26 ноя 2014, 18:59

Что лучше: сокращение зарплат или сокращение персонала?

В ситуации когда фирма начинает генерировать убытки, какой вариант с точки зрения персонала более приемлемый ?

1) уволить часть сотрудников, зарплату оставшихся сохранив или немного увеличив.

2) сократить зарплаты всем сотрудникам, никого не увольняя, на период пока идут убытки.

3) Сделать что-то вроде временного особого режима определения зарплаты , у тех сотрудников, которые напрямую не связаны с продажами. Что-то вроде того, что определяется сколько денег фирма заработала , минус все расходы , налоги и т.п. кроме зарплат, из оставшейся суммы процентов 5 , на развитие фирмы , все остальное на зарплаты.

Разница между вторым и третьем пунктом небольшая , в обоих случаях зарплаты меньше, но в тоже время, вроде как в третьем случае сотрудники более заинтересованы в том чтобы на фонд оплаты труда оставалось больше денег. К тому же, у сотрудников появится стимул смотреть за сокращением расходов.

Если бы проблемы были на вашей фирме, то какой из этих вариантов вы бы предпочли?

0 0
1 347
44 комментария
26 ноя 2014, 21:39
New
Поменять директора! :)
Автор вопроса
26 ноя 2014, 21:56
New
Директор собственник фирмы. Штат 23 человека. 90 процентов персонала 10-15 лет работают, оставшиеся 10 процентов больше 5 лет.
26 ноя 2014, 21:58
New
Вот это точно... можно еще сократить ему зарплпту...
Автор вопроса
26 ноя 2014, 22:02
New
Директор собственник, если фирма приносит убытки, то он ее из своего кармана спонсирует .
26 ноя 2014, 22:46
New
Тогда зачем здесь спрашивать? Не лучще было бы собрать весь коллектив и выслушать мнение каждого сотрудника?
Автор вопроса
26 ноя 2014, 23:02
New
Одно другому не мешает, и здесь послушать, и с коллективом пообщаться. Время до марта есть, поэтому кроме вариантов сокращений, одновременно пробовать будем и разные способы поднятия продаж.
26 ноя 2014, 23:17
New
Я не знала, что директор собственник... поэтому так и написала... оказалась в подобной ситуации, только директор не собственник и все развалил... кого сократили, кто сам ушел... а в вашей ситуации мне кажется лучше сохранить коллектив и потерпеть... с работой плохо сейчас... и люди у вас уже по столько лет работают... кадрами разбрасываться себе дороже... обычно хороших сократят, а потом через какое-то время на их место приходят уже хуже... но это лично мое мнение, не подумайте, что я что-то советую...
Автор вопроса
26 ноя 2014, 23:37
New
Сохранить коллектив, это выбирать между пунктом 2-и 3 , мне больше нравиться третий пункт. Но чтобы его предлагать, нужно разработать четкую систему подсчета фонда оплаты труда, и самое главное его распределения. Сейчас у сотрудников разные зарплаты, составляющие коммерческую тайну ( лет 10 назад было введено правило, что если кто-то подойдет и назовет точную зарплату другого, то другой будет автоматически уволен).
Как его автоматически делить, чтобы не было зависти и внутренних склок, задача еще та. Если делить всем поровну, то у высокооплачиваемых работников, падение зарплаты будет больше чем у других.
27 ноя 2014, 00:35
New
Ну есть же бухгалтерия, там можно узнать общий ФОТ и налоги за месяц, потом посчитать сколько денег на это будет выделено в марте и из этого посчитать на какой процент будет сокращена зарплата в целом, соответственно можно на этот процент сократить каждому... еще есть вариант перевести всех на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю... бухгалтерия же может просчитать что выгоднее, не разглашая коммерческую тайну...
Автор вопроса
27 ноя 2014, 10:33
New
****еще есть вариант перевести всех на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю... **** спасибо, вариант с неполной рабочей неделей неплох.

*****посчитать на какой процент будет сокращена зарплата в целом, соответственно можно на этот процент сократить каждому***** я опасаюсь, что подобного рода сокращение будет принято как данность, и вызовет только уныние и недовольство. Хотелось бы недовольство направить в созидательное русло, на улучшение работы фирмы, и на то, чтобы сотрудники могли реально влиять на свой уровень зарплат. Чтобы уйти от того, что директор или бухгалтерия определяет уровень зарплат, а был саморегулирующийся механизм основанный на четких долгосрочных правилах. В идеале его сделать не только на периоды убытков, но и на периоды с прибылью.
Чтобы в итоге получился алгоритм, по которому фирма всегда живет по средствам, и уровень зарплат сотрудников ( не связанных непосредственно с продажами в поле) зависит от результатов деятельности фирмы.
27 ноя 2014, 14:12
New
Нужно разработать новую систему мотивации... что-нибудь урезать и ввести бонусы за выполнение плана, чтобы при хорошем выполнении плана зарплата оставалась на том уровне как сейчас... больше не знаю что придумать...
26 ноя 2014, 23:23
New
Конечно второй вариант. Но предварительно объяснив ситуацию. Если кто-то захочет сам уйти, то это уже будет его личный выбор. А сокращение самый тяжелый вариант для сотрудников, особенно с таким стажем работы в компании.
Автор вопроса
26 ноя 2014, 23:54
New
При этом варианте, на ваш взгляд, предпочтительно говорить заранее, уже в декабре, о вероятных сокращениях зарплат в марте, чтобы те у кого кредиты и большие расходы могли заранее поискать себе более оплачиваемую работу, или не стоит нервировать сотрудников, и сообщить о проблеме, когда она действительно станет.
Насчет марта я знаю, поскольку у нас есть сезонность продаж, сейчас почти пик сезона, работаем практически в ноль, сезон в марте закончится, и до сентября будут убытки.
27 ноя 2014, 00:22
New
Я бы предпочла, чтобы мне сообщили заранее. В этом случае есть возможность обо всем заранее подумать, сократить расходы например, особенно, если у человека есть какие-то планы, кредиты, тем более впереди новый год, каникулы - сплошные траты. И вообще, о таком лучше узнавать раньше, чем неожиданно быть поставленным перед фактом.
Если вы неуверены, что проблема такая настанет, то я бы так и сказала, что может все будет хорошо, но есть вероятность того то и того то, что вы цените каждого из сотрудников и поэтому хотите избежать сокращения, но для поддержания компании временно вынужденны пойти на такие меры и надеетесь на понимание. Обычно люди с пониманием относятся, тем более у вас явно сплоченный коллектив, судя по стажу и будут только благодарны, что в такое непростое время их не оставили без работы совсем.
Конкретный ответ на Ваши вопросы профессионально давать погрузившись в "проблемы компании".
Поверхностно меня насторожили два момента:
1.в компании 15 лет не менялся руководитель. Это признак "застоя". Даже если руководитель собственник. По содержанию предложенных вариантов это особенно заметно.
2.100% персонала 5 лет не менялось, в тч 90% - 15 лет. Для современной компании, действующей в рыночных (конкурентных) условиях это не есть хорошо.
Пс. Пытался себе представить хоть один пример современной успешной компании, где "раб на галерах" 15 лет не менялся, и его "сограбельники" (в смысле - тоже с веслами гребут) тоже. Не вспомнил))))
Автор вопроса
27 ноя 2014, 10:17
New
Проблем хватает, в том числе и проблема застоя присутствует. У нас три хороших торговых представителя покинули компанию, в течении 2-х последних лет. Одна девушка вышла замуж и уехала в Швецию , вторая вышла замуж за военного и уехала на Байконур , третья вышла замуж и уехала в Подмосковье , вовремя не вырастили им замену, а оставшихся торговых, с падением спроса, уже недостаточно для поддержки рентабельности.
Сейчас ищем новых торговых, но из-за особенностей фирмы ( у торговых нет оклада, только проценты от грязной прибыли) , нам сложно набрать новых .
Ошибка была в том, что клиентуру ушедших распределили среди оставшихся, а нужно было набирать и учить новых.
Сейчас найти желающих работать, на наших условиях, сложно. У нас все торговые приходили с нуля, в основном в 90-тые годы, когда были сложности с работой, работы не было, а детей кормить было надо. К пришедшим прикрепляли менеджера наставника, давали новым двойной процент на несколько месяцев, и каждый выживал сам.
В этом году попробуем вырастить себе новых торговых представителей.
Насчет 15 лет на одном месте это много, вряд ли . В Японии вообще всю жизнь на одном предприятии работают. Чтобы сотрудники не сгорали на работе, должны быть комфортные условия, У нас нет переработок, мы никогда не дергаем сотрудников в выходные дни, у нас бесплатное питание, нет напрягов с планами и отчетностью, лояльно относимся если нет на работе сотрудника 2 -3 дня в месяц, и т.п.
27 ноя 2014, 10:26
New
Во-первых, есть разная ориентация компании (да, основная часть на получение прибыли, но это не всегда на первом месте).
Во-вторых, например, у нас в компании новый специалист осваивает все этапы работы примерно через год, в лучшем случае (а таких единицы) через 6 мес. И то, что человек проработает хотя бы 5 лет уже хорошо, т.к. он полностью адаптированный под условия работы позволит ее прогнозировать. Могу сказать, что принять достойного работника с каждым годом становится все сложнее и сложнее.

з.ы. Ваша точка суждения именно рвача в бизнесе.
Автор вопроса
27 ноя 2014, 10:43
New
Ориентация может быть разной, но при любого рода ориентации, фирмы не окупающие себя, на длительном отрезки времени нежизнеспособны.
27 ноя 2014, 11:33
New
Ну, мой пост предназначался не вам.

Имхо, лучше уменьшить зарплаты, как сильно решать вам, если люди сидят на % то, наверное, можно снизить % с продаж. Таким образом, решите два вопроса, активные продавцы останутся в лучшем положении, чем худшие и уйдут, возможно, "невыгодные" сотрудники.
Автор вопроса
27 ноя 2014, 11:43
New
На проценте с продаж у нас торговые представители которые работают в поле, их сокращения , увольнения и т.п. никак не касаются, поскольку у них нет оклада, только проценты . Оклады + премии у остальных сотрудников, офис-менеджеры, бухгалтеры, работники склада, работники службы доставки.
27 ноя 2014, 12:05
New
Тут действительно нужно погрузится в проблемы фирмы... Поверхностно судя, самый легкий способ уменьшить затраты, это уменьшение ФОТ (самый простой способ), возможно, удастся провести оптимизацию других затрат.
О, еще один персонаж, который спал с 2011 года, не имея комментов, а теперь "проснулся". Сколько еще таких "восставших из сна" с одним-двумя комментами, а потом вновь "засыпающими", мне еще предстоит почитать?)))
Вы бы, прежде чем ярлыки вешать, уточнили бы факты у автора? Он пишет "существует проблема застоя". Что собственно я и предполагал.
Стратег, блин)))
27 ноя 2014, 11:50
New
Я что-то не уловил, а какое отношение имеет когда я зареген и когда пушу к существу вопроса?
То что вы флудераст очков вам не добавляет!
О как! Поставлю Вам плюсик))))
27 ноя 2014, 14:34
New
Полностью с Вами согласна, что с годами все сложнее найти достойного работника и если такой уходит, на его место приходит никакой...
27 ноя 2014, 14:45
New
А я не вижу ничего плохого, что люди работают по столько лет в компании... это говорит не о застое, а о стабильности компании... и поддержу "Еще кто-то", что видимо для вас целью является как можно больше получить денег, выжать из работников все соки и выбросить... и ответы свои вы тут строчите, чтобы попасть в рейтинг активности...
"А я не вижу ничего плохого, что люди работают по столько лет в компании."
А Вы "не видите" с позиции, простите, кого?
Владельца, который тему завел, тк "кругом снаряды рвутся" и есть риск всем этим "15-летним работникам" на улице остаться? Или при работе, но не оплачиваемой достойно (в срок, в полном объеме)?
Или со своей собственной?)))

Когда Вы определитесь с какой позиции Вы не видете, тогда и осознаете "почему "15 лет" - это плохо.)))
27 ноя 2014, 16:32
New
А вы можете читать, что пишут, а не то, что додумываете?

Троль он и в Африке троль.
27 ноя 2014, 16:39
New
Это вы определитесь, а то все ваши посты сплошная болтология, ничего конкретного... только а я, а меня, а мне...
Сравните "а я" в ваших сообщениях и в моих: счет будет в Вашу пользу))))
Вы тут считайте, а я пойду поучусь)))
27 ноя 2014, 10:23
New
Позвольте спросить, как вы ЗП сокращать планируете? По какой норме закона?
Ну а если вы в конверте ее платите, то конечно лучше сократить неэффективных людей. Иначе вообще без работников останетесь
Автор вопроса
27 ноя 2014, 10:53
New
Я правильно понял вашу мысль, что для сотрудников более удобно быть уволенными ?
для вас. Т.к. если вы сократите з/п (не понятно по какой статье правда, если у вас нет оклада) - могут уйти все, а сократив штат (неэффективных, как выразился Short-legged Shepherd) - то потеряете только их.
27 ноя 2014, 14:33
New
Слово "удобно" здесь явно не к месту упомянуто. Это как сравнивать, что удобнее - без ноги или без руки.
Для Вас лучше все таки сократить людей, потому что сократить ЗП вы можете только незаконным образом (сюда же я отношу и серую ЗП), а это, уж поверьте мне, явно даст понять людям, что пора валить.
27 ноя 2014, 15:15
New
Позвольте спросить: что вы подразумеваете под законно? В каком законе такое прописано?

Минимальный размер ОТ определяется договором или контрактом, ну или МРОТом.
27 ноя 2014, 16:08
New
ст. 74 Трудового кодекса РФ, п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 2 от 17 марта 2004 г.

Можно, но при определенных условиях. Просто так "взял и захотел" не получиться. Есть процедура.
27 ноя 2014, 16:29
New
По ТК:
"В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника."

Где указано про изменение оплаты труда?

Тоже самое и в Постановлении, речь идет об изменении условий труда, как раз условия остаются прежними. Размер оплаты труда определяется договором/контрактом! Нижняя планка это МРОТ.
27 ноя 2014, 16:35
New
"определенные сторонами условия трудового договора"
А это по Вашему что?
27 ноя 2014, 16:38
New
А это и есть как раз пункт договора, в котором указан размер оплаты труда гарантированный работодателем. Все остальное "доп. поощрение".
27 ноя 2014, 16:44
New
Я писал в контексте вопроса...
Если подойти шире, то это, например: время труда и отдыха (график), место работы, прием пищи, санитарные условия и т.д.
Автор вопроса
27 ноя 2014, 16:40
New
Не совсем понял в чем спор , если работник не согласен с сокращением зарплаты, то в этом случае нужно думать не о том, как на законном основании уменьшить зарплату, а о том, как на законном основании уволить работника.
Вариантов может быть много, и при желании проблема решаема.
27 ноя 2014, 16:42
New
Да нет спора. Мне интересно, что за закон определяет рыночные отношения работодателя и работника.
27 ноя 2014, 16:46
New
Поправлюсь - трудовые.
28 ноя 2014, 07:50
New
В любом случае зарплата состоит из фиксированной и премиальной части, нет прибыли, то не выплачивать премию, а сохранить коллектив.
Отменить Войти и отправить