Статус беженца

Мне вот тоже интересен вопрос. Хоть я и не с Украины, но чисто с точки зрения законы - насколько обосновано предоставление статуса беженца, при условии, что в стране только 2 проблемных региона?
Если короче - война идет только в Луганске-Донецке. Вся остальная страна живет мирно. Зачем принимать беженца, если он может уехать в тот же самый Львов/Харьков/любой другой город Украины

а по-моему статус дают только тем,кто и приезжает из проблемных регионов, но могу ошибаться
но из всех украинцев,что я видела,статус есть только как раз у людей из Луганска и т.д., из других регионов у всех почему-то "на мне кончились квоты".

Вот мне и интересно. Вопрос не из серии "понаехали", но около того.
Вот почему мы предоставляем этот статус, если вся остальная страна живет нормально? Вот пусть туда и едут
, или я неправ?

так все остальные его и не получают, а оформляют патенты или зашибают на дачных стройках неофициально.

А что такое, вам мешают украинцы жить? Ущемляют как то вас?

Дело не в ущемление. Просто сейчас не лучшая экономическая ситуация в стране, и много безработных граждан России, а тут еще беженцы, которые тоже хотят трудоустроиться. Это и вызывает недовольство наших граждан, что государство вместо того, чтобы в первую очередь решать наши проблемы, занимается проблемами беженцев.

Бессмертная, дело в том что когда это начиналось, Россия взяла на себя некоторые обязательства, что все будет ок, и с этими "референдумами" и всем остальным. Ваша страна дала надежду, на то что будет как с Крымом(люди правда многие думали) и спровоцировала военные действия своей "помощью". Понимаете легко так судить, пока сами в такой ситуации не окажитесь.

Все эти решения принимались правительством, без учета мнения граждан. И я могу понять, например, жителей регионов, которые сами сидят без работы, у которых тоже семьи, дети, которых надо кормить, а им еще беженцев туда привезли и конкуренция на рынке труда возросла. Да, Вы не виноваты, что у Вас война, но и наши граждане не виноваты, что они хотят в своей стране свои семьи кормить.

Конечно, всегда все зависит от субъективного взгляда.
Но в любом случае, желательно относиться к другим так, как хотелось бы чтобы относились к тебе в такой ситуации.

В ВОВ люди на всей территории СССР голодали, но брали к себе в семьи сирот, которых вывозили с оккупированных территорий. Делили с ними кров и хлеб.
Война не щадит никого

Так и у нас сейчас также. Многие наши граждане ездят волонтерами в Донецк и Луганск, возят гуманитарную помощь, открывают сборы средств для беженцев, многие и с жильем помогали, размещали беженцев у себя на дачах и прочее.
Что касается работы, например, наша компания работает с иностранцами, как со славянами, так и из Азии, правда ни одного человека со статусом беженца я еще в глаза не видела. Но мы принимаем их на должности, куда наши граждане идти не очень хотят: уборщиками, грузчиками, реже электриками, сантехниками. На хорошую работу всегда в приоритете граждане РФ, и я считаю, что это справедливо.

И замечательно, что многие готовы помогать.

А работа должна соответствовать квалификации, на мой взгляд, независимо от расовой и половой принадлежности.

Я граждан РФ и не виню. Все бы с удовольствием с восточных регионов не приезжали, чтоб что то построить или как то выжить в России. Так кормите, кто Вам не дает. Как я Вас не могу винить в войне на Донбассе, так и Вы не можете винить жителей Украины, что они виноваты в том, что кто то не работает.

Так мы и кормим. Это как раз к вопросу, почему работодатели неохотно берут иностранных граждан на работу, потому что мы хотим накормить граждан своей страны, в первую очередь, а уж потом всех остальных.

Пусть трудоустраиваются, хоть славян больше станет

А миграция из стран Азии вас не беспокоит? Сейчас ужесточили правила-стало их чуток поменьше. Но все равно, на рынка- как филиал восточной страны.
Не надо на беженцев валить то, что наше государство, своей миграц. политикой, создавало десятилетиями.

Вот лично меня абсолютно никак не беспокоят, ни мигранты, ни беженцы, ни приезжие из регионов, я лишь описала, что беспокоит других. Еще лет 10-15 назад жителей Москвы, например, раздражали приезжие из регионов, сейчас раздражат мигранты. Раздражающий фактор был, есть и будет всегда. Каждый имеет право на свое мнение.

Раздражающий фактор каждый выбирает себе сам.
И действует различно.

Всех грязь на улицах раздражает. Но большинство- плюнет... И единицы - приберут.

Согласна.

А как в других регионах Украины относятся к переселенцам из Луганска-Донецка? Наши-то принимают, кое-как да помогают, кое-как, но сочувствуют. Я не очень в курсе ситуации, но возникает вопрос - каково жить на территории прочей Украины "пророссийским террористам"?

Ну какбы если человек бежит - он уж точно не пророссийский террорист.

Это для нас с Вами, а для них? Лично мне "украинская" логика малопонятна.

Думаете мы сильно различаемся?))
У нас своя пропоганда, у них - своя.
Но всегда есть люди, которые ей не подывержены

Думаю, мы различаемся пропагандой.)
И, само собой, все люди мыслят по-разному. Но кому охота рисковать?
Когда в 45ом чудом выжившие в Хиросиме и Нагасаки покидали свои разрушенные города и переезжали в другие места, многие из тех, кому при всём желании не удавалось скрыть своё атомное прошлое из-за заметных увечий, долгие годы терпели насмешки и издевательства по этому поводу от не самых доброжелательных и понимающих соотечественников. А у нас в блокадном Ленинграде? Все занимались пониманием и взаимопомощью? Если в таких ситуациях не все люди проявляли участие и понимание и заставляли и без того измученных тем больше страдать, то уж сейчас тем проще найдутся умельцы.
И даже если их единицы, даже если это только гипотетически, рисковать собой и своими близкими вряд ли кто-то пожелает. У нас тоже вряд ли все добренькие, вон, сколько народу бурчат, что мы помогаем беженцам вместо того, чтобы помогать собственным жителям. Но лично я бы тоже свалила нафиг подальше и поспокойнее.

Бурчат те, которые понимают, за чей счет банкет. А Ваш собеседник интересуется, почему в РФ бегут с юго-востока Украины, а не в благополучные районы своей страны.

А я на какой вопрос пытаюсь ответить?

Если на этот, то мудрено выражаетесь... Так я, например, и не поняла, что ж Вы ответили?

Я ответила, что на мой взгляд быть 100% уверенным в доброжелательном отношении соотечественников в тех "безопасных районах" невозможно.

Насчет Японии - что то путаете. Может их сторонились по причине боязни радиации, но уж точно не насмехались. Для них ядерные бомбордировки - национальная трагедия. Они сильно солидаризированы в этом отношении.
В остальном да, бывает и такое. Но тут меня интересует вопрос чисто законодательный

Не путаю. Да, в общем - национальная трагедия. И движение против ядерного оружия у них было масштабнейшее. Но факты издевательств - реальные.

А можно ссылки? Я просто сам с японцами общался. Первый раз об этом слышу

Я тоже общалась и продолжаю общаться.
Конкретные статьи вряд ли найду сейчас, читала достаточно давно. Но, например, в "Детях атомной бомбы" (в русском переводе, если не ошибаюсь, она называется "Дети Хиросимы") "мирный педагог" Осада Арата приводит сочинения тогдашних детей, многие из которых пишут об издевательствах со стороны как сверстников, так и взрослых.
Как-то попадался рассказ хиросимской писательницы, которая говорила о предвзятом отношении соседок из-за положенных ей льгот.
У моего японского знакомого дед в юном возрасте жил в Нагасаки, благо во время бомбардировки отсутствовал в городе. Он рассказывал о своей тогдашней соседке, заработавшей кучу рубцов на лице и впоследствии наслушавшейся даже от собственных дальних родственников.
Но это оффтопно, прошу прощения.

Там война в немалой степени началась из-за того, на каком языке говорить, какая версия истории правильная и с кем и против кого дружить. Донбасс, хочу напомнить, был одним из тех мест, с которых СССР собственно начинался. В 1918 году там (Донецко-Криворожская Советская Республика) гражданская война была с украинскими националистами (УНР). Националистам тогда наваляли, они запросили поддержку у поляков, которые наваляли уже пролетариату с Востока и.т.д., те запросили помощь у Москвы. Киев окончательно раза с третьего взяли, если память не изменяет. К слову, от мобилизации украинцы косили тогда так же, как сейчас. Кому интересно - может погуглить "Бой под Крутами". Воевать с большевиками тогда вышли 400 человек, в основном студенты (юнкера и гимназисты).
Собственно причины что той войны, что этой почти не отличаются. А сейчас на Украине к власти пришла молодая поросль политиков и просто молодежь, которые выросли на учебниках, в которых писали, что в 1918 с украинцами злобные русские большевики воевали. Великие украинские историки, сторонники соборности, нежно замяли тему гражданской войны, а потом сами в это поверили.То, что в 1918 году воевали украинцы друг с другом, на Украине очень не любили последние 20 лет вспоминать. Русские к этому развлечению уже позже подключились, когда "неправильные" с точки зрения Москвы украинцы при поддержке европейцев наваляли "правильным" украинцам. Собственно этот конфликт стал одной из причин второй мировой войны: полякам большевики в итоге наваляли так, что их остановили только под Варшавой "Чудо под Вислой", с пленными русскими поляки тогда обошлись очень-очень плохо (через двадцать лет для польских офицеров это закончилось Катынью - советы отплатили по принципу "око за око"), а Запад настолько вдохновился достижениями комми (большевики перли буром на Запад не просто так, а пытались пробиться к немецким восставшим во имя мировой революции), что начал инвестировать в ультраправых и.т.д. и.т.п.
Собственно, очередной акт пьесы. Вход рубль, выход вперед ногами. Разве что Европа пока военную поддержку проевропейским украинцам оказывать не спешит.

с пленными русскими поляки тогда обошлись очень-очень плохо

Мой дед был год в плену у поляков. Это не помешало ему вернуться, родить нескольких детей (мой отец 1938 г.р.). Умер дед в 1968, т.е. спустя почти 50 лет с "кавалерийской атаки на Варшаву".

Он рассказывал, что пленных отдавали на хутора к крестьянам работать за еду. Хозяйки искали рога на лбу. Были уверены. что все большевики с рогами! :)

Ну не любят нас в Польше. Посмотрите фильм "Мамы 3". Очень реалистично показано почему!

В 1939-40 годах поляки получили сполна...до сих пор икают

Относительно недавнее интервью Виктора Ерофеева для польского Newsweek:
Rosję trzeba zamrozić, żeby nie śmierdziała

kultura.newsweek.pl/powie…7,1,3.html

В принципе, особых познаний в польском, чтобы понять содержание, не требуется: "Россию нужно заморозить, чтобы не воняла"

Товарищ утверждает, что он не гадит в своем доме (kala własne gniazdo), как считают отдельные недоумки, а пытается лечить Россию. Ну, в чем-то этот урод прав. Менгеле, в принципе, тоже врачом был. Лечил унтерменшей от жизни.

К слову, именно Ерофеев в эфире Дождя утверждал, что Ленинград надо было сдать немцам, чтобы избежать жертв. Ога. Избежали бы. Как в Бабьем Яру в Киеве.

А потом меня спрашивают, почему я считаю слово интеллигент ругательным.
В целом, я спокойно отношусь ко многим вещам.
Мне, например, безразлично кто с кем спит (если спят взрослые люди по взаимному согласию) или во что верит (если это не тоталитарные секты), я считаю, что за выходки типа перфомансов Pussy Riot достаточно давать 30 суток общественных работ, а не сажать на пару лет и делать этим людям дешевый PR и.т.д.
Но есть одна вещь, которую я никогда не смогу простить. Предательство. Потому что считать ЭТО конструктивной критикой равносильно тому, чтобы считать удар битой по лицу экспериментальным подходом косметической хирургии.

Впрочем, снег белый, вода мокрая, Ерофеев - интеллигент. Выдержка из его другой книги:
"Русских надо бить палкой.
Русских надо расстреливать.
Русских надо размазывать по стене.

Иначе они перестанут быть русскими"

Прочитал...Я неплохо знаю польский, думаю смысл некоторых фраз немного искажен, да и Ерофеев на предателя не тянет... Скорее свое видение ситуации. Как говорится "от большого ума"

Без працы не бедзи калалацы.

И в страхе бежал главный буржуин. Проклиная эту удивительную страну с ее непонятным народом!....

:)

К ним там не относятся, их там банально мобилизовывают.

Потому что в РФ можно на этом хоть что-то поиметь (пособие, временное жилье, лечение, наконец, работу, если повезет), а свои сограждане ничего не обещают. Были летом новостные сюжеты (не знаю, правда это, или пропагандированная правда), что Кличко прогонял всех переселенцев из АТО под предлогом "у самих места мало".

А Вы где находитесь в настоящий момент?

На ваш вопрос отвечает Федеральный закон от 19 февраля 1993 года N 4528-1 "О беженцах"...
Во первых, нужно сразу определиться, не попадаете ли вы в перечень тех лиц, которым статус беженца не положен, в том числе:
- если вы покинули свое государство "по экономическим причинам либо вследствие голода, эпидемии или чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера..."
- в том случае, если компетентные власти государства, в котором вы проживали, признают права и обязательства, связанные с гражданством этого государства (например мобилизация).
(статья 2 ФЗ "О беженцах").
То есть, по смыслу данных статей, если вы хотите откосить от армии, у вас тяжело с работой или вы хотите избежать уголовного преследования, то статус беженца вы не получите.

Теперь о том куда нужно обратиться...
1. Если вы находитесь не на территории Украины и не на территории РФ - в любое дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации.
2. Если вы пересекаете государственную границу РФ - в любой пограничный орган ФСБ РФ (к пограничникам). Если пересекаете незаконно, обратиться нужно в течении суток.
3. Если вы уже находитесь на территории РФ - в территориальный орган ФМС. Если границу вы пересекли незаконно, то так же - в течении суток.

Гражданам Украины сейчас не дают статус беженца. Оно выдается, в основном мо политическим мотивам, на длительный срок и подразумевает финансовую помощь. Граждане Украины могут претендовать на получение Свидетельства о предоставлении временного убежища.

Оно выдается сроком на 1 год и потом может быть продлено. На основании свидетельства о предоставлении временного убежища возможно осуществлять трудовую деятельность в любом регионе РФ.

Далеко не все граждане Украины стремятся получить это свидетельство. Дело в том, что данный документ выдается взамен паспорта. Паспорт сдается в ФМС на хранение.

Многие украинцы продолжают поездки на родину. Путешествие со свидетельством о предоставлении временного убежища может иметь негативные последствия и угрозу жизни. Поэтому альтернатива в виде патента более приемлима для многих.

Не дают на всей территории РФ или только в Москве и МО...?

По словам нашего юриста, статус беженца в России за последнее время получил только Сноуден и небольшая группа беркутов с Украины. Всем остальным гражданам дают свидетельство о предоставлении временного убежища.

При этом этом свидетельства уже не выдают спокойно по местам обращения. Из Москвы могут отправить получать в другой регион, где есть бОльшая потребность в рабочей силе.

Данные на 2 декабря 14 года:
m.kp.ru/online/news/1912985/
может врут опять...

Ну, не совсем врут... ))) Они же не написали, сколько конкретно человек получило статус беженца, а сколько и свидетельства о предоставлении временного убежища.

Мне кажется, очень многие путают эти понятия просто.

Статус беженца в Москве дают, если у вас есть прямые родственники