23 янв 2017, 09:31
uvp

Куда уходят иксы и игреки?

Один из тезисов нашумевшей лекции Германа Грефа гласит: "Когда мы проанализировали демографический состав людей, которые покидают нашу компанию, то выяснили, что это поколение Y-Z. И мы в этом не уникальны. В мире многое крупные компании сталкиваются с тем же." Лично я могу подтвердить эту тенденцию наблюдениями моих знакомых, работающих в крупных именитых компаниях. Считаю принципиально важным понять: куда они уходят и где чувствуют себя на своем месте? Особенно - поколение Z. Ведь сегодня это важный носитель цифрового мышления и цифровых компетенций. Уметь удерживать в компаниях Z - значит получить конкурентное преимущество по линии "цифровой трансформации". Полагаю, поиски ответа на вопрос "куда они уходят" будут полезны для "цифрового развития" компаний.


2 0
1 342
101 комментарий
23 янв 2017, 10:09
New
Все эти XYZ - лженаука
5 1
Автор вопроса
23 янв 2017, 10:23
New
Да неважно, сколько здесь научности или лженаучности. Важно, что сегодня 20-летние гораздо лучше приспособлены к цифровой реальности, чем более старшие поколения. От этого и пляшем.
0 0
23 янв 2017, 11:12
New
Зато к работе они не приспособлены. Потому и уходят.
7 1
Автор вопроса
23 янв 2017, 14:45
New
Типа в бомжи подаются?
0 0
23 янв 2017, 15:39
New
Сидят дома на шее у родителей. Примеров море...
3 0
23 янв 2017, 22:54
New
Уходят в другие воды. Где глубже... Сейчас приличное образование стоит приличных денег, и иногда такие долги необходимо потом отдавать. А чем отдавать? Светлыми глазами рукля и его рекрутера? Не слишком востребованный платеж, однако. Полный цикл образования обходится в 6 лет. и затем начинаются попытки всучить некие стажировки, по 2 года, за 50% оклада и т.д., и т.п. Притом, что работу-то с человека дерут на все 100%....
В старину, на Руси, это называлось: "пилить сук, на котором собираешься сидеть". Старое поколение, все равно состарится, несмотря на продление пенсионного возраста, а новую смену умудрятся к тому времени зарезать, дурными фантазиями о мифичиских стажах-опытах.
Я так думаю, как старая тетка с большииим стажем-опытом..
))))
2 0
24 янв 2017, 09:14
New
А много ли глубоких вод осталось в стране? Мелководье одно... И не виноваты в этом обмельчении подавляющее большинство работодателей, те, что давали процентов 70% рабочих мест (мелкий и средний бизнес). Чем вкусно и обильно кормить молодежь, "уникальных носителей цифрового развития", если сами голодают? Это мое мнение, тоже не очень молодой тетки, мамы одного из "носителей". Да, обучение дорого нам обошлось, а работу по специальности предлагают за копейки (если не кушать, не ездить, не одеваться, то за три года работы можно окупить стоимость обучения). Обидно, но я пинками прогнала на такую работу. А половина его одноклассников и однокурсников дома сидят, потому что за хлеб и воду они работать не хотят. Вопрос: кто через пять-десять лет сменит "старые" кадры?
5 0
24 янв 2017, 12:23
New
Однозначно просто поддерживаю, мой сейчас диплом напишет, госы сдаст и пулей полетит стаж и живой опыт нарабатывать.
А дальше пусть ищет где лучше и больше платят, но дома сидеть и ждать у моря погоды, тоже не вариант. Сначала неловко, а потом во вкус войдёт, хрен он работать будет.
А вообще самые толковые, искали работу учась и по профилю, да за копейки, но к окончанию ВУЗа имеют опыт и 90% место работы.
Так что сопли вытирать им вытирать не вариант.
0 0
24 янв 2017, 14:01
New
Да не сидят ребята дома, не сидят. Они записями "дипломированный продавец в Евросети", не хотят себе трудовые книжки (скорее бы их уже отменили) уродовать. Все ребята тихо фрилансят, где и как могут (иногда, в той же Сети). Но это еще хуже, так можно точно квалификацию потерять, особенно, если она еще не твердая.
Но, что особенно удивительно, так это самодовольное нежелание старшего поколения этих ребят брать на работу. Такое замечательное, завистливое "Вот, нам никто...." "Вот, мы сами....", "Вот, в наше время....". С тех пор и время сильно изменилось, и да и большая часть, героически преодолевшая самими же созданные трудности, особых успехов в жизни добиться не успела. Называется "сами не взлетели, так и другим не дадим"
Нет ничего хорошего, нет ничего героического в том, чтобы нелепо эксплуатировать молодежь, вымещая на них свои собственные промахи и неудачи.
Я категорически против потакания жадности работодателя. Категорически!!! Рекрутер обязан склонять рукля к принятию на работу молодых специалистов без, не обоснованной производственной необходимостью, дискриминации, особенно по части стажа и зарплат.
Если молодежь не принимать на работу и не закреплять знания/навыки, полученные при обучении, то начнется деградация цивилизации. Здравствуй каменный век, мы стремительно бежим к тебе.
3 0
24 янв 2017, 14:14
New
Это в теории. В целом по стране, в мире надо молодых постепенно вовлекать в рабочие процессы. Согласна. А конкретный работодатель не желает за свой счет (считай за счет тех, кто везет) долго и умильно всяческими поощрениями удерживать тех, кто работать не хочет. Конкретно мы ежегодно предлагаем молодым ребятам начинать трудовую карьеру у нас. Начальный оклад 35 тысяч. Учись, дерзай, все в твоих руках! Примерно половина отказывается от таких заманчивых перспектив, половина от оставшейся половины уходит через пару-тройку месяцев, поняв, что зарплаты не растут просто по истечении испытательного срока. Есть и те, кто за три года и научились многому, и сделали карьеру, и теперь продают себя как специалистов. К слову мы не розница, очень привлекательная сфера экономики.
2 0
24 янв 2017, 14:32
New
> Начальный оклад 35 тысяч.
ёк-макарёк, да чтоб я так начинала!
24 янв 2017, 14:34
New
Да не постепенно их надо вовлекать, а сразу.)) В лягушатнике они уже барахтаться научились, надо в реку выпускать, обязательно стайкой, так они быстрее учатся и следить за их "творчеством" легче. Какая-то часть уплывет в другие воды, какая-то притонет слегка. Ничего страшного, жизнь - она не бабушкин пирог с повидлом.
Но недопустимо лишать молодежь возможности пробовать себя и недопустимо превращать их в рабов, пользуясь проблемами рынка труда.
24 янв 2017, 15:45
New
Согласен полностью.
Но зачем блин всех собак на работодателя вешать то??? Государство играет в эксперименты с образованием, а расхлёбывать другие должны???
Вот он основной вопрос, почему этим вопросом не озабочено государство и не делает РАЗУМНЫХ шагов в помощи молодым специалистам. Почему скидывает всё на работодателя???
Как пообщаешься с знакомыми и роднёй, в ВУЗах процветает корупция пышным цветом, тут дай 50-с, тут 100-к. Блин кто и кого учит, а самое главное чему???Брать и давать???
Слава богу хватает и позитивных примеров от молодых специалистов.
А начальный оклад 35 т.р. вполне для спеца без опыта, очень даже.
24 янв 2017, 21:22
New
Так, вот они отучиваются годик поработав на славных 35-ти, перспектив на повышение не видят и уходят, туда, где эти перспективы есть. В чем же их вина? В том, что хочется им кушать?
Автор вопроса
24 янв 2017, 20:16
New
1. Что мешает не терять квалификацию в своем фрилансерстве, а, наоборот, профессионально расти внутри найденного способа заработка, развивая и обогащая его?

2. Часто проблема не в том, что работодатель жадничает, а в том, что экономика компании не позволяет платить больше, а квалификация работодателя (т.е. всех, кто стоит выше новичка по иерархии) не позволяет использовать потенциал молодых на 100%

3. Но разделяю скепсис работодателей: очень мало какие ВУЗы дают студентам то, что позволит им выполнять высококвалифицированную или даже среднеквалифицированную работу в малом или среднем бизнесе. Про крупный не знаю, не сталкивался
1 0
24 янв 2017, 21:44
New
1. Мешают сущие пустяки: - нестабильность фрилансного вида деятельности, - перспективы последующего вопроса - "А где вы были прошлые 5 лет? Вот и фрилансте дальше, вас таких свободолюбивых в нашем послушном коллективе боятся..." и пр. Квалификацию фрилансера можно подтвердить отнюдь не в любой отрасли, а уж подтвердить стабильную платежеспособность, например, для ипотеки, - совсем не получится.)
2. Чаще всего, настоящей причиной поведения дателя является именно второй пункт, но датель в этом не признается...) Да и денег у него просто нет, претензии есть, а ресурсов нет.
3. В малом и среднем бизнесе не требуется особо высокая квалификация, там требуется высокая работоспособность. Т.к. квалифицированные (читай - оплачиваемые) должности к моменту прихода новичка бывают уже заняты, и не всегда сильными спецами, но шанс прорваться по лестнице все же есть.. Кроме того, в мелком бизнесе нет возможности сильно дифференцировать должности, это тянет потребность в "многостаночниках". В итоге, там получается спец широкого профиля. В крупном бизнесе специализация уже, и перспективы карьерного роста еще хуже, там на стартовом окладе можно сидеть и сидеть... Именно в крупных компаниях получаются отдельно спец по левой ноздре и отдельно - по правой. Спеца по всему носу получить труднее.
Правда есть точка зрения, что после крупной компании устроится можно в "любую". Не знаю, насколько это верно.
Никакой ВУЗ не сможет подготовить спеца под конкретного дателя (кроме спец программы) и не будет этого делать. Нелепо ждать спеца строго под себя.
31 янв 2017, 06:53
New
Что-то я вас не узнаю.
0 0
5 фев 2017, 18:37
New
У меня коллега в соседнем отделе молодой парень на днях защитился. Говорит, скидывают не него всякую чернуху - типа опыта набирайся.
Жаль молодежь... В чем опыта наберется...
0 0
31 янв 2017, 06:51
New
Прямо сказка о потерянном времени и деньгах.
0 0
23 янв 2017, 16:29
New
Или как очИнтересно ответила, или вот бегают по организациям - месячишко тут, полгодика там, пару месяцев здесь, годик вытерпеть ещё вот тут.
2 0
23 янв 2017, 22:56
New
И наконец, набрать тот самый вожделенный "опыт от 1 года до 3 лет"....
0 0
24 янв 2017, 08:03
New
Это будет очень сомнительный опыт..
0 0
24 янв 2017, 13:22
New
А есть альтернативный вариант?
1. Без опыта не желают разговаривать на уровне резюме.
2. На любой опыт по профилю, или еще хуже, по любому профилю, - презрено фыркают - "сомнительный"
3. На опыт, совмещенный с обучением - плохая теоретическая база
4. Не работает по любому профилю - бездельник
5. Не хочет унижаться за 50% от настоящей цены - совсем законченный негодяй.
И т.п. ))))
Не пилите сук, ох, не пилите. Потом не то, что сидеть, повеситься будет не на чем...
)))))
2 0
24 янв 2017, 13:59
New
пункт 3 встречал настолько редко, что даже не помню - встречал ли
0 0
24 янв 2017, 14:13
New
Встречается, встречается. Особенно, на инженерные и научные должности.
Вообще, в кадровых вопросах, по всему миру, кстати, прокрустово ложе встречается очень часто. Не знаю, какой психологической особенностью это объясняется. Особенно часто мне попадались такие варианты в России и в Англии, ну, и Восток, там совсем.. "дело тонкое")))
24 янв 2017, 14:16
New
Пока училась в ВУЗе, устроилась на работу не по профилю на полставки. Зверские копейки. Но частично возмещала затраты на учёбу, хоть 1/6, но. После университета устроилась на полную ставку, проработала два года прежде, чем заслужила толковую зарплату. Сейчас получаю достаточно, чтобы окупить и учёбу, и экономию в юности, и отблагодарить родителей хватает.
Гордость - штука замечательная. Лишь бы не переходила в гордыню. Это уже смертный грех.
И я не понимаю, к чему Вы про сук. У нас молодёжь получает весьма прилично, есть возможность совмещать с учёбой, с радостью идут навстречу. Некоторые и правда честно трудятся, нарабатывают опыт, получают повышения и в должности, и в окладе. А некоторые как привыкли на парах филонить, так и работать особо не стремятся. В итоге уходят на работу попроще, а не по специальности. И продолжают бегать дальше, искать святое "полегче и повысокооплачиваемее".
5 1
24 янв 2017, 14:57
New
Крайне опасно вынуждать к работе ниже квалификации. К чему это приводит у дауншифтеров, все выучили наизусть, а почему никто не думает, что молодежь, вынужденная идти на такой же шаг, не придет к тому же результату? Почему мы, в том числе и рекрутеры на этом сайте, даем советы молодым инженерам "поработайте в начале учеником шпаклевщика/продавцом мобильных телефонов" Он уже обучен проектировать те телефоны, как работа продавцом может повысить его профессионализм инженера? Если только убедить в том, что в этой стране он никому не нужен.
А про сук - все просто. Не возникнет из ниоткуда супер квалифицированный, и тем паче, суперлояльный работник, если его не растить самостоятельно. Когда старые кадры закончатся, а новые так и застрянут в продавцах, начнется обычная импортозависимость. Которую мы ныне и имеем в полный рост. Теперь нам даже повесится не на чем, т.к. сук свой промышленный подрубили, ну, очень коротко. *И продолжаем усиленно шлифовать, до зеркальной гладкости, дурными законами, жалкими призывами и лживыми отчетами. Но это уже другая история.*))
26 янв 2017, 15:38
New
Не видят перспектив работе, потому уходят.
0 0
26 янв 2017, 15:40
New
Не на всех тарелочках голубая каёмочка.
1 1
26 янв 2017, 17:55
New
Тогда чему удивляться? Какие каемочки, такие и едоки. У если еще и повара не очень, так и вовсе, правильно делают, что в другое кафе перебираются....
))
0 0
27 янв 2017, 08:17
New
А из того - в другое. И в другое. Ищут заветную тарелочку, вместо того, чтобы насладиться блюдом. Забавно.)
Мне кажется, долг родителей, объяснить ребёнку, что в современном обществе (да, это тоже неправильно, наверное, но тоже - факт) позиция "мне должны" - проигрышная. Может и должны, может и надо правильно учить, трудоустраивать, обеспечивать перспективами и прочим, чего Вы там ждёте от работодателя, но рассуждения об этом "долге" правительства/общества/etc на сайтиках в интернете - бессмысленное сотрясение воздуха. Факт - на блюдечке с каёмочкой не несут. Ну не несут. По крайней мере не те блюда и не того качества, как хотелось бы.
Может, тогда стоит не лить елей в ушки своим детям про это чудесное "тебе должны, ищи", а научить их жить в тех условиях, что даны? Научить для начала выживать, затем жить, потом развивать, а следом и создавать новое, устраивающие их поколение и обеспечивающее последующее? Нынешнее - и так рафинированый рафинад. Как будут жить наши внуки и правнуки? Вообще из дома выходить перестанут, потому что на уличке не комильфо?
Даже зверушки адаптируются к условиям среды, ибо понимают, не адаптируются - передохнут. С ударением на третий слог.
Так что мне кажется глупым учить ребёнка ждать подачки - должного - лучше научить его самому создавать своё будущее и не бояться трудностей. Если человек хочет быть инженером, пусть станет им, а не бежит за голубыми каёмочками в менеджеры. Или идёт в политики и создаёт толковое общество, а не ходит и ноет, что везде всё не так.
4 2
27 янв 2017, 09:17
New
"Мне кажется, долг родителей, объяснить ребёнку, что в современном обществе (да, это тоже неправильно, наверное, но тоже - факт) позиция "мне должны" - проигрышная. " - Поддерживаю полностью. С таким подходом не будет толка. Причём тоже самое и в ВУЗе, хочешь получать знания получишь, а с лозунгом мне должны и там успеха не будет. Последнее место где ещё хоть чуть чуть подтирают сопли это школа, а далее всё сам уж.
"Нынешнее - и так рафинированый рафинад." - интересное определение.
"Если человек хочет быть инженером, пусть станет им, а не бежит за голубыми каёмочками в менеджеры. " - что есть, то есть.
"Или идёт в политики и создаёт толковое общество, а не ходит и ноет, что везде всё не так." - туда идут не за этим. Дай бог, если хоть 10% политиков, думали об этом начиная свою гонку за власть.
0 0
27 янв 2017, 09:23
New
Мне кажется, это как-то логически странно. Из серии - мне не несут мой обед, буду плакать, что остался голодный, вместо того, чтобы пойти и приготовить его самому.
Про политиков - само собой, что не за этим. Но все те, кто не идёт, а сидит в интернете и возмущается на форумах - они-то лучше всех знают, как обществом управлять, чего ж сидят?))
1 0
31 янв 2017, 07:10
New
Ужасные вещи пишите. "Научиться выживать"? Дикость.
0 0
31 янв 2017, 08:14
New
И не говорите. Лучше красиво сложить лапки и в гроб.
0 0
31 янв 2017, 15:13
New
Еще чего.. Похороны денег стоят. Гроб, да еще с красиво сложенными лапками.. Где же столько денег взять.)))
Нее. Берем на работу, в соответвии с профилем и квалификацией, возимся, обучаем, и выталкиваем в дальнейший карьерный рост. Обычная жизнь.
23 янв 2017, 13:02
New
Уходят они туда где лучше.

Сбербанк помойка еще та, не удивительно что оттуда молодежь бежит.
6 0
Автор вопроса
23 янв 2017, 14:46
New
Знаете конкретные примеры мест, где им лучше?
0 1
23 янв 2017, 17:24
New
Хороший иностранный банк.
Хорошая иностранная ИТ компания.
1 0
26 янв 2017, 17:58
New
На нашем рынке, как-то все больше - нехорошие, даже если и иностранные. Хорошие, они тоже, стараются в глубоких водах плавать..
0 1
23 янв 2017, 22:42
New
" Кормить лучше надо. Они и не улетят" Точнее на этот вопрос еще никто не сумел ответить.
Или автоматизируйте неквалифицированные рабочие места, или платите достаточно для поддержания приличного уровня жизни, чтобы не получалось, как на Почте России: у персонала 18 тыс. руб, а у рукля - 96 млн. руб.
2 0
24 янв 2017, 09:29
New
Но до тех пор, пока туда будут приходить работать люди, ситуация не изменится. Мне всегда было интересно, что заставляет этих женщин там работать? И трудно объяснить руководству, что профессионала за маленькие деньги не найдешь. Т.е. дыру-то я кем-то закрою, галочку в работе с вакансией поставлю, но какой будет выхлоп от такого работника? Почему меня этот вопрос волнует больше, чем руководство? Потому что не я плачу ему зарплату? У меня, к сожалению, нет ответов на эти вопросы.
3 0
24 янв 2017, 10:18
New
Вот только что была у руководства и оправдывалась за то, что не могу закрыть вакансию. Даже пригласить на собеседование некого, откликаются те, кто совсем не отвечает нашим требованиям. Объясняю, что профи не устраивает наше предложение по деньгам. Вместо ожидаемого распоряжения подготовить предложения по изменению привлекательности вакансии получаю распоряжение найти специалиста через агенство. Типа я просто не умею работать с соискателями. Ну-ну...
1 0
24 янв 2017, 10:34
New
У меня была такая ситуация: несколько месяцев не могли закрыть вакансии. На мои доводы, что за эти деньги нормальные люди работать не будут, мне говорили, что я нет размещаю объявления и не достаточно красочно расписываю вакансию. Даже в Москву свозили на обучающий тренинг, а потом прислали подборщика из Москвы мне, неумехе, в помощь))) Но после дня собеседований она видимо написала какой-то отчет, нам повысили зарплату по данной должности и я в две недели закрыла все вакансии)))
Как объяснить людям, что можно долго и красочно расписывать прелесть работы в данной компании, но всё равно наступит момент икс и ты назовешь зарплату. И у кандидата вытянется лицо. Я прямо вижу, как в глубине глаз у человека что-то захлопывается и он спешит распрощаться и поскорее уйти.
3 0
5 фев 2017, 18:42
New
Да-да. Много бла-бла по ящику, что нам нужны технически грамотные кадры. Но это лозунг. Нужность определяется зарплатой. А вот когда узнаешь цифру зп, даже разговаривать дальше становится унизительно, как бы не расхваливали работу.
0 0
24 янв 2017, 13:25
New
> получаю распоряжение найти специалиста через агентство
У меня был такой опыт. Спустя год безуспешной работы на два фронта руководитель отказался со словами "да там тоже самое, что и у наших")
0 0
24 янв 2017, 14:06
New
Так и у нас два года назад быт такой опыт. Забылся... Нам три агентства сообщили, что специалистов на эти условия они искать не будут, повышайте оклады или снижайте требования... :-)
Но в теме речь даже не о них (специалистах с требуемым опытом), а о молодых людях с образованием и без серьезного опыта. Вот где они "сидят"? Автора интересует, на что меняют представители поколения "цифрового развития" работу в крупных российских компаниях? Думаю, единицы соглашаются наработать опыт "за пол цены", остальные не работают вовсе.
1 0
24 янв 2017, 14:23
New
А, ну ответ на этот вопрос очевиден и много раз изучен - фриланс и свободные графики. Благо, что то самое "цифровое развитие" предоставляет все возможности.

Я сама отношусь к пресловутому поколению Y, и с техникой на ты) Хотя и сижу в офисе, но имею и вторую домашнюю работу на удаленке, от которой получаю соразмерный с офисом доход (относительно затраченного времени) и не меньшее удовлетворение от результата. Часто подумываю просто работать с дома, но деньжата...))) Да и люблю я свои обе работы (плюс халтурка по выхам), на самом деле.
0 0
26 янв 2017, 18:02
New
Сидят-то они где получится приткнуться, а вот оседают на постоянку, явно не в лужах...
))
То бишь, не делай из своей компании лужу, они и у тебя осядут.
1 0
26 янв 2017, 15:44
New
Можно подумать, что агентство будет искать соискателей на Марсе, или в иной, параллельной реальности. Агентство разместит вакансию на этом же СД, только кроме Вашей зарплаты возьмет себе за услуги еще и свою.))) Вполне вероятно, что Вы с тем агентом и на этом же форуме и побеседуете....))
0 0
24 янв 2017, 13:33
New
"Мне всегда было интересно, что заставляет этих женщин там работать?"

Много доводилось взаимодействовать с Почтой России, поэтому примерную мотивацию могу объяснить, работают в основном:
- молодые мамочки, которые живут в соседнем доме и им удобно забрать/отвести ребенка в сад/школу, сбегать домой, посмотреть, что там и как.
- люди, которые имеют только среднее образование, медлительные, специфические, которых в другие места не берут
- бабушки-пенсионерки, которые работают на этой почте всю жизнь и им лень что-то менять.

На почте есть свои плюсы, белая зарплата, кредиты для сотрудников, возможность получить среднее-специальное образование и т.п.
1 1
26 янв 2017, 15:56
New
А молодым амбициозным "цифровикам", все эти мотиваторы нафига? У них совершенно иные приоритеты.
Главный мотиватор для "Z" - карьерный. Он включает в себя все три составляющие, примерно в равных долях:
- перспектива заработной платы на уровне, не ниже рынка,
- перспектива собственно карьеры, как социального статуса,
- перспектива квалификационного роста, как интересной, творческой работы.
Не думаю, что сия битая истина кому-либо, а уж, тем паче, великому Г. Грефу, не известна.))
Не может служба Г. Грефа обеспечить свои кадры ПЕРСПЕКТИВАМИ, вот и вся причина его кадровых проблем.
Я так думаю...
4 0
31 янв 2017, 07:12
New
Как что? нужда.
0 0
31 янв 2017, 15:20
New
Да. Обычный механизм естественного отбора.
Как в ЖКХ. Когда закончились дворники из местного населения, на их место набрали мигрантов, но з-ту и условия труда не улучшили.. Когда проблемы от мигрантов превысили результативность от их работы, начали внедрять машины. И так будет по всем отраслям.
0 0
31 янв 2017, 06:46
New
Но, старшие поколения лучше приспособлены к жизни в "стране -дауншифтере".
0 0
24 янв 2017, 09:04
New
Из хороших мест не уходят.
2 2
24 янв 2017, 15:03
New
Из моей работы.
Вот есть очень хороший департамент в компании. В нем занимаются самыми инновационными вещами в мире логистики. Его возглавляет очень молодой руководитель, выросший в компании с рядовой должности. Вся его команда - молодые спецы которых брали сразу после универа (некоторые стажировались на последнем курсе). Он очень активно развивает этих людей, большая часть тренингов - международные
Человек проработавший 5 лет в департамента, по сути дела достигает потолка для своей сферы в РФ, и его следующий шаг - работа за бугром. Что кстати регулярно происходит, в рамках перевода внутри компании.

А есть таможенный департамент. Болото с монотонной работой, куда молодежь приходит исключительно посидеть пару лет для опыта, ну или перескочить в другой департамент.

У первых - действительно "наукоемкая работа" - им нужны цифровые Z-ты. И очевидно компании есть что им дать - поэтому текучка минимальна, работа интересна, перспективы хороши.
У вторых - весьма монотонная исполнительная вещь. И удержать Z им нечем. А нужны ли они им в принципе?
1 0
24 янв 2017, 19:57
New
К иксам и игрекам добавляется "и краткая" и они все торжественно идут на й у х.
3 5
1. Разница между поколениями есть всегда. Существенной эта разница в масштабах порядка 10 лет не является никогда, если отрешиться от мелочей типа моды, музыки или сленга, популярных у этого поколения. Просто социологам и журналистам надо о чем-то писать. В конце прошлого века писали о детях-индиго и яппи, сейчас пишут о Z и Y.

2. Я не встречал людей, которым бы нравился жесткий дресс-код и не нравился гибкий график или бесплатные печеньки. Тут у Z,X,Y, суровых мужей или старперов обычно полный консенсус.

3. В любой работе есть две важные составляющие: возможность удовлетворить вначале базовые, а затем и прочие потребности и возможность самореализации. Остальное (хороший коллектив, организация рабочего места и процесса, карьерные амбиции) - производные. Работа инженером или исследователем в России в общем случае (кейсы типа дедушка академик или "лучший студент потока ФАКИ МФТИ попал в БОИНГ и уехал работать в США" рассматривать не будем) эти потребности в общем случае не удовлетворяет или удовлетворяет по минимуму. Работа принеси-подай - аналогично.
Инженеров выпускали избыточно даже во времена СССР и нередко с весьма сомнительным уровнем подготовки. Сейчас их в добрых 50-60% случаев выпускают в никуда, так как производств, для которых их изначально готовили, больше не существует в природе. Треть выпускников готовится для производств, которые существуют только благодаря поддержке государства (околооборонные предприятия и компании, сидящие на гос.заказах). Оставшиеся процентов 10 или менее имеют возможность устроиться на предприятия, которые работают на реальный сектор, где есть конкуренция, есть смысл бороться за качество продукции хотя бы минимально, есть развитый рынок (в смысле, если уволишься из одного места, можно найти похожее предприятие, в отличии от оборонки в современной России, где уход с предприятия часто = уходу из профессии). Но там редко что-то более интеллектуальное, чем пищевое производство да строительство да дешевая ювелирка да простая промышленная автоматика. Маржа на таких производствах далеко не космическая, так что возможности увеличения ФОТ там довольно ограничены. Сыт-одет-обут будешь, а вот больше - звиняй, разве что в руководители выйдешь.
Из этих 10% хорошо если пятая часть (т.е. пара процентов выпускников) попадет на коммерческие предприятия, которые имеют выход на международный рынок, причем в 9 случаях из 10 это будет низовой передел (производство аммиака, труб, выплавка цвет.мета). Там с деньгами получше, а с остальным - как обычно. Остается 1/10 от 1/10 от 2/100... С одной стороны это куда выше шансов выиграть в лотерею, с другой - у нескольких молодых выпускников из 10000 или чуть большего количества есть отличный шанс попасть в хорошее место, где и твои знания реально нужны бизнесу, и деньги приличные, и перспективы, и задачи интересные.

С одной стороны это тысячи человек в год, у которых все отлично сложилось, и на порядок больше тех, кто просто неплохо устроился, - вполне достаточно, чтобы на любом проф.форуме нашлись люди, которые могут сказать "Пфф...все зависит только от человека, я ведь смог". С другой...Что такое 1 шанс из 100 или 1000?

Просто экономика такая у нас, вот и все.

4. Подавляющее большинство абитуриентов выбирает ВУЗ из каких угодно соображений, кроме самого простого - кем они собираются работать после окончания ВУЗа
Многие выбирают университет из соображений романтических (у кого-то родители в детстве пересмотрели "Укрощение огня", кто-то в отрочестве восхищался героями романа "Иду на грозу" или проникся лозунгом "Есть такая профессия ...", а кому-то хотелось подчеркнуть свою интеллектуальную исключительность), кто-то идет куда-то - лишь бы взяли, чтобы корочка была и в армию не попасть, кто-то ищет институт поближе к дому...Очень немногие выбирают ВУЗ рационально, и еще меньше тех, кто при этом трезво оценивает собственные таланты и склонности к этой профессии (человек, который боится крови, едва ли станет хирургом, а человек, у которого в школе были проблемы с геометрией и черчением, едва ли станет хорошим инженером, даже если физика ему легко давалась)
3 0
28 янв 2017, 19:26
New
Подавляющее большинство абитуриентов выбирает ВУЗ из каких угодно соображений, кроме самого простого - кем они собираются работать после окончания ВУЗа

Ну так и значительное количество ВУЗов превратилось в "КОНТОРЫ О ПРОДАЖЕ ДИПЛОМОВ"

Весь январь руководитель технической службы одной инжиниринговой компании просит инженеров-электриков (с корочкой инженеров-электриков) нарисовать схему пуска электрического двигателя (трехфазного, роторного, реверсивного). Зачем? ..Это второй вопрос!

Пока из 18 человек смог 1

Я так понимаю это примерное соотношение действительно инженеров к имеющим диплом инженера. А уж иксы они или игреки! :)
2 0
1. В моей группе на физтехе (еще до перехода в группу к физикам-теоретикам) задачи на письменных экзаменах по общей физике решали 2 человека - я и еще один человек. Из примерно 15.
2. Самостоятельно выполняли лабы (с настройкой оборудования и проведением измерений) три человека. Остальные просто фигней страдали, - в лучшем случае изображали деятельность. Примечательно, что на втором курсе, когда у нас были лабы по электродинамике, на одной из лаб приборы натурально с ума начали сходить. Из дюжины человек только я догадался (да и то не сразу), что там оборудование просто заземлить нужно было - преподаватели считали, что это настолько базовые знания, что в инструкции даже писать не нужно. Едва не пожгли оборудование. Через несколько лет младшекурсникам просто давали не описание лабораторной, а краткую инструкцию "делай раз", причем даже без принципиальных схем - половина студентов не умела их читать, т.к. в школе не было ни уроков труда, ни лаб по физике. Причем когда начали давать текстовое описание, выяснилось, что люди не понимают и что стоит за словами в инструкции, например, как на практике выглядит параллельное и последовательное соединение. То есть они понимают, как формулу написать, чтобы это посчитать, могут даже знать, как это на принципиальной схеме обозначается, но не понимают, куда конкретно провода прикручивать, когда на практике оборудование подключаешь. После этого начали рисунки прикладывать. Закончилось тем, что когда я заканчивал МФТИ, оборудование преподаватели на большей части лаб самостоятельно собирали, не доверяя это студентам.

От бедности это все - на уроках труда сейчас разве что табуретки учать делать, какие там станки-паяльники?
Денег у большинства школ нет и на кабинеты физики-химии, а если есть кабинеты - нет денег на расходники да и учителя не блещут. Нанимать на работу учителем физики или химии инженеров, профессиональных физиков или технологов сейчас по сути нельзя, по куче разных причин - от заморочек с наличием обязательного пед.образования для работы с детьми, до банального соображения "он не знает, как детей к сдаче ЕГЭ готовить". То, что проф. педагоги, владеющий егэшным феншуем, предмета не знают, никого особо не парит.
На предметных олимпиадах ниже республиканских практический тур олимпиад - одно название. Может что за последние несколько лет изменилось, но сильно сомневаюсь. Нормальной матбазы в конце нулевых не было даже в Мск для подготовки школьников к международным олимпиадам, это основная причина, почему мы на этих олимпиадах давно вышли из числа лидеров.
У химиков все еще веселее, так как у нас с экстремизмом и наркоторговлей так усиленно борются, что реактивы приобрести - дикая головная боль даже для НИИ. Самое смешное, что по эффективности этой самой наркоборьбы мы плетемся в хвосте, уступая даже странам типа Пакистана.
Внеклассное образование, особенно техническое (школьные кружки) почти не существует, внешкольное (дома юных техников и технические кружки при домах пионеров) убили вообще.
Включить в программу техникума или обычного ВУЗа доп.дисциплину, даже факультативно, проблема - программы в Мск утверждаются, исключения только для грандов типа МГУ, МФТИ и федеральных университетов. Шаг влево - попытка бегства, прыжок на месте - попытка улететь. Плюс вдруг дети (20 летние лбы) перетрудятся? Они ж уставшие после ОБЖ, философии и педагогики, нет им никак нельзя проф.предмет добавить. Шефская помощь? Станки в подарок? Что, нет пяти сертификатов? Не, никак нельзя. Тут же дети, проверками замучают.
Студенческий спутник хотите сделать? А лицензии у ФСБ и Минобороны Вы получили? Мало ли что Вы в космос запустить хотите. Компания дала деньги ВУЗу или НИИ? Тридцать процентов отстегните администрации за юридическое, административное и прочее сопровождение (официальный ценник по факту - за пользование брендом, так сказать). А потом на каждый чих проводите тендер - деньги ведь теперь казенные. Полгода тендер будет идти, заказчик ждать не может? Ну а что Вы хотели батенька, все должно быть по закону, по правилам, с чувством-толком-расстановкой.
И вот такой маразм - от школы до ВУЗа, и от НИИ до завода.

А все винят только ЕГЭ да рассуждают об инновациях и нежелании бизнеса ими заниматься. Откуда эти инновации возьмутся-то в сколь-либо массовых количествах при таких косяках в образовании? Кто внедрением этих инноваций будет заниматься, если даже неплохая идея появится? Потому что какой вменяемый человек добровольно по таким правилам работать будет, если там маржинальность не будет измеряться сотнями процентов (тогда можно досчитать до 10, выдохнуть, и, сцепив зубы, смириться с маразмом и зарабатывать скромные миллионы для себя и миллиарды для корпорации)
2 0
6 фев 2017, 23:26
New
Типичнейшее поведение современного российского топ менеджмента. Распиарим исследование, в котором констатируем факты, объяснив их общемировой тенденцией. "...И мы в этом не уникальны. В мире многое крупные компании сталкиваются с тем же..." И что это значит, сидим на попе ровно, все как обычно, у нас всё хорошо. Исследование проведено, деньги расходованы, премии выписаны.
А почему не задаться вопросом "Почему уходят?". Ни кто и куда, это вторично, а первично - почему. Крупная организация, где типа всё хорошо, работать в ней, по мнению руководства, большая честь, а люди почему-то уходят...
Я не знаю кто такие эти У и Z, но вроде речь идет о молодых и очень молодых людях. Ответ попросту очевиден. Молодые люди всё прекрасно видят и понимают. Они хотят реализоваться, а у них этого в сегодняшних реалиях не выйдет. Они совершенно справедливо не хотят быть мелким винтиком в кропоративной системе, без возможности роста. Потому что напрочь отсутствую социальные лифты. У нас что, повышение получает тот, кто более талантлив и трудолюбив, или тот кто более приближен. Повышение в отделе получает действительно талантливый и способный, или тот кто чей-то знакомый и вообще пришел со стороны и его назначили. Да тот же пример со сбером. Что, Греф вырос с самых низов, придя когда-то простым операционистом и благодаря своему таланту и способностям поднялся по карьере. В отличие, например, от трагически погибшего главы французской нефтяной компании Тоталь, который пришел в компанию простым служащим и выросшим до главы. Или более приближенный к "цифре" пример. Тот же Миша Эренбург, рулящий ИТ сектором в сбере. Он пришел обычным админом и сумел так вырасти? Или он исключительно талантливый и способный, что в свои 22 или 23 был правой рукой Дерипаски, потом ушел в Астерос, а в 13-м его пригласили в Сбер и по чистейшему совпадению его папа депутат Госдумы (правда всего одного созыва, но не важно, сейчас советник какой-то там, в общем в тех кругах). Мне кажется, молодые люди в таком цирке участвовать просто не хотят...
1 0
7 фев 2017, 13:33
New
Кстати отсутствие социальных лифтов великая проблема, причём не только наша.
Не высокое качество образования, крайне тяжёлая его доступность, а так же финансовая составляющая дорогостояща и проблематичная реализация его(конвертация в зарплату).
Как следствие, рост инфантилизации, маргинализации и радикализации данных поколений.
Многие страны с этим давно уже столкнулись, а мы всё думаем чего это такое.
0 0
7 фев 2017, 19:56
New
К сожалению да...
Попробуй пробиться наверх через толщу просто железобетона. Вот и получается - либо смириться с тем что есть, либо надо ломать существующую мировую корпоративную систему, ориентированную только на прибыль (для своих).
И особая печаль, что проблематичная реализация вообще, а не только образования. Ну а качество его у нас в стране оставляет желать лучшего, особенно инженерных наук. Я хоть и окончил бауманку, но у меня большие... претензии к тому кто, что и чему учат...
0 0
8 фев 2017, 10:36
New
Всё идёт по кругу и нынешняя ситуация очень похожа на ситуацию 1910-1914гг., которую усугубила первая мировая война и убийство Столыпина П.А., не давшие довести до логического конца реформы.
Мы в определённом тупике, нужны новые идеи и направления развития, но коррупция на всех уровнях душит экономику, которой, что уж греха таить практически нет.
Ужасно бесили горлопаны, мы поднялись с колен и раньше всё было вообще отстой, интересно что сейчас орут эти ура-патриоты(идиоты).
Давно же известно, разрушить легко, а вот построить!!!
0 0