13 июл 2015, 14:32
AVR

Платежи во внебюджетные фонды с royalties?

Должны ли проводится отчисления в ФСС и тому подобные фонды с выплат royalties фирмой которая выплачивает подобные авторские выплаты?

0 0
740
29 комментариев
13 июл 2015, 21:27
New
Могу ошибаться, но только НДФЛ
Автор вопроса
13 июл 2015, 23:44
New
А в случае когда они не являются моим "налоговым агентом" или как это правильнон азывается?
То есть до сих пор я с подобных выплат платил все сам за себя, тем более я на УСН - а тут не успел отработать месяц, до первой зарплаты, как в очередной выплате появилась недостача объясняемая нанимателем именно этим - платить стали меньше потому что налоги и платежи. А как пересекается выплата роялити с зарплатой я не могу понять?
14 июл 2015, 10:27
New
Повтрорюсь, мои знания в вашем вопросе чисто теоретические. И очень несвежие - времен института
14 июл 2015, 10:31
New
Автор, зарегистрируйтесь на Госуслугах(если еще не зарегистрировали) и запросите расширенную выписку по вашим отчислениям в пенсионный фонд. Параллельно запросите аналогичную у налогового агента(не на словах, а на бумаге, с печатью организации). И сверьте самостоятельно. Увы, по отчислениям в фонды ныне многомахинаций со стороны работодателей.
В ведомостях, предоставляемым на предыдущей работе сотрудникам фигурировали одни цифры, в фонды реальные отчисления шли по 1/2 ставке, как если бы это были совместители. Деньги шли лично в карман гендиректору.
14 июл 2015, 07:26
New
Авторские выплаты это, либо код дохода 1300 (Доходы, полученные от использования авторских или иных смежных прав), либо 2201...2209 (Авторские вознаграждения (вознаграждения) за ....), все эти доходы не являются зарплатой, с них выплачивается НДФЛ, путём подачи налоговой декларации Физ-лицом . (НДФЛ-3).
Автор вопроса
14 июл 2015, 12:00
New
Спасибо за ответ. Если коды разные - значит действительно - котлеты должны быть отдельно и платежи могут осуществляться только с того что будут платить в качестве зарплаты.
В налоговом кодексе, есть такое понятие, как "Заработная плата и приравненные к ней выплаты" Сами понимаете, что приравнять к этому можно абсолютно все что угодно, а почему бы и нет, так к примеру, человек работает на предприятии, получает в кассе зарплату, и этот человек сделал рацпредложение, за это предприятие выплачивает ему из кассы, точно так же и вознаграждение. Разве эти выплаты не приравниваются?
Короче говоря, это как в том анекдоте, типа
- Сколько будет 2+2?
- А мы продаем или покупаем?
27 июл 2015, 08:40
New
Это от оформления зависит, я-бы не стал разменивать авторские права на отчисления в фонды, ведь авторские права это по сути частная собственность, а отчисления это нечто общее с неизведанной судьбой.
Автор вопроса
27 июл 2015, 09:34
New
А вся проблема возникла как раз из за того, что я не вижу никакого повода менять договор. Мне это не выгодно, и кроме этого я сейчас думаю что возможно здесь есть какие нибудь подводные камни - что нибудь вроде трудового договора по умолчанию, как то так: "если человек фактически приступил к работе, тд считается заключенным" - а если я согласился приравнять эти выплаты к оплате, то скажем соглашаюсь что они были образованы в рамках техзадания и принадлежат именно нанимателю.
Опять таки, все зависит от того, кто мы в этой ситуации, "продавец" или "покупатель".
Для предприятия платить 40% в фонды не выгодно, им проще перечислить деньги на ИП, Для работника выгоднее, чтобы предприятие заплатило ему не как предпринимателю, а именно как наемному работнику, в виде приравненных средств к заработной плате, поскольку он получит и эти деньги, за минусом 13; НДФЛ, разумеется, и на его лицевом счете в Пенсионном фонде появятся с этих денег еще и отчисления, полученные не из его зарплаты, а как раз таки за счет средств работодателя.
27 июл 2015, 13:43
New
Что-то я не уверен в том, что для работника не собирающегося через пару лет на пенсию, или в поход по больничным за инвалидностью, от этих отчислений будет какая-то практическая польза. Авторские права хоть и слабенько, но хоть как-то защищены, а вот как получить средства с отчислений в фонды, не будучи сильно больным или беременным, не очень понятно.
Так авторское право никуда тут не денется, просто в одном случае автору деньги перечислят на Р/С как предпринимателю, а во втором он их получит в кассе предприятия вместе с заработной платой, премией и отпускными.
Это касается не только авторских прав, предположим работник может сдавать предприятию в аренду автомобиль, или объект недвижимости. А получить при этом еще от работодателя страховой платеж в пенсионный фонд, на свой счет, для работника должно быть вдвойне приятно, он же со временем может как раз таки оказаться старым, больным, и даже беременным... Вот если смотреть на вопрос со стороны работодателя, то работодатель скорее всего как раз таки и не захочет платить эти взносы в ПФ РФ, и постарается найти способы этого избежать.
Так они с вами договор заключали как с физлицом или ИП на УСН?
Что в договоре написано? Если с физлицом, то хотят они или нет с вас должны удержать НДФЛ и перечислить в бюджет.. это похоже как фирма арендует у физического лица офис. Обязаны удержать НДФЛ и отчитаться за вас в налоговую. Вы имеете право предоставить им документы на получение стандартных налоговых вычетов по НДФЛ (если имеете их) и получить эти вычеты.
Если как с ИП договор, то не должны удерживать.
Автор вопроса
16 июл 2015, 19:09
New
За использование объектов авторского права эти наниматели платили мне выплаты-royalties, как ип на усн - который получал аналогичные выплаты и самостоятельно уплачивал со всех этих выплат налог.
Теперь я также работаю на них как обычный сотрудник, и получаю зарплату. Но никаких изменений в договор на использование объектов авторского права я не вносил, хотя текущая работа связана с использованием и обработкой именно этих объектов авторского права.
НДФЛ, это немножечко другая тема.
НДФЛ - Налог с физического лица - получатель платежа ИФНС. Тут безусловно, 13 процентов от дохода гражданин должен оплатить.
Здесь речь идет о Сборах в ПФ РФ, и фондах Социального и Медицинского страхования. Общая ставка налогов в совокупности равна приблизительно 40%. Налоги платит за физических лиц предприятие, являясь при этом налоговым агентом. Получатели платежа ПФ РФ, ФСС, и ФОМС.
Вы немножко не поняли, о чем я написала.) Если договор заключен с физлицом на аренду помещения, использование его авторских прав,проч., то никакие ПФР,ФСС здесь не задействованы. Фирма удерживает с вознаграждения только НДФЛ , уплачивает и отчитывается в налоговую за этого гражданина в конце года.
Если вознаграждение, за использование авторского права выплачивается сотруднику данной фирмы, то безусловно должны, если автор не является сотрудником данной фирмы и является частным лицом - не могу сказать на вскидку, законодательство постоянно меняется, одно время были должны, другое время не были должны.
Если вы ИП, то они не должны делать на вас такие отчисления, отчислять в ПФ и Соцстах с Медстпахом будете уже вы сами, из своих денег.
Если они ранее по договору платили вам на ИП, а теперь вы работаете у них в штате предприятия, то они все равно будут платить вам на ИП, поскольку у вас именно так заключен договор.
Для вас выгоднее, чтобы они платили вам, как работнику своего предприятия, а для них это наоборот не выгодно, поскольку от вашего гонорара они должны будут запллатить в указанные фонды еще 40%.
Автор вопроса
25 июл 2015, 21:50
New
"Если они ранее по договору платили вам на ИП, а теперь вы работаете у них в штате предприятия, то они все равно будут платить вам на ИП, поскольку у вас именно так заключен договор."
Именно это и есть моя позиция, я даже аллегорически её пытался объяснить используя понятные обычным людям выражения, но не судьба. Что там у главбуха переклинило я не стал выяснять - может она просто путает трудовые отношения с брачными когда "все мое твое", может ей тупо действительно проще оформлять все эти выплаты приравняв их к зарплате. Но мне лично дешевле платить подоходный самому (социалка дешевле выходит через них, но разделять платежи они отказались) а кромое того мне просто мотивация не понятна и основания - пока вся аргументация противной стороны сводится к банальному "имею мнение - хрен оспоришь" без всякого объяснения моей выгоды.
К счастью осталось всего пять дней на решение может ее сроки образумят либо дать внятные объяснения, либо понять что именно говорил я и оставить все по старому.
Мотивация здесь совершенно простая и ясная. Я вам сейчас все объясню.
Предположим, что за использование вашего авторского права, по договору они должны вам выплачивать 10000 рублей ежемесячно. НДФЛ 13% с вас при выдаче будет удержан, и перечислен в бюджет, это само собой. Но это еще не все, у нас есть еще Пенсионный фонд, Фонд социального страхования и Фонд обязательного медицинского страхования, им с Заработной платы и приравненных к ней выплат положено перечислить примерно 40% от этой суммы, то есть в нашем случае 4000 рублей. Эта сумма уже не вычитается из вашего вознаграждения, а уплачивается из средств работодателя.
Если вы зарегистрированы как ИП, то работодатель в этом случае просто перечислит вам на счет эти 10000 рублей, а вы уже из этих средств сами будете платить и 13% НДФЛ, и страховые сборы в ПФ РФ, ФСС и ФОМС, чувствуете разницу?
Понятно, что для вас выгоднее получать эти 10000 рублей как работнику предприятия в виде приравненных к заработной плате выплатам, поскольку деньги перечисленные предприятием в ПФ РФ будут зачислены на ваш индивидуальный счет, и с них вам будет потом выплачиваться пенсия, но для предприятия это не выгодно, им проще перечислить вам на счет как предпринимателю 10000, а вы там уж сами из них платите и НДФЛ, и страховые выплаты, вот и посчитайте ка, сколько у вас от этих 10000 останется...
Главбух всегда будет действовать в интересах предприятия, вы ее не переломите, Вот если бы у вас не было ИП, тогда им деваться было бы некуда, ну а поскольку оно у вас есть, и работодатель об этом знает, да еще у вас был договор, и вам на ИП деньги уже перечисляли, вы не уговорите работодателя переоформить с вами договор с ИП на частное лицо.
Автор вопроса
27 июл 2015, 09:28
New
"Главбух всегда будет действовать в интересах предприятия" - тут вы видимо правы, я просто все время забываю, что она не настоящий главбух, а представитель тех людей что моим нанимателям деньги дали (какое то там иностранное определение) - то есть интересы этих вложенцев они могут быть не прямо схожими с интересами нанимателей. Отсюда видимо и туман напускают-хитрят-умалчивают.

Спасибо за обстоятельное разъяснение. Хотя ситуация вообще зеркальная - я наоборот НЕ хочу чтобы договор по выплатам был как то изменен - мне наоборот выгоднее получать авторские отчисления как ИП на УСН - я плачу меньше чем обычный подоходный. Вот социалку они скорее всего платят меньше чем я (числюсь совместителем, то есть по идее за меня вносят всего 50%?) - но разделить платежи (я подоходный плачу, они в фонды) они отказались, и скорее всего они тут правы. Но в этом случае их попытки отдавать мне - грубо говоря с 10 000 только 6000 - мне неинтересны. Мне удобнее платить налоги и выплаты самому - это и контроль сколько и от кого поступило, и более удобные расчеты сколько нужно заплатить налогов-выплат мне по итогам года.
Вы немножечко не так поняли.
По закону они вам должны платить не 6000 из 10000, а 10000 за минусом 13% НДФЛ. Страховые отчисления в сумме 4000 рублей они должны отчислять в фонды из своих собственных средств. Это такие виды сборов, они из вашей зарплаты не могут вычитаться. Наоборот, если вы получите деньги в сумме 10000 на ИП, они эти 4000 в фонды платить уже не будут, эти сборы будете платить уже вы, как ИП, причем в этом случае как раз таки из этих самых 10000.
Автор вопроса
27 июл 2015, 11:37
New
Да возможно. Это довольно таки запутанное дело получается. Я уже жалею что с ними связался.

Но НДФЛ в размере 6 процентов я платил сам, и налоговая не имела никаких претензий - почему теперь его решили платить они, да еще и в размере 13 процентов? Или это тоже какое то нововведение этого года? Что налоговый агент обязательно тот кто платит, а не получает?
Простите великодушно, я вас тут немного дезинформировал.
Да конечно же, как предприниматель на УСН вы сейчас действительно должны платить 6% а не 13%, как это было раньше. Изменились и тарифы страховых взносов.
Общие тарифы страховых взносов на 2015 год.

Действующий совокупный общий тариф страховых взносов в размере 30% сохранен (ч. 1.1 ст. 58.2 Закона N 212-ФЗ). Он складывается из следующих тарифов:
22% - тариф для начисления пенсионных взносов;
2,9% - тариф для начисления взносов на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;
5,1% - тариф для начисления взносов по обязательному медицинскому страхованию.
Общие тарифы должны применять все страхователи, за исключением тех компаний, для которых предусмотрены пониженные тарифы (ст. ст. 58 и 58.1 Закона N 212-ФЗ).

Простите великодушно, отстал от жизни, очень вредно долгое время быть безработным, законодательство слишком быстро меняется, недосмотрел, о чем прошу прощения у вас и у всей аудитории.
Тем ни менее, несмотря на все мои ошибки и недоработки, суть обсуждаемой темы мало изменилась, вот смотрите, как вы считаете, получить с работодателя помимо причитающихся вам 10000 рублей, еще и 22% от этой суммы на свой счет в пенсионном фонде, разве это не приятно? Если предприятие перечислит эти деньги вам как предпринимателю, вы эти 22% от них уже не получите, напротив, из этих 10000 рублей вы уже сами будете платить страховые платежи в фонды как предприниматель получивший доход
И меня очень удивляет, почему предприятие все таки хочет платить эти вознаграждения именно как штатному работнику, а не как предпринимателю? Для предприятия платить вам как предпринимателю гораздо выгоднее.
Автор вопроса
28 июл 2015, 15:15
New
??? С моей стороны не может быть никаких претензий - вы мне за несколько сообщений информации выдали больше, чем удалось выбить из людей обязанных это делать по должности.
И подтверждение своего сомнения я в итоге получил - существовавшее положение вещей было не просто удобно мне, оно быловыгодно и нанимателю. И если представитель "венчурного инвестора" (вот как именно она называется) этого не видит и упорно пытается настоять на своем варианте, то видимо она не очень уж сильна как специалист, либо действительно имеет какой то тайный интерес.
Может экономят на вас удерживая 13% НДФЛ? )Объясню.

Я поняла, что с вами как с ИП был заключен *договор на использование авторских прав*. Т.е. по этому договору вы получали вознаграждение и уплачивали в налоговую УСН 6% с дохода.
В этой фирме вы числились как контрагент. При заключении договора с этой фирмой -контрагентом, вы-ИП, предоставляете выписку из реестра, что вы являетесь ИП, св-во о постановке на учет в налоговой, ОГРНИП, статистику, пр.
Вам просто перечисляют вознаграждение -это ваш доход, у фирмы это расход.
Ваши взаимоотношения , между вами -ИП и юридическим лицом -фирмой регулируются Гражданским кодексом и все вопросы решаются в Арбитражном суде.

Потом вы стали их штатным сотрудником и получаете зарплату.
Т.е. с вами должны были заключить Трудовой договор, как с гражданином, где должны быть указаны ваши должностные обязанности, оплата труда, график работы и пр., согласно Трудовому кодексу. При поступлении на работу, заключении Тр.договора, вы предъявляете паспорт гражданина, пенсионное св-во гражданина, трудовую книжку гражданина.
Все разногласия между работником и работодателем (фирмой), где он работает по Трудовому договору, решаются в суде общей юрисдикции, регулируются взаимоотношения Трудовым кодексом, пожаловаться можно в Гострудинспекцию.)
Выше написали, что с зарплаты удерживают 13% НДФЛ.

Переквалифицировать Договор использования авторских прав в Трудовой невозможно.

Соединить выплаты по 2 договорам и начислять на них взносы, как на зарплату, это невозможно.
Они необоснованно завышают свои расходы. Зачем?
Или просто удерживают с вас 13% НДФЛ с не облагаемых авторских выплат, не перечисляя их в налоговую, оставляя их себе.. и взносы в ПФР, ФСС так же не перечисляют. Потом вам скажут, что выплата была по Дог.использования ав.прав и никаких перечислений они вам не обязаны были по нему делать.) и такое бывает.)
Если вы не заключали никаких допсоглашений к Дог. использования, то напишите Служебную записку на имя руководителя, с просьбой дать письменные пояснения, как начисляется зарплата, выплата и и как исчисляется НДФЛ, взносы. Пусть письменно ответят.
Тогда поймете.
Автор вопроса
29 июл 2015, 07:37
New
То есть вместо драмы идей и тайных заговоров, банальное мошенничество. Интересно. О таком я уже отвык думать. Спасибо за замечание! Скорее всего так оно и окажется.
Про налогового агента.
В нашем случае, работник получающий заработную плату - это налогоплательщик, предприятие, начисляющее удерживающее и перечисляющее в бюджет и фонды с работника налоги - налоговый агент, а уж ФНС и фонды - получатели платежей.
Автор вопроса
4 окт 2015, 13:41
New
Завершение истории оказалось очень банальным - инвестор вложивший средства в нанимателя планировал заключить трудовой договор по которому я соглашался что все использующиеся при работе материалы были созданы в рамках трудового договора, то есть по заказу инвестора и соответственно права на них принадлежат не мне, а инвестору.
А вызвавшее мои сомнения оплата была не отчислением автору, а просто премией штатному сотруднику - с соответсвующей оплатой во все фонды.
Сотрудница назначенная инвестором для "бдения" над его интересами видимо была не в курсе, что подобный договор мной не был ещё подписан.
Отменить Войти и отправить