26 фев 2015, 10:28

Прораб или сметчик

Здравствуйте. Закончил строительный факультет по специальности Экономика и управление на предприятии в строительстве в 2012г. Год проработал инженером ПТО на линии и полтора инженером-сметчиком. Сейчас работаю сметчиком у подрядчика. Зарплата устраивает, но пришел к выводу что сметное дело не мое. Во первых, работа кажется очень скучной и монотонной. Постоянное переделывание смет, КС-ок, сравнивание цифр, составление всяких таблиц и реестров. Во вторых, работа постоянно в офисе, 9 часов на одном месте пялясь в монитор. Плюс ко всему на мой взгляд коллектив в офисе намного хуже чем на объекте, постоянная грызня,перекидывание обязанностей и подставы. Когда работал в ПТО на линии с легкостью находил общий язык с прорабами и начальниками участков, было впечатление что делаем общее дело. Единственное что нравится в сметном деле прокручивать в голове строительный процесс, и представлять монтаж.

Сейчас хочу уйти в прорабы. Хочется быть ближе к производству, принимать непосредственное участие в возведении объекта. Как думаете, стоит ли? Какие перспективы карьерного роста у прораба и какие у сметчика, если сравнивать эти две специальности? Возьмут ли меня в прорабы с моим дипломом? Ведь там написано экономист-менеджер в строительстве а не инженер-строитель. Через какое время можно стать начальником участка и техническим руководителем? На сколько сложна работа производителя работ и чем он непосредственно занимается?

Еще есть желание попробовать себя инженером по разработке ППР. Чтобы опять же быть ближе к строительному процессу и технологии. Но не уверен что меня возьмут с моим дипломом. Считаю что в любом случае нужен опыт работы на линии. Что посоветуете? Какое направление выбрать?


2 0
3 012
44 комментария
26 фев 2015, 11:34
New
Вообще не могу дать каких-либо советов, ибо совершенно не знакома со строительной сферой, но хочу поделиться приятными ощущениями от прочтения настоящего поста. Человек думает, пытается планировать, анализирует, просит советов, собирает информацию и практические наблюдения для анализа, уже понимает, чем нравится заниматься, умеет формулировать свои мысли... Такие собеседники сейчас встречаются не часто. Успехов, Дмитрий!
26 фев 2015, 12:55
New
1. Зима на объекте намного неинетереснее, чем "9 часов на одном месте пялясь в монитор"

2. Прораб (при отсуствии начучастка) - это юридическая отвественность:
- за качество работ
- за персонал (имею в виду охрану труда)
...

3. Да, коллективы ПТО сложные - в основном, одно бабьё. Именно бабьё, а не женщины. По крайней мере, в двух строительных компаниях в моем случае именно такие коллективы были

Но... планёрки людей с полей - это та еще песня. Это постоянный гон друг на друга, это мат-перемат. Так что коллектив ПТО еще покурит по сравнению с коллективом прорабов/начальников участка
27 фев 2015, 13:41
New
о да! помню одного заказчика, который на планерках визжал матом на всех субчиков))))
26 фев 2015, 16:17
New
прорабом на линии работать на много тяжелее . Любая погода - ты бегаешь по улице (если только не по внутр отделке пойдете). Попробовать в качестве прораба не плохо - даже если и не понравится, то строчка в резюме о работе на линии пойдет вам в плюс.
Я кстати как раз на заре своей карьеры пробовала прорабом - решила, что не женское это дело)))
Взять вас могут на любую должность, вопрос в стремности конторки.
Кстати, учтите, что ответственности в должности прораб у вас будет в РАЗЫ больше, чем в бытность ПТО. Я думаю вы это понимаете)))) Так же придется управлять людьми (рабочими), сдавать выполненные работы заказчику... Это подразумевает как минимум отсутствие проблем в общении и большую напористость.
Сметчиком лично мне НРАВИТСЯ работать + возможность подработать на стороне. Так что я выбрала сметы)
26 фев 2015, 20:31
New
Пробуйте... Возраст позволяет
Нет, интересная у вас однако логика мышления...
Могу прорабом, могу летчиком-испытателем...
Да кто ж вас прорабом то поставит?
В офисе главное, атмосфера не нравится, коллектив гнилой, все друг на друга стрелки переводят... А на объекте стало быть все по другому...
Вот как то недалеко от дома, где я живу, на стройке башенный кран упал, ветром сдуло, упал прямо на соседний жилой дом,начисто раздавил угловую квартиру "хрущевки", погибли два человека находившиеся в данный момент в квартире. Поймите, если у вас случится что нибудь подобное - вас как прораба посадят...
27 фев 2015, 12:07
New
посадят не прораба, а нач стройки + еще кого-нть кто конкретно за монтаж и эксплуатацию крана отвечает + проектировщика ППР.
И логика у автора вполне нормальная)))) просто вы не в теме.
Часто работаете на стройке?
27 фев 2015, 12:35
New
в прошлом прораб))))
а сейчас сметчик, как можно понять из моего комента выше)
То есть идет круговорот в природе?
Из сметчиков - да в прорабы
Из прорабов - в сметчики...
Начальник стройки скажет - Я не при делах, у меня прорабы есть на объектах, с них и спрашивайте. Я же не могу разорваться и одновременно все объекты контролировать? И вообще, я иногородний, и офис у меня в другом городе, и строек у меня таких по всей стране полно, я всех их полномочиями наделил, всех проинструктировал, они мне постоянно докладные присылают, что все в порядке, все указания выполнены, все недостатки устранены, так что поищите себе другого козла отпущения.
27 фев 2015, 13:37
New
вы НЕ в теме))) ответственные (юридически) назначаются приказами.
вот серьезно, что тут теоретизировать, если вы в принципе не представляете себе стройку?))))
а круговорота нет. эт я по молодости бегала и инж ПТО и прорабом. надо же было себя попробовать)))
Может вы еще в теме кто назначает ответственных?
27 фев 2015, 15:27
New
смотря каких и за что отвечающих)))). А зачем вам это?))))
Не могу понять, почему прораб, с вашей точки зрения - "не сидящий". У нас вроде такой большой УК, неужели действительно пришить будет нечего?
27 фев 2015, 16:44
New
вам просто пообщаться и понедоумевать почему?)))
потому, что приказом не назначен. Если только не совмещает с должностью начальника участка.
27 фев 2015, 22:41
New
О, моя тема, я сметчик. Должность высокая, для сметчика уже выше не бывает, поднялась "с низов" . Поэтому советы могу давать с уверенностью. На вопрос "какие перспективы для сметчика" для Вас конкртно могу сразу сказать- никаких у Вас перспектив нет. Чтобы стать значимым( а значит, ввсокооплачиваемым) сметчиком, это дело надо сильно любить. Это дело требует беспокойного характера, любопытства, сметного азарта. Вы с тоской перечисляете обязанности сметчика, а я в Вашем возрасте это делала настолько с трепетом и азартом, что с удивлением обнаруживала, что рабочий день закончился. И в цифрах и надоевших Вам Кс-ках видела поэзию, что ли. Раз не Ваше, надо менять направление, пока молоды. А то до пенсии будете Кс-ки колотить в пыльном углу. Теперь о том, куда рвануть. Я так поняла, Вы в начальники хотите в итоге. Ну чтож, здоровая амбициозность- это хорошо. Про ППРщиков. Хорошая профессия, уважаемая. Возможен неплохой заработок, особенно если левачить. Только очень маловероятна вертикальная карьера, даже в начальники ПтО вряд ли. Прораб- другое дело. Все до единого начальники ( технические) в строительстве выросли из прорабов. Вернее, из мастеров. Выше было правильно написано- ктож Вам прорабство доверит? А вообще, Вы в курсе что техническими директора и гл. Инженерами становятся не раньше 40( и то рано) , лет 20 поболтавшись по стройкам, обросши связями , узнавши хорошо организацию строительства , тонкости управления рабочими, взаимодействия со всякими технадзорными органами. Описываю стандартную ситуацию, если есть блат- это совсем другое дело. И гендиром можно стать в 25, бывает. В итоге совет- если есть возможность выбирать( вам повезло, если есть возможность) идите , во первых, туда где интересно быть. Во вторых, идите туда, где есть возможность работать " в паре" с опытным дядькой. Это важно, поверьте, самостоятельно будете развиваться в разы дольше. Про образование. Да оно у Вас не соответствует ни прорабу, ни инженеруПТО. Но как правило мало кто читает в дипломе про специальность. Спросят- расскажете все как в теме изложили. Кстати, прораб, начальник участка со сметными навыками- это редкий и ценный экземпляр. Это бонус.
27 фев 2015, 22:51
New
Да, про грызню и подставы в офисе. Видимо, Вы так не любите эту работу, что обычные ты сные отношения видите так. Вот по моему где настоящие подставы и интриги, так это на стройке! Мадридский двор, да и только. Видимо, это вопрос восприятия.
2 мар 2015, 13:34
New
да человек по ходу не умеет общаться, да и в качестве инж ПТО быть на стройке это совершенно другое, чем в качестве прораба. Ибо инж ПТО никому не мешает своими актами, высказываниям на планерках и т.д. и т.п.
Я помню, на меня нач участка от заказчика пытался в наглую свой косячилово перевесить, не смотря на то, что мы отлично общались)))))
2 мар 2015, 14:00
New
Да-да, на стройке, как мне кажется, очень важно уворячиваться от наездов и перевода чужих косяков на тебя ( и на твою компанию), а при этом надо соблюдать внешние приличия, мир, дружбу ! Это искусство маневрирования и интригантства - тоже часть хорошей работы на стройке. Просто в офисе это как то мельче, незначительнее, коллектив женский, интриги мелкие-смешные. А вот на стройке все существеннее...
А автор-то и интерес потерял к вопросу. Мы тут уж меж собой тусуемся ( тоже неплохо).
Автор вопроса
2 мар 2015, 16:00
New
Спасибо за комментарии). Полностью с вами согласен, Маруся2. Что бы достигнуть больших успехов в чем-то, это дело нужно искренне любить. Или говоря проще, работа должна доставлять удовольствие. В прорабы хочу уйти не только потому, что для меня производство интереснее и ближе чем сметное дело. Карьера на линии, на мой взгляд, более длинная, но и более перспективная и интересная. Должность прораба (хотя в начале скорее мастера) рассматриваю как некую отправную точку, ну а вообще в планах стать начальником участка и если повезет, то и руководителем строительства. Понимаю, что это дело займет не пару лет. То что, работа ответственная, это меня не пугает. Любая работа предполагает ответственность. Вообще на мой взгляд, производственники ответственные люди, и соответственно хорошие друзья. Что касается зимних холодов, то не нужно их так сильно боятся. В серьезных конторах, на объекте есть бытовки плюс наличие теплой спецовки (в ПТО на объекте у меня было именно так). Говоря о прорабе я имею ввиду не того кто над рабочими с палкой стоит, а именно организатора строительного процесса, знающего ТСП, предоставляющего исполнительную, взаимодействующего с технадзором, субчиками, проектировщиками. В сметном деле, как я написал выше, для меня скучна именно экономическая составляющая, но нравится разбирать строительный процесс в голове. Наверное, эта работа подходит больше для женщин, потому что требует большой усидчивости. Ну а на мужчину и его характер будет влиять более положительно производство)) Все, написанное мной выше, всего лишь на всего мысли и рассуждения. Буду признателен, если напишите, что думаете об этом. Спасибо.
3 мар 2015, 09:45
New
про хорошие друзья я бы не стала особо обольщаться))) все друзья там в свою пользу!
ну а вообще, раз уж вы настроены на линию - ни пуха ни пера вам! и 7 футов под килем!!!!
только не забывайте обкладывать каждый свой шаг бумажками и не ленитесь лишний раз проконтролировать работяг, чтобы не плакать потом в гарантийный срок или при сдаче)))
3 мар 2015, 12:44
New
еще раз убедилась, что сметчиков-мужчин быть не может. Ни одного путного не видела. Если и затесались случайно в профессию, то это случайно и временно.
"Карьера на линии, на мой взгляд, более длинная, но и более перспективная и интересная. Должность прораба (хотя в начале скорее мастера) рассматриваю как некую отправную точку, ну а вообще в планах стать начальником участка и если повезет, то и руководителем строительства. Понимаю, что это дело займет не пару лет. То что, работа ответственная, это меня не пугает. Любая работа предполагает ответственность" .
Я думаю, что человек, который так рассуждает, имеет хорошие перспективы , и надо Вам идти на стройку работать и все тут.
Только, повторюсь, постарайтесь попасть "в пару" с опытным дядькой. На стройке очень много " подводных камней", одному опасно.
Не относитесь легкомысленно к технике безопасности. Если вдруг , не дай бог несчестный случай или ( вдвойне не дай бог) сметрельный , то итог расследования непредсказуем. Если большое наычальство с комиссией не сумеет хорошо договориться, "сидит", как правило, прораб. Вобщем, за народцем надо присматривать, бумаги в порядке держать, всякий инвентарь и оснащение в порядке содержать.
. Как говорил один из уважаемых мною прорабов, инструктаж сводится к одной фразе : "Монтажник обязан умереть в каске, в монтажном поясе и трезвый.". Шутка, конечно, но не без доли истиы.
Чтобы нравиться начальству,учитесь звонко и по делу рапортовать на оперативках, красиво отбивать зказчика и других лиц.
Это все, конечно, дополнительно к основныи функциям и делам. Самое главное - чтобы объект был в срок построен и качественно ( прописная истина, но, как ни странно, иногда за обыденной суетой это забывают).

В общем, я думаю, идти на стройку и заниматься любимым делом. А здоровая амбициозность, неленивость и стремление развиваться довершат дело - сделаете карьеру, станете уважаемым и высокооплачиваемым человеком.
Хорошо, что Вы понимаете, что это все не сразу, не разочаруетесь через год, не будете через год очередь работодателей с предложениями знять место главного инженера.
Удачи!
3 мар 2015, 15:00
New
так-так-так!!!!!! а как же парни из стройсофта на обучалках? У меня на ПИРах зачетный мальчик-препод был!
3 мар 2015, 16:38
New
Э, если его от сметного дела и от офисных дел тошнить хочет, дык какой препод из него выйдет? Лекцию он начнет так : "Сейчас я Вас научу как писать в дурацкие таблицы дурацкие цифири!".
Я вспоминаю одну даму - препода сметного дела. Цикл лекций она начинала словами: "Я ХОЧУ НАУЧИТЬ ВАС ЛЮБИТЬ СМЕТЫ ТАК, КАК ЛЮБЛЮ ИХ Я!". Народ веселился и уже сразу начинал почти любить сметы.
3 мар 2015, 16:51
New
Марусь, автор-то однозначно преподом не будет)))
Но нельзя утверждать, что мужиков-сметчиков с высокой квалификацией не бывает)))
3 мар 2015, 17:17
New
Я за 25 лет ни одного не видела. Хотя, конечно, допускаю, что не все в этой жизни видела. Может,и есть где редкие экземпляры
"еще раз убедилась, что сметчиков-мужчин быть не может. Ни одного путного не видела. Если и затесались случайно в профессию, то это случайно и временно. "

Ну что уж вы так односторонне смотрите на вопрос? Тут все таки не от половой принадлежности зависит, а от интересов, от призвания души, так сказать.
Я вот к примеру бухгалтер, почему то тоже общепринято считать, что бухгалтер - женская профессия, хотя на мой взгляд, так считать деньги - самое что ни на есть мужское дело.
4 мар 2015, 19:12
New
Вот бухгалтеров-мужчин видела не раз, причем люди "на своем месте". А вот сметчиков почему то нет........ Мне кажется, причины в том, что мужчины воспринимают эту деятельность вот так, как автор темы. Плюс женский коллектив-курятник. Ну аот и получается - даже если кто затесался случайно, то быстренько уходит.
Да, быть сметчиком - это не совсем "считать деньги". Это проектные решения перевести в деньги, причем перевести по разнообразным ,многочисленным, несправедливым и довольно мутным правилам. Мне кажется, мужчинам лениво эти правила понимать, помнить и исполнять.
Лицам, которым лениво понимать, помнить и исполнять правила - одна дорога в директора, больше они все равно ни на что не способны....
5 мар 2015, 11:35
New
Ха- ха. Это насчет дороги в директора.
Одному и тому же человеку одни правило лениво ,другие - за счастье.. мне вот сметные дела - за счастье исполнять ( люблю нимагу), а вот правила , к примеру, касаемые торговой дейтельности в любом виде - лениво понимать, изучать и вообще касаться. " Не мое" . Также и со сметчиками-мужчинами. Сметное дело - "не ихо". Исключения, конечно, возможны.
Я заканчивал сельхозинститут. В сельском хозяйстве планирование идет похожим образом как и в строительстве, только вместо сметы, у нас там другой документ, у нас он называется технологической картой. Сам то я бухгалтер, поэтому с технологической картой я встречался постольку-поскольку, а вот экономисты ее изучали вдоль и поперек.
Не сказал бы я, что это дело скучное и не интересное, особенно когда составляешь бизнесплан для получения кредита в банке.
Кстати, если бы вы вдруг решили заняться торговлей, ну в смысле открыть там небольшой магазинчик, уверен, правила торговли вы бы изучали с большим интересом.
16 мар 2015, 15:54
New
вы дико ошибаетесь. отсылаю вас в Стройсофт тот же где все преподы - парни
17 мар 2015, 13:03
New
Это который Стройсофт? Где директор Киселев? Я средь них тусовалась в 2009-2010г - и на форуме, и вживую. Владение программой преподают ( пардон, преподавали в 2009-2010г) молодые парни и девушки. Главный программист у них был Кирилл, фамилию забыла . Сейчас он есть? Мы с ним и его мальчиками программу пробовали тестировать, я в роли сметчика. Но поскольку я в Н.Новгороде, а они в Москве ,все затухло ,они другого консультанта взяли видимо.
Я к тому ,что преподов какого предмета Вы имеете ввиду? Владение программой - это не означает знание сметного ценообразования! Они консультируются у старых теток! Причем ищут теток практикующих, у которых "живая" работа!
У них там есть консультанты-теоретики ( была Кондратьева , по моему и сейчас есть) , но она им не может помочь, она не практик.
Так Вы каких преподавателей имеете ввиду? Если преподов владения программой, то это не то , я описала почеи у я так думаюе таки преподают сметной ценообразование, то вопрос - а они сметчиками работают? Так чтоб сметы составлять, с заказчиком драться, Кс колотить, пр.и пр? Преподавание - это особая история. Обаяние, хорошо поставленная речь, знание ключевых понятий и умение зачитать в тему нужный документ - и вуаля ,ты хороший преподаватель. Но я уверена,что юноши и не захотят , и особо не смогут КС-ки колотить.......
17 мар 2015, 13:33
New
это те которые действующие сметчики )) Вот про стройсофт фамилии не скажу а вот в Дженерал смета (дилер) Навалихин Антон (раньше в элит-профите был)
в чем проблема, сложностсь и геморность кстати сделать КС? нажать кнопку и прилепить шапку. Тока плиз не надо еще вспоминать форму 3 и расписывать что в ней можно сделать
ошибки)))
И в чем проблема дать ссыль на техчасть или др документ, обосновывая свою позицию?
У меня кста нач отдела - мужик предпенсионного (или уже пенсионного) возраста. Отличный сметчик кста)))
Кароч, уходите вы от своих стереотипов! мужики нам оч даже конкуренты))))
Отменить Войти и отправить