17 фев 2015, 12:19

Вопрос к кадровикам по беременной сотруднице

Уважаемые кадровики, прошу вашей консультации и профессиональной помощи.

Вводные: моя сестра работает по срочному трудовому договору (на время нахождения основного сотрудника в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет). Сама сейчас находится в "интересном" положении, в декрет ей уходить в конце июня 2015г. Но в мае 2015г. в организации будут сокращать отдел, в котором она работает, других вакансий нет. Подскажите, пожалуйста, какие возможны варианты развития событий? Могут ли ее уволить до родов, если например, выйдет основной сотрудник? Имеет ли она право до декрета взять отпуск (у нее около 80 дней неиспользованного отпуска)? После сокращения отдела должность основного сотрудника будет выведена за штат, в связи с этим еще такой вопрос - сестру уволят сразу после родов, или уволят только тогда, когда из декрета выйдет основной сотрудник? Если уволят после родов, то увольнение будет на общих основаниях (по собственному желанию), или же все-таки по сокращению / соглашению сторон?

Пожалуйста, помогите разобраться! В отделе по работе с персоналом организации никто ничего не говорит...

Заранее спасибо!

Добавлено 18 фев 2015, 20:31
В продолжение темы...
Сегодня сестра взяла в отделе по работе с персоналом копию трудовой книжки (так как после вчерашних комментариев стало интересно, что написано именно в трудовой).
И возник еще один вопрос:
Сначала в трудовой книжке стоит запись №1 о приме на работу на должность такую-то, временно, на период отсутствия основного сотрудника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет.
Далее, запись №2 о переводе на должность такую-то, временно, на период отсутствия основного сотрудника.
Далее, запись №3 о переводе на должность такую-то, временно, на период отсутствия основного сотрудника.
Дальше интереснее, запись №4 о том, что записи №1, 2, 3 недействительны. Причем, если с записями 2 и 3 понятно, почему они недействительны (временные переводы не вносятся в труд. книжку), то почему недействительна и запись 1 о приеме на работу - совсем непонятно...
А дальше самое главное (и при этом самое непонятное!) - запись №5 о приеме на работу на должность такую-то (должность указана такая же, как в записи №1 и приказ о приме тот же) только уже не временно, на период отсутствия основного работника (как это было написано в записи №1), а просто: "Принята специалистом такого-то отдела"...
Что все это может значить? То что фактически в настоящее время сестра работает на постоянной должности? Или то, что отдел по работе с персоналом "накосячил" с записями?

Спасибо!


0 0
2 614
55 комментариев
17 фев 2015, 12:29
New
Если сроком окончания трудового договора является событие, т.е. выход основного работника, то Ваша сестра будет уволена в тот момент, когда это произойдет, не важно на какой стадии беременности она будет находиться. Основание для увольнения: п 2 части первой статьи 77, окончание срока действия трудового договора.
Автор вопроса
17 фев 2015, 12:52
New
Спасибо за комментарий! То есть, беременную все-таки могут уволить? Просто на просторах интернета я читала, что уволить беременную можно только при ликвидации юр. лица
17 фев 2015, 12:56
New
это если она на постоянной ставке, а не вместо другой беременной
17 фев 2015, 14:01
New
Да, если она работает на время отсутствия другого сотрудника, то ее могут уволить.
Статья 261 ТК РФ
Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
17 фев 2015, 20:18
New
Это заблуждение. Уволить нельзя только по инициативе работодателя...Есть масса других оснований
17 фев 2015, 12:42
New
Помните, нет такого действия "выведение за штат". Ставку нельзя сократить пока на ней числится сотрудница, находящаяся в отпуске (по БиР или по уходу за ребенком). Ежегодный отпуск можно взять до отпуска по БиР. Никаких заявлений не писать, ее уволят, как только основной работник выйдет на работу. Но, если основной работник выйдет на один день (по коварной договоренности с администрацией), а потом опять уйдет в отпуск, то Вашу сестру просто уволят и все...
Автор вопроса
17 фев 2015, 12:50
New
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я поняла, что если основной сотрудник будет находиться в декрете еще, например, 2 года, то и сестру в эти два года не уволят? И пособие по уходу за ребенком в этом случае будет начисляться по месту работы, а не в соцстрахе? Спасибо!
17 фев 2015, 13:07
New
Правильно. Но как только первая сотрудница выйдет (хоть на на один день), сестру уволят, и за пособием ей придется обращаться в соцстрах.
17 фев 2015, 12:55
New
как это ни странно, но должность находящихся в отпуске по БиР женщины, и отпуске по уходу за ребенком сократить можно. По двум основаниям: в случае ликвидации предприятия и прекращения деятельности инд.предпринимателем (ст. 81, 261)
17 фев 2015, 13:02
New
Зачем мне в одном комменте вываливать все, что я знаю? В теме автора ясно даны условия: планируют сократить отдел, а не ликвидировать организацию.
17 фев 2015, 13:14
New
затем, что, если Вы даете какие-либо ответы по теме, претендующие на профессиональность, делать это нужно профессионально. Есть правила и исключения. Авто не является специалистом в ТЗ и пишет с чужих слов - поэтому условия, представленные автором, не являются объективными.
Зато очень вероятно, что автор, с Ваших слов начнет действовать так, как написали Вы об этом и это очень будет похоже на то, как кто-то начитавшись мед.форумов будет рассказывать врачу о болезнях и методах лечения.
17 фев 2015, 13:17
New
Очень ценю Вашу проницательность! Вы считаете, что автор, написав о сокращении отдела, на самом деле и не знает о том, что будет ликвидирована вся компания?
Я воспринимаю собеседников, как людей, которые хорошо понимают русский язык, поэтому отвечаю на поставленные вопросы, а не на еще не прозвучавшие...
17 фев 2015, 13:43
New
я считаю, что у компании есть очень много нюансов в деятельности, о которых нам неизвестно, а также неизвестно и то, что рассказала сестра автора и что добавила от себя автор. В этом случае предпочитаю исчерпывающие ответы. В т.ч. и потому, чтобы "не прозвучавшие вопросы" так и не были озвучены.
За комплимент спасибо.
17 фев 2015, 12:59
New
и опять-таки, в этом случае Работодатель обязан предложить женщине имеющиеся у него вакансии/ работу, кот. может выполнять женщина по состоянию здоровья (ст. 261)
17 фев 2015, 13:05
New
И опять Вы все в одну кастрюлю свалили... Сестра автора, как ясно сказано в теме, работает по срочному трудовому договору на месте работницы, которая находится в отпуске по уходу за ребенком. Если наступит время сокращения отдела (не ликвидации организации), то ни одну (в отпуске по уходу за ребенком), ни другую (собирающуюуся в отпуск по БиР) сотрудницу не сократят. И не надо им ничего другого предлагать...
Автор вопроса
17 фев 2015, 13:17
New
Спасибо большое!!!
Автор вопроса
17 фев 2015, 13:08
New
Других вакансий нет, это 100%. А что все-таки по второй части вопроса: "Подскажите, пожалуйста, правильно ли я поняла, что если основной сотрудник будет находиться в декрете еще, например, 2 года, то и сестру в эти два года не уволят? И пособие по уходу за ребенком в этом случае будет начисляться по месту работы, а не в соцстрахе? "? Буду очень признательна, если ответите.
17 фев 2015, 13:28
New
если сотрудница № 1 будет оставаться в отпуске по уходу за ребенком, то до ее выхода на работу оснований для увольнения нет (кроме как, например, Работодатель может предложить расторгнуть ТД по соглашению сторон и Ваша сестра согласится). В этом случае начисления и выплаты пособия будет производить Работодатель.
Автор вопроса
17 фев 2015, 13:31
New
Спасибо за ответы!!! Теперь все прояснилось, почти :)
17 фев 2015, 13:34
New
А откуда у Вашей сестры 80 дней ежегодного оплачиваемого отпуска? Она работает в местности, приравненной к районам Крайнего Севера или является пед.работником?
Автор вопроса
17 фев 2015, 13:48
New
80 дней отпуска накопились за 6 лет работы в организации... Отпуск стандартный - 28 дней + 3 дня дополнительно за ненормированный рабочий день
17 фев 2015, 13:57
New
У Вашей сестры временный перевод на должность сотрудницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, или срочный трудовой договор?
Автор вопроса
17 фев 2015, 14:13
New
Срочный трудовой договор. Она 6 лет назад была принята по срочному договору, а потом раза три ее переводили на другие должности, но тоже по срочным договорам в связи с декретом других сотрудниц
17 фев 2015, 14:06
New
А вот тут поподробней. Сколько лет она работает в одной организации, что успела накопить 80 дней отпуска? И как она оказалась на ставке основного сотрудника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком? Или основной сотрудник - мать-героиня и рожает одного за другим, не выходя на работу? Кстати, у меня в практике был такой случай.
17 фев 2015, 14:08
New
Ну если автор пишет, что там 28+3 = 31 ежегодный, то накопить она их могла и за 2,5 года работы, при условии, что в отпуск вообще не ходила :)))
Автор вопроса
17 фев 2015, 14:19
New
80 дней накопились частями за все 6 лет, то есть целиком ежегодный отпуск не использовался. А по поводу матери-героини, - нет дело не в этом, просто сестра 6 лет назад была принята по срочному договору, а потом раза три ее переводили на другие должности, но тоже по срочным договорам в связи с декретом других сотрудниц
17 фев 2015, 14:34
New
Смею предположить, что Вы не совсем в курсе, как Ваша сестра оформлена. Или в ее оформлении куча ошибок, тогда "вывести за штат" в этой организации ничего не стоит... Срочный трудовой договор первый с ней заключили до момента выхода на работу работницы №1. Работница № 1 вышла, договор с Вашей сестрой расторгли, компенсацию за неиспользованный отпуск выплатили. Тут вдруг очень кстати работница №2 в декрет собралась. Вашу сестру опять приглашают поработать и снова только по срочному договору до момента выхода работницы №2 на работу. Далее история повторяется. Либо у Вашей сестры нет накопленных отпусков, либо Вы что-то из рассказа упустили...
Автор вопроса
17 фев 2015, 14:49
New
Нет, я ничего не упустила. Если это важно для понимания ситуации, то я с сестрой работаю в одной организации, только в разных отделах, и всей информацией владею на 100%. Срочный трудовой договор первый с ней заключили до момента выхода на работу работницы 1 - здесь все правильно. Потом, еще до выхода работницы 1, в декрет ушла работница 2, и сестру перевели на ее место, и только потом вышла работница 1, то есть, договор не расторгался, и компенсация за неиспользованный отпуск не выплачивалась, и "Далее история повторяется", но уже в связи с уходом в декрет работницы 3. Коллектив женский, поэтому такие переводы возможны
17 фев 2015, 15:19
New
Срочный трудовой договор не может быть заключен на срок более 5 лет (п. 2 части первой ст. 58 ТК РФ). Поэтому срок трудового договора с учетом всех соглашений о его продлении не должен составлять более чем 5 лет.
17 фев 2015, 15:22
New
Интересная история. Пусть дадут оценку правомерности перевода по срочному трудовому договору (причина срочности - работа на конкретном месте конкретной декретницы) специалисты по трудовому праву. Я считаю, что переводить на срочном договоре нельзя. Можно оставить сестру в компании путем расторжения одного срочного тр. договора и заключения другого.
Автор вопроса
17 фев 2015, 15:33
New
Ого, какие подробности выясняются. Я, если честно, даже и не знала о таких нюансах... А это может как-то повлиять на увольнение сестры, или наоборот, на оставление ее на работе?
17 фев 2015, 15:37
New
Если оформление сестры было с ошибками, то кто ж теперь грош даст за правомерность следующих их действий? Теперь только молитесь всем богам и подлизывайтесь к руководству.
17 фев 2015, 15:51
New
А мне так видится, что договор фактически стал бессрочным, если расторжения не было, соответственно не было уведомления работника о расторжении договора. Человека просто переводили с места на место в течение более 5 лет. Договор может быть признан бессрочным.
А что у нас с беременными на бессрочном договоре - сами знаете. Пальцем их тронуть нельзя, сокращается ли отдел не сокращается - будь добр трудоустроить.
17 фев 2015, 16:28
New
Почему Вы так считаете? Разве ТК РФ запрещает перевод в рамках срочного договора?
17 фев 2015, 16:36
New
Здесь вопрос не в том можно или нельзя переводить на срочном договоре.Переводить можно и срок продлять можно.
Вопрос в том, что автор темы озвучил 6 лет работы.
17 фев 2015, 16:43
New
Это я с Вами согласно полностью. Просто вот это комментарий смутил:hr.superjob.ru/voprosy_i_…ment_43193
17 фев 2015, 16:49
New
Перевод, который осуществляется для замещения временно отсутствующего работника - это временный перевод (статья 72.2 ТК РФ). По окончании срока перевода - выхода основного работника на работу - временно переведенному работнику должна быть предоставлена прежняя работа, то есть работа по тому изначально заключенному срочному трудовому договору, который, по информации автора темы, не расторгался 6 лет - стал бессрочным (статья 58 ТК РФ).
17 фев 2015, 16:58
New
И что из написанного Вами указывает на то, что в рамках срочного договора нельзя осуществлять перевод?
Про то, что договор давно стал бессрочным понятно давно и всем.
17 фев 2015, 17:24
New
Выразилась некорректно. Вместо "нельзя" надо было написать "не желательно". Именно потому, что, не расторгнув договор сестрой с выходом на работу сотрудницы №1, договор станет бессрочным, а это не было запланировано.
А вообще интересно, как оформить такой временный перевод? В срочном договоре дата окончания договора - дата выхода основного работника. А в допсоглашении какую дату мы ставим? дату выхода на работу работницы №1 (как в договоре), дату выхода на работу работницы №2, или ту, которая раньше наступит?
17 фев 2015, 17:38
New
Я думаю, что "нельзя" и даже "нежелательно" здесь неуместны, потому что ТЗ не запрещает сторонам менять одновременно несколько условий трудового договора.
В соответствии со ст. 72 ТК РФ допускается изменение определенных сторонами условий трудового договора (в том числе и срочного), таким образом, письменным соглашением сторон могут быть изменены любые условия трудового договора.
Роструд в своем Письме от 31.10.2007 N 4413-6 также указывает на возможность заключения соглашения об изменении основания и срока заключения срочного трудового договора до окончания срока действия трудового договора с работником.
Поэтому вполне возможно, что переводы были обоснованными и законными. Другое дело, сроки истекли (думаю, просто прошляпили), срочный договор судом будет признан бессрочным. А беременных с бессрочным договором не уволишь просто так.
Автор вопроса
17 фев 2015, 19:36
New
В трудовом договоре изначально было прописано: п.1. Принять такую-то на должность такую-то на период отсутствия такой-то (работницы №1). В первом доп.соглашении, при первом переводе, указано: Изложить п.1 трудового договора в следующей редакции: Работник обязуется выполнять обязанности по должности такой-то на период отсутствия такой-то (работницы №2). Во втором доп. соглашении, соответственно, при втором переводе: Работник обязуется выполнять обязанности по должности такой-то на период отсутствия такой-то (работницы №3) и т.д.
17 фев 2015, 15:30
New
такие переводы невозможны с точки зрения Трудового законодательства - прекращается действие договора №1, заключается договор №2 и т.д. (в ситуации выхода основного сотрудника на работу).
17 фев 2015, 15:31
New
В случае временного перевода между Работодателем и сотрудником достигается соглашение о таковом оформлении трудовых отношений. В этом случае есть ряд нюансов прекращения исполнения трудовой функции в рамках временного перевода. И какие действия предпримут Ваши кадровые специалисты сказать трудно.
В данном случае я бы посоветовала Вашей сестре (если возникнут какие-либо спорные ситуации) придерживаться норм ТК РФ, закрепленных в ст. 261.
Автор вопроса
17 фев 2015, 15:35
New
Спасибо!
19 фев 2015, 14:33
New
Ув. Банкир 2004, пожалуйста, укажите даты приема, переводов, т.е. сделайте полноценную выписку из трудовой книжки.
Что касается записей в трудовой книжке, то корректной является №5.
Автор вопроса
19 фев 2015, 14:57
New
Сейчас не могу написать даты приема и переводов, т.к. нет перед глазами копии труд. книжки. А почему запись 5 корректная, если в ней нет информации о временном приеме (на время отсутствия основного сотрудника)? Спасибо!
19 фев 2015, 15:10
New
потому, что такая информация в трудовую книжку не вносится
Отменить Войти и отправить