6 мар 2017, 09:36

Реорганизация

Здравствуйте, Ситуация следующая: - Имела место быть реорганизация, т.е. один банк слился с другим. В результате работники банка Ю... после 20.01.17 оказались работниками банка В..Э.., т.к. В..Э.. стал правопреемником. На сегодняшний день до сих пор нет уведомлений, только доп. соглашение к договору банка Ю.. от банка В..Э.. полученное и подписанное 08.02.17. По сокращению увольнять не хотят, либо, говорят, ждать придётся долго, т.к. штата не хватает. Насколько я понимаю, в этой ситуации можно уволиться с несколькими окладами, а не по собственному? Если да, то как это сделать и кто поможет?

0 0
276
Есть решение
7 мар 2017, 11:04
"Другими словами, если не выйти на работу в плавающем графике о котором письменно не уведомили заранее-это не будет считаться нарушением трудовой дисциплины." - юридически конечно нет. Вы обязаны соблюдать условия прописанные в ТД и соглашениях. Любые изменения условий ТД по инициативе работодателя возможны в порядке статьи 74 ТК РФ и лишь при обоюдном согласии можно применить статью 72 ТК РФ.
"А нужно в тот же день идти в прокуратуру и трудовую инспекцию?" - если уже всё край, то несомненно. По моему опыту, худой мир лучше хорошей ссоры, т.е. всегда лучше договориться о взаимоприемлемых условиях работы или увольнения. Если ни одна из сторон не проявляет упрямство, то соглашение всегда возможно и более того полезно для всех. Самое главное быть готовым к разумному компромиссу.
Удачи Вам и терпения!
0 0

Решение вопроса по мнению автора
18 комментариев
6 мар 2017, 11:01
New
"Ситуация следующая: - Имела место быть реорганизация, т.е. один банк слился с другим. В результате работники банка Ю... после 20.01.17 оказались работниками банка В..Э.., т.к. В..Э.. стал правопреемником." - хорошо.
"На сегодняшний день до сих пор нет уведомлений, только доп. соглашение к договору банка Ю.. от банка В..Э.. полученное и подписанное 08.02.17." - уведомление о чём??? Вы же подписали допник, т.е выразили согласие на продолжение трудовых отношений с правоприёмником.
Статья 75. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации
При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.
Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.
В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.
Изменение подведомственности организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.(часть пятая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
"По сокращению увольнять не хотят, либо, говорят, ждать придётся долго, т.к. штата не хватает." - а с чего Вы взяли, что они обязаны это делать??? Работайте дальше.
"Насколько я понимаю, в этой ситуации можно уволиться с несколькими окладами, а не по собственному?" - ну не настолько жирно, ведь сокращать Вас никто не будет, им же работники нужны.
А это только про руководителей:
Статья 181. Гарантии руководителю организации, его заместителям и главному бухгалтеру при расторжении трудового договора в связи со сменой собственника имущества организации
В случае расторжения трудового договора с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером в связи со сменой собственника имущества организации новый собственник обязан выплатить указанным работникам компенсацию в размере не ниже трех средних месячных заработков работника.

Для Вас статья 75 ТК РФ, приведённая выше и Ваше основание увольнения.
"Если да, то как это сделать и кто поможет?" - в Вашем случае, поможет только соглашение сторон. Но работодателю оно надо???? Думаю не судьба.
1 0
Автор вопроса
6 мар 2017, 13:08
New
Я не до конца описал ситуацию! Дело вот в чём: При смене собственника меняются и условия труда, а именно. Во-первых: понижение в должности, со старшего кассира на кассира, т.к. ст. кассира в В..Э.. нет. Во-вторых: в подписанном допнике от В..Э.. к тр. договору банка Ю.., которого уже не существует, написано 5-дневная раб. нед., а по-факту выдали листок с плавающим графиком, включая вых. и праздничные дни, в дог. банка Ю.. также была 5-дневка. В-третьих: трудоустраиваясь в Ю.. 3.5 года назад, была закреплена за определённым офисом. Теперь говорят будешь в другом. Обо всём об этом официального уведомления нет.
0 0
6 мар 2017, 14:33
New
"Я не до конца описал ситуацию!" - да уж, ситуация меняется кардинально тогда.
"ело вот в чём: При смене собственника меняются и условия труда, а именно. Во-первых: понижение в должности, со старшего кассира на кассира, т.к. ст. кассира в В..Э.. нет. Во-вторых: в подписанном допнике от В..Э.. к тр. договору банка Ю.., которого уже не существует, написано 5-дневная раб. нед., а по-факту выдали листок с плавающим графиком, включая вых. и праздничные дни, в дог. банка Ю.. также была 5-дневка. В-третьих: трудоустраиваясь в Ю.. 3.5 года назад, была закреплена за определённым офисом. Теперь говорят будешь в другом." - вот это уже называется действительно изменение условий ТД. Это происходит по инициативе работодателя, а следовательно:
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.....
Статья 178. Выходные пособия
...........Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора в связи с:отказом работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствием у работодателя соответствующей работы ;призывом работника на военную службу или направлением его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу ;восстановлением на работе работника, ранее выполнявшего эту работу ;отказом работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем ;признанием работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации ;отказом работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора .(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.
"Обо всём об этом официального уведомления нет." - опять же Вы подписали в допнике??? Если в нём прописаны новые условия и Вы его подписали, то следовательно согласились с ними, а тогда о чём уведомление????
А так Вы правы, условия ТД должны остаться неизменными или меняются согласно статьи 72 ТК РФ при согласии или статьи 74 ТК РФ при не согласии. Если работник согласен, то уведомление и 2-х месячный срок обычно не соблюдают.
1 0
Автор вопроса
6 мар 2017, 15:37
New
В допнике всех этих новых условий нет, они на словах. Видимо в новом договоре с новым работодателем будут, а пока на период реорганизации на бумаге одно, а по факту график раб. уже изменили не спросив согласия. Как быть? Некоторые советуют досудебную претензию! Вроде как на лицо нарушение ТК. 21 марта уже 2 мес. будет как всё началось. Тем кто согласен работать, дают подписать новый т. договор уже с В..Э..
0 0
6 мар 2017, 16:39
New
"В допнике всех этих новых условий нет, они на словах. " - следовательно можете продолжать работать по своему графику прописанному в ТД и работодатель В,,Э как правоприёмник, обязан соблюдать эти условия или изменить в соответствии с ТК РФ.
" Видимо в новом договоре с новым работодателем будут, а пока на период реорганизации на бумаге одно, а по факту график раб. уже изменили не спросив согласия." - не может быть нового ТД, условия меняются только посредством соглашений.
"Как быть? Некоторые советуют досудебную претензию!" - можно так, можно обратиться в ГИТ или прокуратуру, но нужны доказательства нарушения Ваших прав. А пока есть только слова, как я понимаю.
"Вроде как на лицо нарушение ТК." - юридически пока не видно. А так если всё не согласуют и оформят, а будут вынуждать, то да на лицо.
"Тем кто согласен работать, дают подписать новый т. договор уже с В..Э.." - это возможно только через увольнение.
1 0
Автор вопроса
6 мар 2017, 16:53
New
Другими словами, если не выйти на работу в плавающем графике о котором письменно не уведомили заранее-это не будет считаться нарушением трудовой дисциплины. А нужно в тот же день идти в прокуратуру и трудовую инспекцию?
0 0
7 мар 2017, 11:04
New
"Другими словами, если не выйти на работу в плавающем графике о котором письменно не уведомили заранее-это не будет считаться нарушением трудовой дисциплины." - юридически конечно нет. Вы обязаны соблюдать условия прописанные в ТД и соглашениях. Любые изменения условий ТД по инициативе работодателя возможны в порядке статьи 74 ТК РФ и лишь при обоюдном согласии можно применить статью 72 ТК РФ.
"А нужно в тот же день идти в прокуратуру и трудовую инспекцию?" - если уже всё край, то несомненно. По моему опыту, худой мир лучше хорошей ссоры, т.е. всегда лучше договориться о взаимоприемлемых условиях работы или увольнения. Если ни одна из сторон не проявляет упрямство, то соглашение всегда возможно и более того полезно для всех. Самое главное быть готовым к разумному компромиссу.
Удачи Вам и терпения!
0 0
Автор вопроса
6 мар 2017, 15:45
New
Уведомление о переводе на другую должность, в другой ДО, на новый график.
0 0
6 мар 2017, 16:41
New
Это называется уведомление об изменении условий ТД в порядке статьи 74 ТК РФ. На что при наличии условий указанных в статье работодатель имеет полное право. Статью приводил выше.
1 0
Автор вопроса
6 мар 2017, 16:32
New
Инициировать расторжение договора должен работодатель, либо написать заявление на увольнение с требованием выплатить вых. пособие ссылаясь на 74 статью?
0 0
6 мар 2017, 16:42
New
Изменение условий ТД происходит по инициативе работодателя и в случае Вашего отказа Вы увольняетесь с выплатой 2-х недельного пособия.
Работник не может инициировать увольнение по данному основанию.
1 0
Автор вопроса
26 мая 2017, 07:26
New
Снова здравствуйте и помогите, итак пришло уведомление в котором сказано кроме прочего, что трудовой договор будет прекращён через 2 мес. в соответствии с п.7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. Это 2-х нед. пособие, или
0 0
26 мая 2017, 11:43
New
А причину то изменения условий труда указали? А так да, если обоснование правильное есть, то в случае Вашего отказа от работы в новых условиях или в случае их наличия от вакантных должностей, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12125268/1…z4iAWUO5Pj

При увольнении выплачивается пособие в размере двухнедельного среднего заработка статья 178 ТК РФ, приведена выше.

Так же напоминаю Вам если Вас уведомили не надлежащим образом или причина не соответствует законодательству, то Вы можете это обжаловать в ГИТ.
0 0
Автор вопроса
26 мая 2017, 21:41
New
Причину указали. Причина; режим рабочего времени измениться на суммированный учёт рабочего времени с учётным периодом - год. А было - обычная 8-ми часовая неделя, с праздниками и т.п. А вакансий там хоть отбавляй, но только с графиком, что жить там будешь.
0 0
29 мая 2017, 10:17
New
Вы не правильно меня поняли, изменение режима рабочего времени и учётного периода это следствие, а нужна причина всех изменений. Так же она обязательно должна быть указана в уведомлении. А согласно статьи 74 ТК РФ этими причинами могут являться:
" по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины)".
Причём должно быть конкретно расписано какие оргизменения происходят или технологические.
Можете сходить в ГИТ на консультацию и покажите им уведомление, они прокомментируют и возможно в случае Вашего заявления начнут работу. Иногда бывает, что достаточно одного звонка из ГИТ, для решения вопросов.
0 0
7 мар 2017, 18:45
New
Я очень сожалею, но я всегда пропускаю Ваши комментарии

Мне невозможно читать в Ваших комментариях весь текст автора в виде цитат и замудреные комментарии с множеством знаков вопросов или восклицаний

Очень жаль. Кстати, Вы не пробовали текст более читабельно формулировать? Because мысли-то более, чем правильные, но времени вычленить мысли из потока цитат, вопросов и восклицаний нет
0 0
9 мар 2017, 09:07
New
К сожалению на этом сайте(форуме), нет возможности выделять цитаты авторы вопроса, чтобы было чётко ясно к чему относится ответ или комментарий. Остаются только обще принятое выделение в кавычки, которое возможно и не очень наглядно, т.е. теряется на общем фоне. Но без отсыла к вопросу автора не всегда прослеживается суть ответа.
Да конечно можно всегда коротко дать ответ, но поймёт ли его автор?!?! Честно говоря, мне всегда хочется, чтобы человек понял суть и всю цепочку размышлений приводящую к ответу. Поскольку не секрет, что в трудовом законодательстве очень много двояких моментов, т.е. написанных не чётко и допускающих разное толкование.
2 0
Автор вопроса
25 мая 2017, 23:42
New
Снова здравствуйте и помогите, итак пришло уведомление в котором сказано кроме прочего, что трудовой договор будет прекращён через 2 мес. в соответствии с п.7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. Это 2-х нед. пособие, или ....?
0 0