23 мая, 14:46

После ликвидации предприятия предлагают открыть ИП вместо трудового договора...

Добрый день!

Помогите аргументировать свою точку зрения на неприятную ситуацию..

Скоро предприятие пойдет процедуру ликвидации и в "новую", по факту эту же, компанию берут с условием открыть на сотрудников ИП. Меня же это пугает и настораживает.

Нам расписывают эту схему, как прекрасное для нас будущее. И бухгалтерию за нас вести будут, в договоре все пропишем(больничные, отпуска, декретные), и отчисления будут больше ! вобщем сказка!

Так вот подскажите дорогие друзья, несколько эта сказка законна и реальна!? Какие аргументы приводить в свою пользу перед работодателем? Куда и к кому обращаться в случае серьезных разногласий?

Благодарю заранее за ответ!

0 0
476
10 комментариев
23 мая, 15:02
New
Во-первых, что в договоре с ИП будут прописаны больничные, отпуска, декретные - это миф. Т.к. отношения фирмы с ИП регулируются Гражданским, а не Трудовым кодексом.
Во-вторых, отчисления с ИП идут меньше, нежели, если работодатель примет Вас в штат. Для этого, собственно, и хотят Вас всех "перевести" на ИП, чтобы меньше платить отчислений.
Ну и в-третьих, Вы должны очень хорошо доверять людям, которые будут вести Вашу бухгалтерию, т.к. в случае чего лично Вы, а не бухгалтер вашей фирмы будете отвечать перед налоговой, пенсионным фондом и т.д.
Я понимаю, что ситуация на трудовом рынке очень плохая, но лучше поискать другого работодателя, где Вы будете работать по трудовому договору, чем заморачиваться ради этой компании с ИП. В крайнем случае, тогда уж лучше гражданско-правовой договор. ИП открывать не надо, отчисления в пенсионный и стаж идти будут. Больничных, отпускных, декретных не будет.
Автор вопроса
23 мая, 15:10
New
Спасибо, Sunic!
Очень хочется трезво подойти к принятию решения! А знаний не хватает..
23 мая, 17:21
New
Не за что. Есть еще один "подводный камень" на будущее. Сейчас HR-ы "закидают" меня помидорами, но я все же напишу.
Дело все в том, что будучи ИП какое-то время, у Вас могут оказаться проблемы с дальнейшим трудоустройством в качестве наемного сотрудника. Не все любят брать на работу сотрудников, у которых когда-то был свой бизнес. Да, Вы можете говорить, что это на предыдущем месте Вам пришлось открыть ИП и фактически Вы работали, как наемный сотрудник. Но ваш бывший работодатель никогда открыто не подтвердит эту информацию. Так как намеренное открытие ИП сотрудниками это "уход" от налогообложения.
24 мая, 08:21
New
почему это закидают)) ведь так и есть.
у меня лично всегда вопрос возникает, особенно если речь идет о какой-нибудь мягко говоря "не звездной" должности.
Когда человек несколько лет работает "на себя", ему потом сложно перестроиться на работу "на дядю", и его проблематично "встроить" в коллектив (сталкивалась с такой проблемой).
При попытке устроиться в торговую сеть Дикси, я сразу же честно признался директору магазина, что являюсь учредителем сразу двух юр.лиц, в итоге, меня не взяли на работу даже грузчиком.
24 мая, 09:32
New
"Скоро предприятие пойдет процедуру ликвидации и в "новую", по факту эту же, компанию берут с условием открыть на сотрудников ИП. Меня же это пугает и настораживает." - абсолютно правильно пугает, т.к. Вы лишаетесь всех гарантий и прав предусмотренных ТК РФ. Вы становитесь ответственны сами за себя и отвечать перед ИФНС, а так же иными ведомствами придётся Вам самому.
"Нам расписывают эту схему, как прекрасное для нас будущее. И бухгалтерию за нас вести будут, в договоре все пропишем(больничные, отпуска, декретные), и отчисления будут больше ! вобщем сказка!" - и в правду сказка, поскольку с реальностью ничего общего нет и в помине. Видите ли это предложение очень напоминает зиц-председателя Фунта, который сидел за всех, всегда и при любом строе. Помните главное, вести то будут они, а СИДЕТЬ если что Вам!!!
"Какие аргументы приводить в свою пользу перед работодателем?" - Вам выгоды нет никакой лично, вот и все аргументы. Да и работодатель он для Вас только пока не ликвидировались. Потом будет заказчик, а Вы подрядчик(исполнитель). За задержку зарплаты более 2-х месяцев светит УК РФ, а за задержку расчёта по договору арбитражный суд, где дела тянутся годами!!!!
"Куда и к кому обращаться в случае серьезных разногласий?" - не понял смысла??? Не соглашаться и всё. Обязать Вас заключить ГПД(ГПХ) или оформить ИП никто не может, как и работодателя заключить с Вами ТД.
Вам обязаны выплатить все компенсации при ликвидации организации предусмотренные ТК РФ и соблюсти процедуру увольнения. Более Вам никто ничего не должен.
Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
.........
Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.
Автор вопроса
24 мая, 10:06
New
Спасибо! Сейчас для сотрудников нашей компании это очень важно!
Я так понимаю, в вашем случае, крупная торговая сеть переоформляет все свои магазины на ИП-шников, либо торговая база имеющая торговые точки на рынке заставляет продавцов открывать ИП?
3 июн, 13:57
New
Здравстуйте, ТHRich!
При заключении трудового договора с сотрудником у него автоматически появляется определенные гарантии: оплачиваемые ежегодные и дополнительные отпуска, больничные, декретные, пособия по временной безработице. При заключении трудового договора на работодателе лежит брямя по уплате налогов и сборов, оплат тарифных ставок в фонд социального страхования и пенсионный фонд.
Работодатель самостоятельно рассчитывает и уплачивает вышеуказанные платежи, а при уклонении или занижении этих платежей несет ответственность вплоть до уголовной. При рассмотрении спорных вопросов в судебном порядке –по правилам делового оборота работник часто слабое звено и на его сторону принимает суд (восстанавливает на работе, оплачивает время вынужденного прогула при незаконном увольнении и т.д.
При регистрации ИП: по действующему законодательству граждане вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица при государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Статус ИП приравнивается к самостоятельным юридическим лицам с уплатой налогов, сборов, пошлин. ИП ведет бухгалтерский учет на упрощенной системе налогообложения ( УПРАЩЕНКА), ЕНДВ (вмененка), патент или общая система налогообложения . При накоплении определенной суммы неуплат налогов и сборов наступает ответственность 9отвественность может быть административная ( в виде штрафов, исправительных работ) или уголовная . При уклонении от уплаты налогов в крупном размере ( это 2млен рублей за три года). Если ИП полностью уплатит недоимки, пени, штрафы он освобождается от уголовного преследования в случае если это произошло впервые. Если вы откроете ИП и за Вас кто то будет сдавать отчетность-неизвестно какую цифру налогов отразит в декларации лицо, оформляющее декларацию (может представить заниженную цифру поступлений на расчетный счет, при проверке эта сумма легко вычисляется и налог и пени необходимо будет доплатить).
Например, через расчетный счет у вас поступит 1 миллион рублей с которого вы должны заплатить 6% налога то есть 60 000,00рублей, а Вам отразили (занизили) в декларации что через Ваш счет прошло 300 000,00 и соответственно оплатили 18 000,00 рублей. Когда у Вас будет налоговая проверка с разницы 42 000,00 ( 60 000,00 – 18 000,00) Вам до начислят налог и на сумму 42 000 насчислят пени и штрафы. Это если оборот будет в 1 000 000, в год. Соответственно чем больше поступлений тем Выше ваш налог. Открывать ИП и не вести в полном объеме налоговый учет и управление расчетным счетом очень опасно. ДОПОЛНИТЕЛЬНО оформить имущество на ИП нельзя, таким образом ИП отвечает за свои действия, обязательства по сделкам своим личным имуществом.
Второй момент, что ИП будет получать минимальную пенсию независимо от того сколько отчислений делает ИП в ПФР.
Третий момент, что декретные может получить только женщина-предприниматель при условии добровольного страхования в ФСС.
Четвертый момент: отпуск ИП не положен ,по той же причине у него нет производственного календаря, на ИП не распространяется понятие рабочее время.
Пятый момент: больничный положен только тем кто добровольно страхуется ФСС. Расчет больничного идет из МРОТ – в итоге эта сумма независимо от оборота денег минимальная поэтому как правило страхуют мам для получения декретных.
ИП не считается сотрудником и не делает соответственно себе запись в трудовой. При дальнейшем трудоустройстве если в резюме будет отражено ИП –мало из работодателей будут рассматривать кандидата на должность после того что у тебя велся свой бизнес. Устроится куда то после ИП более проблематично.

Исходя из вышеизложенного, не советую вестись на уговоры работодателя открывать на себя ИП ( с полным сопровождением работодателя), вместо заключения трудового договора.
Автор вопроса
4 июн, 12:13
New
Спасибо!
Отменить Войти и отправить