7 фев, 21:50

Договор возмездного оказания услуг: особенности и тонкости

Здравствуйте! Хотелось бы узнать, насколько верно я рассуждаю в данной ситуации. Буду признателен за ответы и советы.


Ситуация следующая:

Уже полгода работаю устным и письменным переводчиком на заводе. "Прикреплён" к иностранцам - везде их на заводе сопровождаю, а также перевожу деловую переписку. Оформлен (это главное) по договору возмездного оказания услуг, первый был с августа по декабрь, но возникла необходимость меня продлить, подписал новый до конца марта. Что имею:

1) отпуск не копится,
2) каждый месяц получаю фиксированную зп после отчислений,
3) на площадке я работаю столько, сколько работают иностранцы: шесть дней в неделю, с 08:00 до 18:00. Но в договоре ничего такого конкретного не прописано, есть только количество плановых дней в месяц. Если случается переработка или ночные вызовы - это не оплачивается.
4) есть начальник (старший переводчик).


Сегодня абсолютно случайно наткнулся на разницу между трудовым договором (ТК РФ) и моим договором возмездного оказания услуг (ГК РФ). Узнал просто кучу интересного:


Если я правильно понял, трудовой договор - это ТК РФ, то есть соцгарантии, оплачиваемый отпуск и прочие плюшки. Что немаловажно - ты включен в штат и, как следствие, есть отношения "работодатель-работник" и существует субординация: наличие вышестоящего руководства, подчинение ему, а также подчинение внутренним трудовым распорядкам. Грубо говоря, работаешь с 9:00 до 17:00, слушаешься указаний начальника и всё такое.

А в договоре возмездного оказания услуг этого юридически нет (поправьте, если неправ). У тебя ГК РФ, ты не включен в штат (!), нет всяческих преимуществ, но, соответственно, и свободы чуть больше. Отношения на уровне "заказчик-исполнитель", у меня даже в договоре так прописано. То есть (снова поправьте), заказчик тебе заказывает определенный объем услуг, а как ты их выполнишь - твои проблемы. Подчинения трудовому распорядку и фиксированного рабочего распорядка и начальства, как я понял, тоже нет, ведь ты не в штате и отношения гражданско-правовые.


Где-то прочитал, что для трудового договора характерен труд как процесс, а для договора возмездного оказания - труд как результат. И я всерьез задумался, а применимо ли вообще к переводу на регулярной основе определение труд как результат. Плюс регулярная выплата зп как бы намекает на трудовые отношения, а не гражданско-правовые.


Вдобавок:

"Отношения сторон в договоре

В трудовых отношениях работник и работодатель находятся в отношениях субординации: работник занимает подчиненное положение по отношению к работодателю (хотя его положение основано на свободном волеизъявлении гражданина, совершаемом при заключении трудового договора) (ст. 2 ТК РФ). Поэтому трудовое законодательство ограничивает власть работодателя, защищая работника от возможного произвола и предоставляя ему ряд социальных гарантий при заключении и прекращении трудового договора (ст. 64, ст. 130, ст. 165 ТК РФ).

Участников гражданско-правовых отношений закон считает равными по своим правам (между ними отсутствуют отношения власти и подчинения) и юридическим возможностям, не возлагая ни на кого из них дополнительных обязанностей и не давая никому их них никаких преимуществ как в момент заключения договора, так и в процессе его исполнения (ст. 421 ГК РФ)".


1) Прав ли я в своих мыслях и рассуждениях?
2) Выходит, я вообще никому не подчиняюсь на заводе? И тот старший переводчик, который начальник - он и не начальник вовсе?
3) Насколько вообще применим к сфере перевода договор возмездного оказания услуг? Я понимаю, например, заключить ДВОУ на перевод книги - это да. Но на регулярной основе, как у меня - это ведь уже трудовые отношения? Где-то читал пример с секретарем - его услуги не имеют конечного результата, он подчиняется внутреннему распорядку, имеет фиксированный рабочий день и не включать в штат его невозможно, а значит это договор трудовой, а не возмездного оказания услуг.
4) Могу ли я теоретически требовать оформления трудового договора со всеми причитающимися вещами (отпуском и проч.) на основании того, что моя работа здесь содержит признаки трудовых отношений (фиксированная зп раз в месяц, наличие "начальника")? 5) Могу ли я (думаю, что нет, но всё же) на основании предыдущего пункта потребовать переоформить предыдущий и текущий ДВОУ как ТД и получить "причитающийся" мне в таком случае отпуск за отработанные полгода?


0 0
999
31 комментарий
8 фев, 12:31
New
Работы с Вами каким образом закрывают, акт подписывали?
Теоретически можете.
Автор вопроса
8 фев, 12:47
New
Да, каждый месяц акт приемки оказанных услуг.
8 фев, 13:36
New
Кроме договора и акта Вы какие-нибудь документы у работодателя подписывали?
Автор вопроса
8 фев, 13:49
New
Если честно, не помню уже, но могу спросить в кадрах.
8 фев, 15:35
New
Если там будут документы, которые подписывают штатные работники, для вас это очень большой плюс. Кроме того Ваше присутствие на рабочем месте (электронные пропуска, записи в журнале прохода, работа на компьютере в корпоративной сети) тоже плюс в вашу пользу.
Автор вопроса
8 фев, 15:43
New
А вообще в теории возможно переоформить отработанный и текущий договоры как трудовые? И получить причитающийся отпуск? Вряд ли, я думаю?
14 фев, 15:50
New
По суду наверняка можно,
но суд - это крайний вариант, т.к. его используют, когда не могут прийти к соглашению, устраивающему обе стороны.
Потому - предлагаю Вам найти альтернативный вариант работы, после чего - уже сможете заявить своему формальному начальнику какие-то требования (как то: оформление должного ТрД-ра, отпуска и прочих 'плюшек').
Просто, как понимаю, когда Вам предлагали существующее, было то,
что объясняло экономию (по ГПД - налоги платит каждый самостоятельно, а по ТК - агентом является работодатель).

Кто не рискует, тот не пьёт шампанского.
Вы должны понимать, что все ваши вопросы просто так никто решать не станет.
8 фев, 17:50
New
А смысл есть "бодаться" за оформление трудового договора? Эти иностранцы на заводе навсегда (на долго)? Такая (кстати, какая и в каком подразделении?) должность в штатке нужна в перспективе? Если иностранцы приехали что-нибудь внедрить и отладить, а потом слиняют, зачем нужна будет в штатке лишняя единица? Если же они пришли всерьез и надолго, то предложить оформить администрации Вас в штат можно. Требовать Вы тоже можете. Только тогда вряд ли чего путного получите. Вот сколько работаю, столько и получаю подтверждение, что конфликтами ничего не добиться. Конечно, можно накАпать на своего "работодателя" в ГИТ или еще куда покруче, какие-нибудь проверяющие могут прийти и даже оставить предписание переоформить Вас (хотя, скорее всего с ними как-то договорятся). Но после этого работать Вы на этом заводе все равно не будете, сократят должность по производственной необходимости, например, а Вам вслед еще и "белый билет выдадут". Зачем требовать? Попробуйте договориться. Успехов в переговорном процессе!
Автор вопроса
8 фев, 18:33
New
Иностранцы не навсегда. Оставаться здесь я не собираюсь - только доработать с вверенными мне экспатами, примерно несколько месяцев. И с чего бы мне выдавать белый билет? Просто чтобы насолить?

Я понимаю, что здесь платят хорошие деньги по региональным меркам, но вот отношение к сотрудникам в трудовом плане зачастую не самое красивое. И подписывать такие договоры - ну не к лицу компании, хотя кто я такой об этом заявлять.

Да, я признаю свою изначальную ошибку (что я не ознакомился с типом договора) и мне досадно от утраченных преимуществ, но, выходит, с этим ДВОУ они скидывают с себя часть обязанностей, попутно забирая у меня все плюсы такого контракта. Я ощущаю некую несправедливость, что ли.
9 фев, 08:53
New
Если только из-за несправедливости собираетесь что-то делать, автор, выдохните, отработаете свои положенные пару месяцев и на заработанные деньги (Вы пишите что по региональным меркам деньги платят хорошие) отдохнете. Рассматривайте полученный повышенный доход как компенсацию минусов вашего договора.
Если речь идет о достаточно небольшом сроке, вообще смысла не вижу тратить свои нервные клетки.
Автор вопроса
9 фев, 15:23
New
Да, в этом с вами согласен, пыл уже слегка умерил, но мне же никто не запрещает у них поинтересоваться на этот счет.

Тут еще фишка в том, что в конце марта вполне могут предложить продлиться на три месяца. И общий отработанный стаж в этом случае составит почти год.
14 фев, 15:59
New
"И общий отработанный стаж в этом случае составит почти год"
- О каком стаже речь?
Ведь с Вами трудовой договор не заключён,
почему и в трудовой книжке записей нет.
А стаж считают, насколько знаю, именно по ней.
Кстати, отчислений за Вас - не делают (т.к. вы - не в штате).
Просто для них - это более экономически выгодный вариант.
Найдите альтернативу этой работе, и сможете уже заявить о своих правах. А пока - вы на "птичьих" правах.
9 фев, 09:13
New
"Иностранцы не навсегда. Оставаться здесь я не собираюсь - только доработать с вверенными мне экспатами, примерно несколько месяцев." Ну, вот и возможный ответ администрации на Ваше предложение оформить Вас в штат напрашивается. Работа для переводчика временная, то есть реально им нужна услуга на несколько месяцев. Я понимаю Вас. Вы думаете о своей выгоде, и это нормально. Но, чтобы подготовиться к переговорам (не к требованию, которое не подразумевает нахождения консенсуса), было бы правильным посмотреть на ситуацию и с точки зрения их выгоды. А им не выгодно. А какой вариант для обеих сторон приемлем? Тот, по которому Вы сейчас и работаете. За услугу Вы получаете оговоренные деньги (не в конверте), с дохода налоговый агент перечисляет налоги, договор у Вас на руках, т.е. всегда можно его предъявить для подтверждения опыта (следующему работодателю, например). Нет оплачиваемого отпуска? Так период оказания услуги и не планируется на несколько лет, успеете отдохнуть после отъезда экспатов.

"И с чего бы мне выдавать белый билет? Просто чтобы насолить?"

Не просто. Если Вы придете с ультимативным требованием, не разобравшись, не потрудившись понять их мотивы, нажаловавшись в контролирующие органы, спровоцировав тем самым неприятные проверки, то объявите тем самым "войну". А в ответ на санкции, как правило, выдвигают контрсанкции. Вас будут характеризовать как склочного сутягу. В начале карьеры это никому не надо. ИМХО.

"Да, я признаю свою изначальную ошибку..."

Я бы не смотрела на ситуацию под таким углом. Если бы Вы не согласились оказывать услугу этому предприятию на условиях ДВОУ, Вы не получили бы опыта работы с экспатами на этом предприятии, не получили бы тот доход, который прописан в договоре, не получили бы возможность вписать в свое резюме подтвержденный документами опыт. Уверены, что быстро и выгодно устроились бы на такие же примерно условия но в штат другого предприятия? Не надо обижаться, это разрушает психику, надо радоваться, что получен опыт и знания, в том числе о разных способах оформления трудовых отношений. Успехов!
Автор вопроса
9 фев, 15:47
New
>но, чтобы подготовиться к переговорам, было бы правильным посмотреть на ситуацию и с точки зрения их выгоды.

Честно говоря, не совсем понимаю, почему в этом случае меня должна беспокоить выгода работодателя. Я трачу свое время и усилия, он мне за это платит. Если работнику что-то положено по закону, не вижу причин, по которым от этого стоит отказываться в пользу работодателя. Тем более, если изначально ДВОУ не совсем подходит конкретно для этого типа переводческой деятельности, как я понял.

>Вас будут характеризовать как склочного сутягу. В начале карьеры это никому не надо.

Забавно, но со своей компанией я пересекаюсь достаточно редко, в основном работаю с другими. И характеристику можно попросить у последних :)

>Я бы не смотрела на ситуацию под таким углом
Я ниже написал про правовую грамотность. Насчет последнего согласен, отрицательный опыт - тоже опыт.
9 фев, 10:25
New
«Могу ли я теоретически требовать оформления трудового договора со всеми причитающимися вещами (отпуском и проч.) на основании того, что моя работа здесь содержит признаки трудовых отношений»
На Ваш вопрос отвечает статья 19.1 ТК РФ.

«Да, я признаю свою изначальную ошибку (что я не ознакомился с типом договора)»
Это не Ваша ошибка – не любой человек любой профессии знает или должен знать, чем различаются эти типы договоров. Это ошибка работодателя, или не ошибка, а продуманные действия.
Автор вопроса
9 фев, 15:26
New
Спасибо за наводку.

Если не моя, то чья же? А как же правовая грамотность и всё такое? Данный пример - как раз показатель отсутствия каких-либо знаний по предмету. А насчет работодателя - уверен, что продуманные действия.
9 фев, 20:57
New
«Если не моя, то чья же?»
Работодателя - «Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.» (статья 5.27 КоАП РФ)
Автор вопроса
9 фев, 21:45
New
Спасибо.
9 фев, 16:55
New
Работодатель для решения стоящих перед предприятием задач исходит из ряда факторов, в т.ч.наличия доходов, источника финансирования, длительности проекта/ времени, необходимого для решения задачи и пр.
Возможно, заключая с Вами ДГПХ у Работодателя в ФОТ для заключения СТД не было денежных средств, или политика Компании не предусматривала возможность расширения штата, или не был понятен срок окончания/ успешность переговоров с иностранными партнерами и пр. Вряд ли Работодатель преследовал цель ущемить Ваши права (поэтому выше Вам предлагалось рассмотреть и возможную позицию Работодателя в части правомерности заключения ДГПХ).
С Ваших слов, с Вами собираются продлить договор об оказании услуг. Что мешает Вам при переговорах предложить выплатить Вам дополнительную компенсацию (обосновав Вашу позицию в части выполнения Вами именно трудовой функции), выраженную в конкретном денежном выражении (например, по итогам завершения "Проекта")?
Автор вопроса
9 фев, 17:32
New
Да, может случиться, что такое предложение мне поступит.

Ваши доводы мне понятны, но с чего бы вдруг им идти мне навстречу в плане компенсации?
9 фев, 19:46
New
а почему они должны идти Вам на встречу, переквалифицировав ДГПХ в ТД?))
Автор вопроса
9 фев, 20:06
New
Может хотя бы потому, что ДВОУ не предполагает трудовых отношений, а у меня на работе в наличии все их [трудовых отношений] признаки?
9 фев, 21:08
New
Нравятся мне такие

Работа нужна была - согласился на ГПХ

Работа к концу подходит - решил нае..ть заказчика?

И правовую безграмотность на момент заключения договора как бэ искусно изображает

А ситуация следующая. Вам предложили вариант отношений - не трудовых. Вы его приняли. Вы хоть себя не обманывайте, что всё нечестно

Красавчик...
Автор вопроса
9 фев, 21:44
New
То есть, вы не допускаете, что это как раз работодатель изначально меня, как вы выразились, нае...л? Вы пост прочитайте хоть, что ли. Предложили-то мне нетрудовые отношения, а по факту я имею именно трудовые.

>И правовую безграмотность на момент заключения договора как бэ искусно изображает

К слову, я это и не отрицаю и вы это поймете, если прочитаете обсуждение.
9 фев, 22:39
New
Одно ну никак не стыкуется: Вы только в конце работ обнаружили, что фактически имеют место трудовые отношения

Любой человек, подписав договор ГПХ в первый же день понимает, что предъявляемые "Заказчиком" требования не соответствуют договору. И в случае, если "обман" имел место, этот человек сразу расставляет все точки над i

Вы то чего ждали?
Автор вопроса
9 фев, 23:05
New
Во-первых, обнаружил я это не в конце работ. Мне еще тут два месяца работать + могут продлить.

Во-вторых, я уже второй раз говорю, что был не в курсе различий в типах договоров и обнаружилось это только на днях и то случайно. И про различия между трудовыми отношениями и гражданско-правовыми я узнал три дня назад. И я на всякий случай вам напомню, что да, я признаю свою ошибку в том, что не изучил что такое ДВОУ и с чем его едят. Что, однако, в свою очередь, не снимает какой-никакой ответственности с работодателя за оформление заведомо неверного типа договора.
9 фев, 23:47
New
В Вашем договоре черным по белому было написано
ДОГОВОР ВОЗМЕНЗДНОГО ОКЗААНИЯ УСЛУГ

Если Вам лет двенадцать, то да, Вас обманули
Автор вопроса
11 фев, 16:20
New
Советую перечитать пост еще раз.
10 фев, 09:40
New
Простите, но подтвердить все перечисленные ВАМИ признаки и подтвердить характер трудовых отношений может только суд. В сообществе изложена только одна точка зрения - Ваша.
Мой комментарий касался того, что раз уж Вы выяснили для себя различия в особенностях заключения ДГПХ и ТД, то Вы можете изложить свою точку зрения Работодателю и предложить компенсировать Вам в денежном выражении то, в чем Вы считаете себя ущемленным. Возможно, они пойдут Вам навстречу, приняв Вашу обоснованную позицию.
Судя по Вашим эмоциональным постам и нежеланием быть объективным, на изложение ущемленных прав только для Сообщества Вас и хватит.
Автор вопроса
11 фев, 16:21
New
>Судя по Вашим эмоциональным постам и нежеланием быть объективным

Буду признателен, если вы укажете, где, по-вашему, я эмоционален и необъективен.
Отменить Войти и отправить