23 мар 2015, 14:06

Материальная ответственность задним числом

Здравствуйте. На работе пытаются добровольно-принудительно заставить подписать договор о материальной ответственности задним числом (на 10 месяцев ранее сегодняшнего дня). Ранее материальной ответственности не было, хоть и работник склада. Вопрос - насколько правомочны действия работодателя? Что мне возразить? Материальная ответственность коллективная. Ранее была только у заведующего складом. Кроме меня остальные подписали этот договор. Но в отличие от остальных моя основная работа заключается в оформлении складских документов - большинство поступающего товара я в глаза не вижу, только то, что написано в документах. Бухгалтерия требует подписи срочно, т.к. по их словам все работающие на складе должны быть матответственными. Пусть так, но ведь разные обязанности предполагают и разную ответственность.

Главный вопрос:

Как мне аргументировать без вреда для себя свой отказ подписывать подобный документ да еще и задним числом? К чему апеллировать?

0 0
1 746
15 комментариев
23 мар 2015, 14:18
New
Абсолютно неправомочно. Это все равно, что судить вас будут за совершенное в прошлом деяние, которое только сегодня признали криминальным.
Посылайте в баню. Желательно мягко, но убедительно.
Вы самое главное помните о своем интересе - уж лучше быть уволенным, чем выплачивать компенсацию за груз, по***енный кем-то год назад. Кстати говоря, срочность вопроса и желание подписать именно задним числом как раз и наталкивает на мысли, что на вас банально хотят повесить что-то из прошлого.
Автор вопроса
23 мар 2015, 17:08
New
Позвонил сотрудник бухгалтерии, который занимается сбором всех этих документов. Сначала завскладу - накричал на него, что он еще не убедил меня подписать этот договор. Потом позвонил мне и в ответ на мои возражения - моя должность не предполагает и это говорили юристы при приеме на работу, столько лет не было, а тут вдруг должна и вообще задним числом - начал давить, что все равно вы там все на складе да и какая разница, потом психанул, сказал, чтоб я шла к финдиректору и сама с ним объяснялась.... не знаю, что делать(... начальника (завскладом) предупредила, что пусть будет договор, но с учетом особенностей моих должностных обязанностей плюс повышение зарплаты в связи с повышением ответственности и что морально я готова к репрессиям и последующему уходу хоть и не хотелось бы.
23 мар 2015, 17:39
New
Если есть эмоции - то явно что-то не чисто.
По факту - подпишите, но только с текущей даты + хотелось бы изменения условий работы в связи с изменением ответственности.
На эмоции не ведитесь, пусть хоть кипятком из ушей брызжит - вам главное себя под статью не подставить
23 мар 2015, 16:20
New
Можно и по-другому на это посмотреть. Прошляпили 10 месяцев назад, что у работников склада должна быть матответственность, а сейчас спохватились. Можно упереться, имеете право подписать только сегодня договор, но стоит ли? Если хотят подставить, подставят завтра... Скорее всего без злого умысла, просто пытаются свою ошибку в оформлении исправить. Попробуйте потребовать провести инвентаризацию, если сейчас нет недостачи, то можно предположить, что и ранее все было в норме.
Автор вопроса
23 мар 2015, 16:56
New
Во-первых, действительно прошляпили)) - сейчас у нас идут всякие проверки, поэтому такая срочность. Во-вторых, опасность того, что могут повесить недостачу всё же имеется, т.к. складов много, тут черт голову сломает:)), вечная неразбериха с отчетностью - не всегда по вине склада, такие особенности работы и поэтому даже инвентаризация не спасает. Но вся закавыка в том, что при приеме меня на работу несколько лет назад вопрос о моей матответственности уже поднимался - напомню, ответственность коллективная - и я тогда была вроде как не против подписать договор (надо так надо, про особенности я еще была не в курсе), но тогда те же юристы сказали, что конкретно мои должностные обязанности не предполагают матответственности даже при работе на складе. Спустя столько времени многие сотрудники уволились и вот теперь и спросить не с кого((
23 мар 2015, 17:09
New
Вы не можете быть материально ответственным лицом, так как Вы не занимаете должность или не выполняете работы, связанные с непосредственным обслуживанием материальных ценностей

Следовательно повесить на Вас юридически ничего не могут
Не юридически могут, но для этого нет необходимости подписывать договор

Основания:
Статья 244 ТК РФ. Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности... могут заключаться с работниками, ...непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество. Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации

Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"
23 мар 2015, 17:13
New
Так Вы у завскладом спросите, она хоть сколько-нибудь денег отдавала за недостачи? Может, и вам не придется? Может, принято в компании некую погрешность компенсировать из черной кассы, а больших потерь на складе не случается. В любом случае, Вам принимать решение. Только мне кажется, что если Вы не подпишите, придется собирать вещи и на выход. Не станут с Вами такой принципиальной (или хитрой) работать.
Автор вопроса
23 мар 2015, 17:42
New
Завскладом ничего не платил, но такая опаска была. Только-только закончилась инвентаризация первый раз за много лет - фактическая, а не просто по документам как было обычно до этого - обнаружилось полно чего-то недостачи, чего-то переизбытка))), он (завскладом) чуть ли не увольняться даже хотел, ему сказали, что пока все недостачи не закроешь по документам ничего не подпишут ему плюс за переизбыток тоже надо как-то отвечать (ну вот бардак такой, который и до него был). В общем, очень жесткая ситуация была...
Но дело даже не в этом - что я не хочу брать матответственность за работу, за которую раньше ее не было у меня -, а в том, что не хочу отвечать за работу, которую я фактически не делаю и делать не могу в силу должностных обязанностей. Действительно, помимо оформления документов я выдаю какой-то товар, который находится непосредственно в здании-складе, где я работаю, а на других складах я бываю от силы раз в полгода - ну как я могу отвечать за сохранность товара, который там находится? Это получается, я должна, бросив документы, вместе с другими сотрудниками, для которых это как раз непосредственная обязанность, ходить принимать-отпускать товар по другим складам.
Если конкретно про недостачи - никто никогда ничего не платил. Но необязательно, что так и будет продолжаться((
23 мар 2015, 18:09
New
Печалька. Попробуйте (только как рекомендовал Short-legged Shepherd без эмоций общаться) согласиться подписать договор о матответственности на конкретном складе (на котором Вы и работаете), а не на всех. Думаю, все-таки разговаривать придется с финдиром, бухгалтер, что Вам звонила, не принимает такие решения.
Ну что вы, как это на складе не случаются большие потери?
Если это продовольственный склад, а еще паче овощной - это беда... Одна только усушка продукции сколько потерь приносит. Чтобы работать на таком складе материальноответственным лицом, надо хорошо знать нормы естественной убыли, и вообще быть от природы очень зубастым, а то из черной кассы в торговле покрывать убытки, знаете, как то не любят, куда интересней найти козла отпущения.
Кстати о птичках, работая в таких организациях, надо каждый день быть готовым к тому, что завтра ты там работать уже не будешь.
26 мар 2015, 11:07
New
а еще подъедают сами работники много
Ну еще бы не подъедали, у воды да не напиться...
Но тут система немножечко другая, тут не просто едят по потребности, тут сначала главбух списывает, а потом все дружно едят...
На прямую можете им не отказывать, но и не подписывайте ничего. Попросите чтобы дали документ домой, для ознакомления, поскольку сейчас вам некогда читать, очень много работы. А потом отвечайте им что все еще не ознакомились, не до этого было, а потом скажите что вы этот листок куда то дели-потеряли, попросите еще один - и так до бесконечности...
23 мар 2015, 20:44
New
Здравствуйте, вам Татьяна выше ответила - не все должности являются мат ответсвенными,. Распечатайте перечень и подойдите к фин директору, скорее всего тот сотрудник, который договор готовил не заморочился проверкой соотвеьствия вашей должности перечню.
23 мар 2015, 21:14
New
Скажите, что Вы всегда внимательны в оформлении документов и никогда не подписываете их задним числом.
Договор - это согласие двух сторон. В случае трудового спора работодателю придется доказать, что при приеме на работу с работником было оговорено условие о необходимости заключения договора о материальной ответственности, если это условие не было отражено в трудовом договоре или должностной инструкции, с которой работник должен быть ознакомлен до подписания трудового договора (ст. 68 ТК РФ).
Отменить Войти и отправить