10 мар 2014, 15:38

За свой счёт

Друзья мои, вот такая весёлая ситуация на работе. Наше руководство уже довольно давно не оплачивает канцтовары для нашего офиса. Дошло до того, что через один-два дня нечем и не на чем будет печатать документы. Собственно, на днях нам сообщили, что рассматривается вариант, что канцтовары мы (сотрудники) вообще должны покупать за свой счёт. Да, мне тоже сначала показалось, что я ослышалась. Вопрос такой: как отправить руководство подальше в случае чего, то есть объяснить с точки зрения закона, что это бред?

1 0
1 648
38 комментариев
ТК РФ, глава 2, статья 22

...
"Работодатель обязан:
....
обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей"

В общем случае эти же слова дублируются и в трудовом договоре.
10 мар 2014, 21:25
New
Возможно, был очень большой расход канцтоваров и в целях оптимизации решили, чтобы покупали канцтовары за свой счёт (за свои деньги лишнего не купишь), а потом после обоснования руководству что, куда и зачем деньги возвращают из кассы, пишете авансовый отчёт с приложенным чеком.
Уточните, возможно, это имелось ввиду.
11 мар 2014, 18:17
New
Это Вас в Вашей организации научили, где руководитель якобы по два месяца заработную плату сотрудникам не выплачивает и все у них там "решаемо"?)))

Ваши "возможно" здесь вообще не в тему. Потому как Автор написала, что у них эта ситуация "довольно давно"."Собственно, на днях нам сообщили, что рассматривается вариант, что канцтовары мы (сотрудники) вообще должны покупать за свой счёт."

А советы - провальны.
То, что Вы предлагаете - псевдоподотчетная операция. Сотруднику не за что отчитываться перед организацией. И затем могут возникнуть сложности с контролирующими органами. В особенности, если документы оформлены на имя сотрудника. Кстати, чеки разные бывают)) Без кассового чека, например, бухгалтерия отчет не примет. Ну и так далее...

Что касаемо "целей оптимизации", то в качестве обоснования руководителю следовало бы смету расходов канцтоваров (хозтоваров) предоставить и утвердить. Простой расчет: что и в каком количестве требуется организации. Составить на основании статистики прежних лет (года, квартала, месяца). Чтобы не было в дальнейшем неожиданных "больших расходов канцтоваров".

И кто вас там плюсанул, интересно.
12 мар 2014, 08:03
New
"И кто вас там плюсанул, интересно."
Нажмите на цифру рядом с плюсом, чтобы узнать.
А,если минусуют, где посмотреть кто?))
13 мар 2014, 17:39
New
Поскольку характер Сообществ задумывался как позитивный, то мы не стали внедрять возможность посмотреть, кто минусует. Чтобы лишний раз не расстраивать участников :)

По задумке, инструмент "посмотреть, кто поставил плюс", скорее, служит цели "найти единомышленника", нежели "посмотреть детализированную статистику".
Неее.. не правильно.) Если чел не хочет со мной общаться, считает, что ничего путного я не могу высказать, а я со своими комментами буду в его теме, это хорошо? Или ,например, у него день рождения, и я его поздравляю, а он меня терпеть не может, это *позитивно*? )) По-моему, нет. Это общение, зная кто меня игнорирует, я просто не буду общаться с этим челом и всё. Зачем напрягать ситуацию?)
13 мар 2014, 18:15
New
Если Ваши мнения не будут совпадать с мнениями другого участника, вы оба так или иначе об этом узнаете.

Тут много вариантов: человек также может не поставить минус только из уважения. А так он может не стесняться :)

И ещё, например, представим ситуацию: человек старался, писал от души, а его заминусовали. Праведный гнев охватывает его: "как же так? кто же заминусовал меня?". Конечно же, естественно, минус так воспримут не все, а только часть участников. Но им - мелочь, а неприятно. Вот мы и сглаживаем эти моменты.

По большому счёту, тут как посмотреть. Можно так, можно эдак. Просто мы выбрали вот такую концепцию. Но можно было и другую, да. Пока вроде бы "полёт нормальный" :)
А чего там смотреть то, я и плюсанул...
12 мар 2014, 15:03
New
Я не бухгалтер - и не знаю "правильная" эта операция или нет. Но на практике так делается и не в одной организации я лично такие авансовые отчёты писала.
Это Вас в Вашей организации научили, где руководитель якобы по два месяца заработную плату сотрудникам не выплачивает и все у них там "решаемо"?))) - и откуда столько желчи? Кстати нам выдали за январь "белую". Праздник )
Я высказываю своё мнение, то с чем мне приходилось сталкиваться на практике и не претендую на абсолют. Автор сам вправе решить, подходит ему мой совет или нет.
12 мар 2014, 18:34
New
1. Где желчь Вы усмотрели? Или лишь бы что-нибудь брякнуть. Это все Ваши слова из темы "Почему одни и те же вакансии тех же компаний висят на сайте месяцами (годами)?". Кстати, там Вы утверждаете, что "недавно только за декабрь получили" (9 мар, 12:11). А работаете 4 месяца: "Я вот так 4 месяца назад устроилась, куда возьмут" (8 мар, 16:43) . Не клеется сочинение. Снова желчь? Или все же Ваша слова.

2. Я на права Автора не покушаюсь. И на Ваше мнение тоже. Пусть решает.)))) На практике много чего делается. Только как бы после Ваших советов организации Автора штрафов не насчитали. Это я так... Чисто гипотетически. Что история Автора, что Ваша ситуация фальшивкой попахивает. Для этого не нужно быть бухгалтером.
13 мар 2014, 09:40
New
По п.1, Да работаю 4 месяца, и с Нового года идут задержки в зарплате. А что не клеится? вчера выдали белую за январь, а за неделю до этого закрыли декабрь....Но что долг ещё огого :) Не зная ситуации, Вы берётесь что-то однозначно утверждать.
А Ваши комментарии попахивают троллингом. И это не только моё мнение. Я за конструктивное общение, а придираться к чужим постам, ища там то, чего нет - последнее дело.
Дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной.
13 мар 2014, 10:12
New
Вы правильно считаете. Мне бессмысленно низкопробную "лапшу втирать". А Вам бессмысленно показывать на не склеенные места)) А они у Вас снова образовались.))

P.S. Оформление документов задним числом имеет место быть, но не в данном конкретном случае.
13 мар 2014, 11:00
New
А с чего бы мне именно Вам что-то "втирать", как Вы выразились???
А Вам бессмысленно показывать на не склеенные места)) А они у Вас снова образовались.)) - остроумная Вы наша.

Добра Вам и удачи в поиске работы.
13 мар 2014, 22:08
New
Комментарий удален модератором
0 0
В товарных чеках оформленных от руки, продавцы наименование покупателя как правило не пишут вообще, поэтому чек можно на практике адресовать кому угодно. Если товарный чек формируется на компьютере, то там действительно надо проверять, что там написано прежде чем взять его, особенно если вместо чека выдают накладную со счетом-фактурой.
Товарный чек может быть и без кассового чека, поскольку не все организации обязаны использовать кассовый аппарат. Парадокс, но предриятия занимающиеся розничной торговлей, которым казалось бы сам бог велел использовать кассовый аппарат - иметь его как раз и не обязаны, поскольку находятся на ЕНВД, налоге на доход, то есть налогообложение не связана с размером выручки, а вот остальные предприятия, казалось бы необязанные иметь кассовый аппарат, наоборот не имеют права принимать деньги без оформления чека - штраф 70000 руб. за каждую такую операцию...
Вот в такой веселой стране мы и живем...
15 мар 2014, 15:33
New
На почте, например, когда марки, покупаешь, оператор просто пишет : Население, наличные рубли - фамилию никто спрашивать не будет. Если попросишь, могут вбить наименование организации, конечно же неправильно, поэтому на этот случай заготавливаю бумажку с наименованием организации, на какую нужно бить чек :)
Все так, но почта является плательщиком НДС. Для предприятий - плательщиков НДС важно списать НДС на уменьшение, а для этого нужна Счет-фактура, и получателем в этом случае там должна быть ваша организация, а не лично вы, иначе НДС не пройдет. Если ваша организация не является плательщиком НДС, то вам это не так уж и важно, счет-фактура не нужна...
предприятия плательщики НДС между собой рассчитываются несколько по особенному.
Вы бухгалтер?) ...*В особенности, если документы оформлены на имя сотрудника. Кстати, чеки разные бывают)) Без кассового чека, например, бухгалтерия отчет не примет. Ну и так далее...** - ?????????
Если документы оформлены на сотрудника и есть Приказ, что он имеет право получать деньги под отчет, то он имеет право и отчитываться. Причем, сначала может быть покупка, потом выдача денег из кассы. Ничего страшного. Разовая покупка канцтоваров на 100 000 руб не рассматривается.)) Да и это, трудно, но можно объяснить в некоторых случаях.)))
Абсолютно спокойно принимаются по авансовым отчетам Товарные чеки, оформленные надлежащим образом. Читайте про БСО, тов.чеки, билеты ж/д, авиа, талоны на ГСМ и пр.. Если Ваша бухг-я этого не делает, то пусть руководство аттестацию проводит.)) Его проблемы.
То, что некоторые работники, могут тащить домой канцтовары, это увы, проза жизни. И если выдавалось определенное количество канцтоваров, и оно исчезало безвозвратно за короткий промежуток времени, то вполне возможно, руководству это надоело, и оно приняло такие меры. Надоедает, снабжать чужие семьи канцтоварами.
Сталкивалась сама с таким, что точилки для карандашей стоимостью в 1,50 руб молодые дамы с в/о и очччень приличной з/платой, тащили себе в косметичку. Про пачки белой бумаги А4, вообще молчу.
Поэтому, всё м/быть..
13 мар 2014, 21:59
New
А Вы персональный адвокат комментатора под весьма длинным ником?))

Что значит ЕСЛИ? Есть конкретная ситуация. И касательно этой ситуации комментарии. ГДЕ НАПИСАНО, что ЕСТЬ ПРИКАЗ? Может в организации, где работает Автор и УП не имеется. Или она составлена, как "курица лапой")) И там нет ни слова про лиц, имеющих право получать денежные средства под отчет. В идеале должны быть прописаны и сроки в которые необходимо отчитаться. И не пишите мне про три дня. Такое тоже может быть.
Автор пишет, что сотрудников хотят обязать покупать канцтовары за свой счет. Еще раз, для особо внимательных: я выше писала, что документы могут оформляться задним числом, но не в данном случае. Какой отчет? Перед кем? Вы о чем?

Вы хотите мне рассказать как у Вас в организации нарушается методология бух. учета? Спасибо, не надо.))) А может Вы хотите мне рассказать, как бывает в теории, а как на практике? Спасибо, не надо)) А может Вы хотите мне рассказать что "рассматривается", а что нет? И кто рассматривает: Ваш бухгалтер или контролер?))))) Объяснить можно, конечно)) Только случай на случай не приходится))

Что мне читать, я сама решу. Сначала сами изучите данные вопросы. А то Вы уже и БСО, и командировочные расходы, и ГСМ))) в тему приплели.

Сотрудники тратят собственные деньги => отчитываются => организация компенсируют расходы. Законодательно это не запрещено. Однако такую компенсацию нельзя назвать авансом, а сотрудника – подотчетным лицом. Ему не за что отчитываться перед своей организацией. Фактически он ее кредитует.))))) Если в первичных документах указан сотрудник, то можно предположить, что он сначала купил товары для себя, а потом перепродал их организации. Налоговая будет рада))

Если возникнут желания обсудить данные вопросы, я может быть, при наличии свободного времени и заинтересованности (с моей стороны, разумеется), так уж и быть с Вами подискутирую))) А теперь минусуйте)))))))))))
Вам негатив не перед кем выплеснуть и Вы решили сделать это здесь?)
Я не дочитала, что Вы так много написали..считаю , что это бесполезная трата времени.))

Переход на личности запрещён Правилами сайта, поэтому мой Ник оставьте в покое.

*Минусовать* не собираюсь, зачем? Может Вы от безысходности себя так ведете, а я ещё добавлю негатива. Но и кормить вампиров, троллей не собираюсь.))
Всего доброго.)
Как бухгалтер, не могу не согласиться с некоторыми абзацами, но уж этот ваш стиль письма...
Такое ощущение, что вам накануне в автобусе на ногу наступили...
Если сотрудник покупает канцтоары, или еще что либо, в графе Покупатель должно стоять наименование организации, а не фамилия частного лица, как зачастую делают некоторые такие подотчетники. Честно говоря я и сам запарился отправлять их с такими документами обратно... Что касается ГСМ, то тут действительно чеки модно принимать только в случае если транспорт стоит на балансе, п то тоже любят таскать это добро, особенно занятно если никакого транспорта вообще на балансе нет...
А если в накладной в графе Покупатель вместо Наименования организации стоит фамилия частного лица (подотчетника) принять к затратам это конечно можно, но это будет выглядеть уже как будто организация покупает канцтовары уже непосредственно у подотчетника. В этом случае НДС принять к возмещению уже невозможно, потому что подотчетник не плательщик НДС, а с самого подотчетника придется вычесть из данной суммы НДФЛ 13%, поскольку он, выходит что получил доход.
Автор вопроса
14 мар 2014, 08:30
New
Расход канцтоваров действительно очень большой, но руководство само решило, что нам нужен не 1, а 2 дополнительных комплекта ко всем докам. Так что, сами виноваты по идее. Про кассу сказали, что никто таким образом деньги не получит. В общем, пока нам помогают только сотрудники из содружественных организаций.
14 мар 2014, 09:00
New
Это уже слишком с их стороны. Что же Вы должны за свой счёт служебную документацию печатать?
Когда-то очень давно видела объявление в одной из налоговых что-то вроде "в связи с недостатком финансирования выписки из ЕГРЮЛ и т.д. печатаем на Вашей бумаге"....:) А у Вас коммерческая организация, имеющая прибыль, не может оплатить бумагу для печати внутренних документов? Это очень грустно. Как тут уже писали, нет бумаги - нет документов. Так ещё представьте, это на себе носить придётся до офиса коробки с бумагой! Полное безобразие.
14 мар 2014, 13:50
New
Где написано, что она у них коммерческая? И что, если коммерция, то обязательно должна иметь прибыль? Может они в убыток работают. Денег на канцтовары уже не хватает)))))))))))

А почему бы и не поносить коробки с бумагой? Денег же нет)) Вот вам и экономия на фитнесе))) Глядишь, с сэкономленных средств и на бумагу хватит))) Это очень весело))
14 мар 2014, 13:58
New
Хорошо, что уточнили. А то "Адвокат последней буквы алфавита", Вам уже "дело шьет".)))))))))))))))
Душевный выпад, так скоро и туалетную бумагу с мылом придется на работу свои носить...
Как вариант - игнорировать распоряжение руководства, типа нет бумаги для печати - нет и оформления документов. Типа принесете бумагу я напечатаю...
11 мар 2014, 13:00
New
Самое лучшее, на мой взгляд - тихо сидеть и не протестовать. Только отправить в обычном порядке заявку на канцтовары. Официально, через приемную, служебной запиской, и чтоб секретарь ее зарегистрировала.
Если запросят какие-нибудь бумаги с вас, спокойно сказать - : "А бумаги нет, хотя заявка на канцтовары была отправлена ХХ числа ". И пауза - ждите что скажут. Если всякие слова про "за свой счет", спокойно говорите про ТК ( Сусанин ИА написал). Будет трудно - вопли, сорванный процесс. Сохраняйте спокойствие. Когда все " рассосется", никому больше в голову не придет канцтоваров не давать.
14 мар 2014, 23:05
New
Если предлагаете за свой счёт - то надо и решить вопрос о разделе прибыли (конторы), раз-уж Вы - оказываетесь в доле.

И: Сусанин Иван Осипович   :)
15 мар 2014, 10:08
New
Да я не предлагаю за свой счет, как раз наоборот..... А у Сусанина ИО прощенья прошу за очепятку
Слушайте, а ведь интересный поворот дискуссии:
С одной стороны - самодур работодатель, творящий беспредел, а у меня нет других слов выразить свое отношение к этому, а с другой , на форуме выдвинули еще и предположение, что работники эти канцтовары элементарно растаскивают...
Лично я придерживаюсь такой позиции:
Во первых, выданные канцтовары уже считаются списанными, поскольку их действительно уже списали на затраты, и обвинять кого то в том что их прикарманили, вроде бы не совсем правильно,
Во вторых, канцтовары как правило выдают всем периодически, не дожидаясь, когда они сломаются, потеряются, выработают свой ресурс, поэтому у всех работников всегда появляется вполне объяснимый "излишек".
В третьих, нет ничего зазорного, если кто то случайно прихватил с собой какой либо канцтовар домой, тем более когда к примеру всем планово выдают новые калькуляторы, куда деть старые? Не выбрасывать же?

Сейчас я расскажу вам одну занятную историю, по этой теме, произошедшую со мной.
Работал я как то у одного румяного фермера... Как сейчас помню, купили мы с ним десяток шариковых ручек, для офиса. Ну одну он взял себе, естественно, ну а как же, сам же покупал и себе и не выдать? Одну взял я, положил на стол, еще одну взял тоже я, положил в карман, чтобы при себе была, вдруг неожиданно что то подписать надо, а если где случайно оставлю или потеряю, типа и ладно, на столе то другая лежит. Потом так получилось, что собираясь на работу одел другой костюм, а ручку оставил в кармане старого пиджака, а надо ехать по делам, ручка нужна... Ну взял себе еще одну... Две ручки выдал водителям. Потом один водитель потерял ручку - я дал ему еще одну. Оду ручку у нас стянули, дали кому то что то подписать - и с концами, по инерции прихватили с собой. Одну я где то оставил, в какой то конторе - выдал себе новую.
Поехали с шефом по делам, зашли по ходу в магазин канцтоваров, стали вспоминать чего у нас нет. Я вспомнил - ручки заканчиваются, говорю, типа надо купить... Эх он мне и выдал по первое число... А куда у нас, говорит все ручки подевались? Только что 10 штук покупали, и опять ручек нет? И на меня главное смотрит так с укоризной, типа я у него все ручки переворовал. И типа ревизии мне устроил, за десяток этих трехрублевых ручек, долго я вспоминал, кому я и сколько выдавал... Зато видите, больше 5 лет прошло, а все еще не забыл, помню кому и сколько... Как в аптеке... Так вот я ему и говорю тогда, прямым текстом - Вот будет у тебя день рождения, я тебе, принародно целую коробку этих ручек подарю.
Подарить не успел, уволился не дождавшись его дня рождения, а тут после увольнения - новая напасть... Как раз накануне увольнения в уборной, сделал неосторожное движение и пол рулона туалетной бумаги, закатился... Я не могу точно выразить куда именно он закатился, но чтобы достать его, надо было лечь на пол, подползти вплотную к этому, под которое он закатился, просунуть под него руку и попытаться достать, другого способа увы не было... Естественно делать этого я не стал, и благополучно забыл об утратах... А напрасно... Не прошло и недели, а та дамочка, устроившаяся на мое место, звонит мне по телефону , и ехидным таким голосом спрашивает, типа а вот тут у нас пол рулона туалетной бумаги было... А где он? А куда вы его дели? Это типа я его увольняясь себе домой прихватил... Я ей сказал где его искать, больше меня не беспокоили, наверное она его от туда достала...
Ну я грешным делом дня рождения дожидаться не стал, (день рождения был 10 февраля), на новый год накупил побольше хорошей туалетной бумаги, как сейчас помню это была "Зева" взял весь ассортимент, что был - 4 различных цвета, с 4-мя различными ароматами... На почте попросил самый большой ящик, который есть... Вся она у меня туда не убралась, пришлось половину домой отнести, до сих пор пользуюсь... А жаль... Но я долго укладывал-утрамбовывал, старался вместить туда как можно больше, и вместе с красивой открыткой, поздравление в стихах, сочинял и писал самолично, и с товарным чеком отправил ему по почте ценной посылкой, оцененной на полную стоимость, с уведомлением о вручении...
А ручку эту, я до сих пор дома храню... На память, так сказать... Но при случае, если я где то по работе буду с ним пересекаться, не упущу случая вручить ему самолично...
Автор вопроса
15 мар 2014, 10:15
New
Поучительные какие у Вас истории))) Вообще такое ощущение, что водители эти ручки кушают. Положишь им для подписи 2-3 ручки, так в конце дня уже нет ни одной.
Да кстати говоря привычка прикарманивать в таких случаях ручки в народе как раз и называется - "водительской привычкой"...
15 мар 2014, 10:33
New
Ну все-таки "прихватить кое-что из канцтоваров домой", мне кажется, черезчур. Как то была у меня одна сотрудница, которая регулярно прихватывала домой бумагу пачками и картриджи(!!!) для принтера ( она "левачила" дома на частных заказчиков). Мне вот как то было..... неприятно. Сисадмин когда про картриджи узнал ( случайно не досчитался картриджей, докопался до истины) не знал что делать. "Стучать начальству" как то некомильфо, а разговор с острудницей вышел странный - она считала .что "прихватить что-то с работы - это нормально".
Следить за туалетной бумагой и ручки пересчитывать - это, конечно, уже анекдотичное что то. Но иногда люди не понимают границ.
У меня такое мнение.
Разумный контроль все-таки нужен. Но - разумный. Может .на уровне контроля общей суммы на канцтовары. С другой стороны, пересчитывание карандашей и уж тем более вообще канцтоваров не давать - это глупость со стороны руководства.
Только раздражает сотрудников, а раздраженный сотрудник вряд ли хорошо работает. В такой ситуации хотелся работу саботировать.
Да, в случае с вашей сотрудницей сработала пословица "Ты хозяин а не гость - тащи с работы каждый гвоздь"...
Это уже симптом... Есть, есть такая категория людей....Новый картридж, это конечно уже не старенький калькулятор, и тем более не карандаш с точилкой...
Кстати, история которую я описал - не анекдот, мне действительно предъявили претензию на эти пол рулона туалетной бумаги... Я видел потом эту дамочку, и поинтересовался нашла ли он в итоге эти полрулона, она ничего не ответила, только загадочно хихикнула... Видимо кое кто действительно полез под это нечто, дабы достать его... А на предприятии было всего 2 человека... Водители не в счет, они вечно в командировках...
Автор вопроса
15 мар 2014, 10:17
New
Друзья, спасибо все за советы, ситуация разрешилась. Мы в сотый раз надавили на мозг гене, сказали, мол, щас все водители без документов домой поедут и без товара тоже, соответственно. Он подумал и подписал счёт на оплату канцелярии.
Ну слава богу - вразумили. Есть такая категория руководителей с которыми можно изъясняться только подобными методами.
Помню завалил меня шеф работой сижу за компом время уже 8-й час вечера... А он мне выдавил типа:
- Мне твои сидения тут не нужны, ты должен в течении рабочего дня все успевать, а то что ты тут ночами сидишь мне душу не греет...
Ну я ни слова ни говоря выключил компьютер нестационарным способом, путем банального выдергивания вилки из розетки, ничего не сохранив при этом и пошел домой не реагируя ни на какие визги... На следующий день все сверхурочные работы уже не возбранялись, и даже оплачивались... Причем инициатива исходила даже не с моей стороны...
Отменить Войти и отправить