Пенсионные накопления. НПФ или ПФР?

Я по этому поводу думаю следующее:
Куда бы вы не перевели свои денежки, или пусть даже оставили лежать где лежат - все равно ваши денежки тю-тю...
Вы же видите что в стране творится, на полном серьезе рассматривается вопрос о перемещении срока выхода на пенсию с 60, на 65 лет. Весь парадокс заключается в том, что средняя продолжительность жизни мужчин составляет как раз таки 60 лет, то есть если мы и раньше работали до гробовой доски, то для наиболее живучих предлагается сравнять шансы.
Таким образом, уж даже если само государство, которое казалось бы как раз для того и предназначено, чтобы защищать права граждан, ведет с ними не честную игру, чего же ждать от коммерческих организаций, Негосударственного Пенсионного Фонда в том числе?
Кстати говоря заметьте, если вы сейчас правом выбора не воспользуетесь, а оставите все как есть, и ПФРФ прокушает ваши денежки, вы будете иметь полное право спросить за это с нашего родного, и безусловно всеми нами горячо любимого государства, А что вы спросите с НГФ? Они же растут как грибы после дождя, а потом так же быстро перезревают и пропадают... Государство вам тогда ваши деньги точно не компенсирует, ведь вы же сами, добровольно сделали свой выбор, и перевели средства из государственного фонда в частный, на то и ваша расписочка имеется...

Вообще здравая мысль. Я последние 2 дня перед выбором: стоит или нет. Если подумать хорошенько, то ради чего тогда ПФР решил сделать такой "финт ушами", чтобы дать людям перевести накопления? Мне кажется, что наверняка с целью какой-то выгоды, а там хз. А Вы сами решили оставить как есть или все же перевели?

Я на призыв делать выбор - прикинулся ветошью. Мало ли какие бумажки нам в почтовый ящик бросают?
Таким образом, я ничего не выбирал, и даже никого не уведомлял, что ничего не выбираю.
Таким образом, если жив буду, и государство на момент моего выхода на пенсию все еще будет живо, я ему родимому и предъявлю, типа вот, у меня там какие то денежки лежали в ПФРФ, что там у нас на счет выплаты пенсии?

Я вот думаю, что все-таки гарантий сохранности действительно больше у государства, чем частных компаний, хоть и являющимися застрахованными. Короче можно не заморачиваться я так понимаю

Именно это я и хотел сказать.

Это не ПФР дал. Это реформа была такая, т.к. пенсионные деньги - это 1 из 3 видов длинных денег в экономике, без которых невозможно ни развитие инфраструктуры, ни реиндустриализация. Остальные два- это длинные, безотзывные депозиты и рынок ценных бумаг (его инвестиционная часть, а не спекулятивная).
Реформа де-факто провалилась.

Перейти из НПФ в другой НПФ можно раз в 5 лет с сохранением накопленных процентов, если раньше - то только то, что вложили. Также застраховано в случае банкротства НПФ только то что вложено (по типу банковского АСВ, без дохода).

Выбор перехода хотят продлить до 16 или 17 года, т.к. много "молчунов". Но очевидно же, что "молчуны" выгодны как раз ПФР, ибо их накопления пойдут ему.

Ну вот по страховой части пенсии государством по закону гарантирована индексация на размер инфляции как минимум, а по факту - на темп роста доходов Пенсионного фонда, то есть выше, чем инфляция. А в отношении накопительной части в НПФ гарантия - ноль. То, что вы вложили, - то вам и вернут, но только через очень много лет. Это получается беспроцентный безотзывный вклад. Также за эти 5 лет в НПФ может быть и отрицательная доходность, и неиндексация пенсии по накопительной части, и, тем не менее, пять лет гражданин будет обязан там находиться, в выбранном НПФ. Я, коненчно думаю, что в итоге разница если и будет, то минимальна. Можно и самому в банке откладывать на старость - тот же НПФ на тех же условиях. Так же не думаю, что "аттракцион щедрости" был устроен государством просто так, наверняка будет большая выгода с коммерческих операций в НПФ для государства.

Я уже "забил" этим вопросом всю голову за последние 2 дня :) Пока еще не принял конкретного решения, но склоняюсь, что выберу остаться "молчуном" и остаться в ПФР. Я так полагаю, что людям с невысоким доходом более выгоден вариант остаться в ПФР, с высоким — перейти в НПФ. Но те, у кого высокий доход и так могут себе позволить откладывать деньги самостоятельно в банках под процент. Конечно же это все мои умозаключения о сложившейся картине и я могу ошибаться. Мне просто много рассказывали про Хопёр Инвест и прочие МММ, т.к. моя семья в то время так же поддалась всеобщей панике и начала вкладываться в Хопёр

Это не "аукцион щедрости", а продолжение новой (с 2002 года) пенсионной политики, что работники сами формируют свою пенсию. Просто одномоментно перейти не выходит, т.к. приходится "тянуть" тех, кто вышел на пенсию раньше.

Просто для понимания. У меня трудовой стаж что-то около 15 лет, причем последние лет 10 я работаю в крупном бизнесе. Пенсионные деньги лежат в крупном НПФ, который почти всегда демонстрировал доходность выше той, что показывает ВЭБ (который, собственно и управляет деньгами ПФР). Так вот, размер моих пенсионных накоплений - меньше 150 тыс. рублей по состоянию на сегодня. Повторюсь, я всегда работал "по белому", в крупных компаниях, с высокими окладами и т.п., но прибавка к пенсии от этих денег будет порядка нескольких сотен рублей в месяц. Причем что сейчас, что через 30 лет, когда я на пенсию выйду. Потому что последние пару лет государство присваивает те деньги, которые должны были идти на пополнение накопительной части. Учитывая, что временная заморозка длится уже 2 года (и будет продолжена в 2016), рано или поздно о провале пенсионной реформы объявят официально.

Лично я перевел свои накопления в НПФ просто для того, что они не достались Почте России и РЖД, куда их начал инвестировать ВЭБ, или банально не были национализированы. Ни на что это не повлияет (эти структуры миллиарды прожирают и осваивают ежегодно, что там 100 тысяч), но можете считать это моей принципиальной позицией.

Смешной размер этих накоплений, к слову, объясняется 4 причинами:
1. В РФ отчисления в ПФР идут не со всей суммы зп, а только с сумм ниже некоторого порога (~600-700 тысяч в год или сколько там сейчас, можете погуглить, если сильно интересно - эту сумму вроде бы пару раз двигали, раньше порог ниже был вроде). Грубо говоря, от менеджера по продажам с белой зп 50 тыс. в месяц и директора с зп в 200 тыс. рублей (условно) в ПФР идут одинаковые отчисления.
2. В России плоская шкала налогообложения и налоги, в целом, не очень высокие.
3. На накопительную часть пенсии приходится меньшая часть отчислений в ПФР. Остальное, грубо говоря, идет на содержание ныне живущих пенсионеров и содержание самого ПФР. Причем этих отчислений уже несколько лет не хватает - в бюджете ПФР огромные дыры, которые закрывались деньгами от нефтяной ренты (грубо). Сейчас цены на нефть-газ-... упали, и что дальше будет с социалкой - вопрос дискуссионный. Быстрее всего, на солидарные выплаты пустят то, что раньше шло в накопительную часть.
4. немалая часть людей работала/работает по серому -черному. У 22 млн человек СНИЛС, например, вообще нет - то есть они никогда официально не работали. Миллионов 14 из них живут натуральным хозяйством (земледелие, скотоводство), охотой и собирательством дикороса, остальные 8 шабашат, фрилансят, дауншифтят, бомжуют, перебиваются временными заработками, занимаются нелегальным бизнесом, заняты в теневой экономике (в т.ч. самозанятые) или банально работают без оформления (промыслы, работа на ИП) и.т.п. При общем количестве экономически активного населения (не считая мигрантов) в районе ~ 75-80 млн. (от подростков до стариков, по факту меньше, т.к. и в 16 , и в 70 люди редко работают)

Короче - если хотите проявить принципиальную позицию - переведите эти деньги в любой крупный НПФ. Может, лишние пару сотен к пенсии будет. В противном случае, забудьте, что эти деньги вообще есть.

Спасибо за очень подробный комментарий:) Сижу сейчас и изучаю доходность УК и НПФ - цифры не впечатляют особо если честно, но это пока

"..рано или поздно о провале пенсионной реформы объявят официально." ужЕ! по сути, объявило. И неоднократно. Хотя бы, взять очередное предложение о повышении пенсионного возраста. Слышащие, да услышат.Но это не повод, нести остаток своих честно заработанных непонятно кому. Ибо в нашей стране, деятельность, так называемых НПФ, непонятно, каким образом контролируется, и контролируется ли вообще? А если учесть, что НПФ -частные структуры ( вроде банков) и закон о банкротстве ещё никто не отменял, на мой взгляд, уж лучше оставить всё, как есть.

Я так понимаю, что вы решили оставить как есть, в ПФР? :)

1. Если обанкротится Сбербанк или Газпром вместе со своими НПФ, то сохранность денег в ПФР Вас будет заботить в последнюю очередь, т.к. буханка хлеба, возможно, будет стоить сотню тысяч рублей. И то, что Вам сохранят Ваши 30 тысяч радости будет мало - их хватит только на коробку спичек.
Как будто забыли уже судьбу вкладов, пенсий и страховок граждан СССР после 1991 года. В момент X их не то, чтобы отобрали- просто "заморозили", а разморозили уже после периода гиперинфляции.
2. Регулятор у НПФ появился - это ЦБРФ. Закона о страховании пенсионных накоплений до сих пор нет - все силы законодателей уходят на борьбу с аниме, хамоном, кружевными труселями и кошачьим топотом.
Почему суетиться начали только спустя N лет после начала пенсионной реформы - вопрос не к финансистам, а к членам кооператива Озеро, бывшим работникам КГБ, дзюдоистам и мелким клеркам питерской мэрии, которых судьба поставила на ответственные посты, хотя они компетентны в том, чем руководят, чуть менее, чем свинья в апельсинах.

Вообще я на прошлой неделе очень занимательно с руководителями Минфина пообщался. Цитаты вроде "Проблемы бизнеса - не задача госведомств" (на встрече были представители банков топ-5) и "Курс акций Газпрома и госбанков это не вопрос гос.финансов" стоят, чтобы их отлить в граните. И потом поставить в качестве надгробия режиму, когда из-за дефицита ликвидности возникнет кризис неплатежей и на Москву пойдут не сотни дальнобойщиков, недовольных Платоном Аркадьевичем, который хочет от их бизнеса долю малую, а сотни тысячи голодных мужиков, которым кушать нечего будет. Вот это будет уже большой проблемой сотрудников госведомств, которым не хватит времени купить билет на самолет из России.
И мы все дружно посмеялись над веселой шуткой. То, что это не шутка, а прогноз, я уточнять не стал.

Тоже в последнее время задумалась над этим вопросом. Прекрасно понимаю, что в нашей стране надо надеяться на себя. Все таки сделала свои выбор в пользу НПФ. В любом случае накопительная часть 16% идет в ПФР, а небольшой шансик 6% страховой части пенсии пусть идут в НПФ. Все таки НПФ имеет лицензию АСВ.

А я не молчун, я просто самоустранун. Давно поняла (на моих глазах разрушилось одно государство, были попытки слепить из остатков новые, а ныне вообще не понятно, что происходящее), что в старости можно надеяться только на себя (на своих родных, близких, на благотворителей), но никак не на государство (людей, стоящих у власти). Поэтому, обустраиваю себе на старость именьице, сажаю сад, удобряю огород, готовлю уголок для для животных, строю с прицелом на постоянное и комфортное проживание (система отопления, водоснабжения, канализации и прочие блага цивилизации). Буду на подсобном хозяйстве выживать, а дети помогут за электричество и газ заплатить, надеюсь.

на ваше натуральное хозяйство глаз тоже положен, будьте уверены. Давно хотят обложить данью даже потенциальную возможность выращивать натур-продукт. А вдруг вы будете кабачки выращивать и на рынке продавать?

Да я не против, пусть налог с продаж берут. А налога на кур (для души и желудка), думаю, не введут. А вот при Сталине и такое было.

Я перевел в нпф сбербанка. как сказали выше, если сбербанк ёк, то хрен с ней, с пенсией.
В основном перевел, т. к удобнее: в клиент-банке сразу и пенсионные накопления посмотреть можно.

Хм, интересный вариант, надо будет рассмотреть. Я пока никуда не переводила, от всего навязываемого открещивалась, а самой выбрать всё руки не доходили. Занимала позицию как раз молчуна - не верю я в пенсионную реформу, еще какие-то баллы напридумывали, возраст поднять хотят... Надеюсь только на себя.
Но Сбер - структура монолитная, и если уж и он ёкнется, то пенсии и подавно не будет.