Возрастная дискриминация. Когда же кончится этот беспредел?

К сожалению, этот беспредел не кончится никогда - он всегда был, есть и будет. Хорошо, хоть объяснили причину. Я понимаю, что от этого не легче. Дело даже не в том, что она боится конкурентов (хотя может и так), а в том, что взрослым профессионалом очень трудно "управлять" (особенно, если руководитель малоопытен, слаб или молод). Поэтому выход только один - искать, искать и еще раз искать...

Спасибо!

Думаю, многие были и есть в похожей ситуации. Я уже тоже изнываю от поисков. То слишком умная, то слишком добрая, то злая и т.п. Главное, не рассматривайте причин (истинную причину вам вряд ли скажут) ни в унижением себя, ни в обвинение компании. Иначе совсем тяжело искать будет. Просто не подошли друг другу: или Вы им, или они Вам.

Я уже вытерла слезы, обновила резюме и опять ищу работу, надеюсь, что найду.

А я уже не плачу. Но думаю, тут где-то про заброшенные деревни писали, не пора ли туда ехать, как будто там можно без денег прожить..

после подобных отказов я в себе ни капли не сомневаюсь, т.к. прекрасно знаю, что я из себя представляю (а моя самооценка всегда даже занижена). Но вот окружающие пилят - да что ж ты не можешь найти работу, и это в Москве-то! Вот это сильно огорчает.
Искать работу ради работы? Вроде, была бы шея, а ярмо найдётся? Ну нет, сколько можно уже наступать на эти грабли.

Продолжайте искать. Все испытывают сложности при трудоустройстве, кто-то слишком молод, кто-то стар, у кого-то опыта недостаточно, у кого-то его слишком много. Просто нужно найти свою компанию, где ждут именно Вас.

Спасибо за поддержку!

Так не вязли,потому что руководитель отдела завистница и созналась,что ей столько же лет или изначально была разорядка найти моложе?Тогда зачем приглашали?Или это отмазка такая?

Если сотрудник действительно нужен, то лично нам вообще плевать сколько ему лет, у нас недавно взяли женщину которой 65.

Mere, если не секрет на какой функционал и з/п?

Наверное, установка о возрасте была дана негласно. Меня пригласили на собеседование, я пришла, успешно прошла тестирование, потом мне отказали.

Ну просто сли установка дана-тонет смысла вообще приглашать человека не подходящего, скорее всего дело именно в зависти.

Как правило, если есть ограничения по вакансии, то не то что на собеседование, даже резюме не смотрят. Если Ваш возраст был указан в резюме, то скорее всего отказ по другим причинам и их не озвучили. Не расстраивайтесь и не отчаивайтесь. 45 - прекрасный возраст, особенно, когда "с завистью оглядела меня, мою аккуратную прическу, приятную внешность, подтянутый вид и фигуру". Ищите своего работодателя, удачи!!

Складывается впечатление, что отделу кадров просто надо показать свою работу. Обидно, что любимым вопросом работодателя стал вопрос: "А сколько Вам лет?". Хочется спросить: "А Вам-то сколько лет?". Обидно получать отказы от своих ровесниц или более старших, возможно получивших свои места по блату.

угу, а у для меня любимый вопрос визави на собеседовании - расскажите о себе. Начинаю вещать о своей проф.деятельности, нетерпеливо перебивают и начинают задавать вопросы личного плана - где/с кем/на что живу и т.п.

решение о том какой именно кандидат нужен принимает руководство а не отдел кадров, для отдела кадров ставится задача - найти такого то человека возрастом от стольки то лет и до..(и хорошо если это четко оговаривается а не каждый раз после собеседования выясняется, руководство знаете ли разное бывает...) и вот как раз те кто принимает такие решения они обычно не бывают на подобных форумах. а вот по поводу отдела кадров - зачастую ищут кандидата который настроен положительно, я вам рекомендую не реагировать на это эмоциально, просто учитывать тот факт что возраст усложняет поиск работы не более, для кого то другие моменты усложняют поиск и т.д. т.к. негативный настрой обиды на предыдущих людей из отдела кадров которые вас собеседовали они чувствуются их слышно и они читаемы и это может быть причиной отказа для тех, для кого ваш возраст либо не имеет значение либо является плюсом и преимуществом. лично я в этом вижу плюсы - такой человек в декрет не уйдет и небудет особо бегать за "идеальным местом работы" он более стабилен надежен и т.д. не обращайте внимание на тех, для кого ваш возраст проблема - значит это не ваши работодатели, все всем не могут подходить в принципе. удачи вам в поисках!

"Работодатель, руководитель отдела, с завистью оглядела меня, мою аккуратную прическу, приятную внешность, подтянутый вид и фигуру"

После этого пассажа адекватное восприятие написанного пропало.

Многие женщины-руководители именно так смотрят на соискателей, сталкивалась с этим неоднократно, не удивляйтесь!

Вам бы скромности, да побольше.

Я ищу работу и стараюсь выглядеть достойно, веду здоровый образ жизни, поэтому и выгляжу лучше многих моих ровесниц, нет некрасивых женщин, есть ленивые женщины.

это здорово что вы ведете здоровый образ жизни и прекрасно выглядите, вам большой плюс, но ведь вы же не в модельном агенстве ищете работу, где внешние данные играют очень важную роль? для обычных офисных вакансий по поводу здоровья и внешнего вида требования ниже, поэтому если есть две женщины примерно одинакового профессионального уровня - одна выглядит просто ухоженно с некоторыми недостатками фигуры например и она спокойно относится к своей внешности а другая очень ухоженно с хорошей фигурой и гордится этим - выберут скорее всего первую... отличный внешний вид для офисных вакансий не равно профессиональный навык, это просто плюс...

Профессиональные навыки и опыт как раз и подошли. Я вообще считаю, что на собеседовании должны рассматривать только профессиональные навыки соискателя, а все остальное второстепенное.

только профессиональные навыки рассматриваются для кандидатов, которые работают дома удаленно.. я думаю что многим кандидатам хотелось бы чтобы в офис тоже смотрели только их профессиональные навыки.. а в офисе все сложнее.. работа в коллективе поэтому смотрим личные качества, впишется человек в коллектив или нет, сработается ли с руководителем. я когда то подбирала в агенстве недвижимости к нескольким руководителям агентов по недвижимости, сначала требовали чтобы я направляла людей в тот отдел где их меньше всего - текучесть была высокая, когда я стала направлять с учетом личных качеств человека и руководителя - текучесть снизилась.. смысл брать хорошего профи с чудесными профессиональными навыками если он завтра поссорится с руководителем и потом сидит пишет заявление на увольнение? деньги и время на ветер... и ищи потом по новой..

я понимая все это очень благодарна рекрутерам которые мне отказали, т.к. для меня прийти и уволится через неделю это еще хуже чем долгие поиски... иногда я сама отказываюсь если вижу что не сработаюсь с будущим руководителем, как говорится человек устраивается на работу в компанию а уходит от руководителя

Я работала всю жизнь в смешанных коллективах, где были люди разного возраста, а сейчас искусственно создаются коллективы из мальчиков и девочек. Нужно быть дипломатичным человеком и тогда сможешь работать в любом коллективе.

я с этим не согласна как бы красиво это не звучало... но приводить длинные аргументы почему не буду.. писать много..
одно могу сказать так как было раньше - уже никогда не будет... времена меняются люди меняются поколения меняются хотим мы того или нет и мы либо учитывает это и приспосабливаемся либо ностальгируем по прошлому и остаемся за бортом...

Возможно, стоит вернуться к смешанным коллективам, тогда и проблем в работе будет меньше, я на работе с удовольствием обучалась у людей разного возраста.

знаете, ищите тот коллектив, где также трудится и супруга руководителя (или где сам руководитель - молодящаяся женщина). Вот там искусственно создаются коллективы пред-пенсионеров. :))

Хорошо сказано, но лично я предпочел бы сам принять решение, совместно с потенциальным руководителем конечно,сработаемся ли мы с ним, и впишусь ли я в коллектив. Слава богу мне не 15-20 лет, полагаю что и ему тоже,чтобы за нас этот вопрос решал hr.

Я полностью с Вами согласна!

Труфальдино из Бенгамо а вы нашли такую работу? удалось совместно с руководителем принять решение?

Вы знаете, случаи всякие бывают. Иногда директор предприятия начинает лично звонить и беседовать с кандидатами по телефону. Поскольку именно он, а не кто другой принимает окончательное решение, будет тот или иной кандидат у него работать или нет, то это самый идеальный вариант.
Иногда после такого звонка я приходил в условленное время, и на следующий день, а иногда и в тот же день уже приступал к работе.

думаю, что очень многие люди не смогут точно описать свой психологический портрет, за них это и делает опытный эйчар. Думаю, что ни один директор не заявит, что он самодур и ему нужны безропотные подчинённые-слизняки. А эйчар сможет подобрать таковых, никого не обидев титулом "безропотный слизняк" :)))

Есть такие специальности где слизнякам делать нечего, боюсь что эйчер, да и директор тоже, может этого недогонять. Попробуйте поставить к примеру в пивнушку на разлив пива слизняка-интеллигента, да еще безропотного, как вы его назвали... Там нужна эдакая крикливая боевая бабенка... Мало ли чего директор там ищет, но разливщиков пива с такими параметрами в природе не существует...

начиная с некоторого возраста, внешний вид и здоровье тесно связаны. А покажите-ка такого работодателя, который хочет, чтоб его работники на больничных всё время были? Мы вот как-то решились принять даму за 50 на офисную вакансию, где внешний вид не играет значения. И через 3 дня она слегла в больницу на полтора месяца, а после этого стабильно у неё что-то там со здоровьем происходит - то приходит позже, то уходит раньше, то на денёк отпрашивается в больницы-поликлиники. А вторую приняли, практически ровесница, но выглядит на 10 лет моложе той. Так всё пучком, у неё только плановые мед.мероприятия.
А уж про женскую зависть много было сказано. Если вы или я не испытываем таковую, не значит, что все женщины на свете такие же. Причём, зависть не всегда направлена только на внешность.

почему при прочих равных выберут первую?

Для некоторых мужчин красивая и ухоженная = тупая. Хотя сама такая же. Сегодня девочка модельной внешности резюме прислала на рекламщика, а я засомневалась в ее проф. способностях(

Нужно обязательно выяснить ее профессиональные способности, возможно, она та сотрудница, которую Вы ищете. Нередко работодатели отказывают в приеме на работу только потому, что внешность либо яркая, либо невзрачная. Одна моя знакомая, прекрасный специалист в своей области, не очень симпатичная, с весом более 100 кг долго искала работу, но так и не нашла. Работодатели были просто в шоке от ее вида. Я думаю, что женщина за 45 для того, чтобы найти работу должна выглядеть достойно, уверенно и следить за собой. Она - не забитая старушка, а разумная женщина, обладающая знаниями и опытом, культурой поведения в любом коллективе.

А другой конец это истории - это наличие мужского коллектива. Слишком яркая девушка будет отвлекать от работы.
А недавно шеф не взял на работу невзрачную девушку на должность рекламщика, потому что она показалась ему неактивной.
Сложно это все. А вам удачи.

Спасибо Вам!

это всё сказки, не отвлекает яркая девушка мужчин от работы. Разве что, первые несколько дней, потом все привыкают. А если продолжает отвлекать, значит, барышня пришла не работать, а именно с целью привлекать к себе внимание, и всё, из этого вытекающее.
Ну, или в кино такое бывает, что постоянно отвлекает. :))

Да уж, чувствуется, там явно не в возрасте была причина отказа

//"Но как пройти собеседование и добраться до высшего руководства, если Вам за 45?"

Если высшее руководство Вас не собеседовало, значит, оно решение о приёме на работу по данной вакансии не принимает. Или же установило такой порядок, что только после утверждения кандидата начальником, будет собеседование уже непосредственно с ним. В обоих случаях оно специально установило заслон, чтобы основная часть работы по подбору проводилась не ими. К тому же, если работать будете у начальника, то оно в любом случае будет в первую очередь учитывать его желание нанять Вас на работу.

Собеседование с начальником минуя рекрутёра может принести плоды, так как последний не является подчиненным этого руководителя и вообще для него малоизвестный человек из другого отдела.
Собеседование же с высшим руководством минуя начальника, на которого оно всегда каждодневно опирается, (и если новый сотрудник будет работать в подчинении этого начальника) на мой взгляд, обречено на провал.
Таким образом, надежда на высшее руководство как справедливого судью - самообман, собеседование с непосредственным начальником не избежать в любом случае.

Если настоящая причина отказа - боязнь конкуренции в Вашем лице, то конструктивным будет следующий вопрос:
"Как сделать так, чтобы собеседующие начальники не воспринимали Вас как конкурента?"
Для этого остается химичить с резюме: общий стаж работы по профессии данной вакансии не должен быть слишком большим, руководящих должностей тоже не должно быть.

Большое спасибо!

Предположим, на какое то время это решит проблему, но что будет когда правда откроется?

В худшем случае соискателю вернут незаполненную трудовую книжку (записи не будет) и соискатель потеряет несколько дней, пока его будут оформлять. А после приема трудовой её никто смотреть не будет.

Если правда откроется в течение испытательного срока, то, возможно, что придется уйти, зависит от начальника.

Риск есть, но его приходиться соотносить с шансами: бывшего начальника или переквалифицированного работника начальник никогда не возьмет в свои подчиненные, то есть шансы устроиться по своей профессии у такого соискателя мизерны, и ему придётся строить другую карьеру или работать на работе, не требующей каких-либо умений и навыков.

Подбор специалистов по возрасту доходит до абсурда. Я бы вообще запретила задавать вопрос о возрасте на собеседовании. Это унижает соискателя. Я говорю не о балеринах, спортсменах и т.д. Там должны быть другие правила. Если в 40 лет человек выглядит на 70 - это уже его проблемы. Пусть возраст указывается только при оформлении на работу в анкете.

Знаете, Вы правы. У меня так же, как и у Вас есть высшее образование, стаж работы по специальности, московская прописка, мне 29 лет, выгляжу на 25 (не пью, не курю), но я также чувствую себя в неформате временами. На вакансии "девочка принеси-подай" меня УЖЕ не берут, всё же опыт какой-никакой профессиональный и жизненный, а на более ответственные вакансии так же не зовут (как-бы мало опыта, не в тех компаниях работала, не в той сфере и т.д.). Видела такие "молодые и дружные" коллективы, где всем сотрудникам лет по 22-25 (есть установка других не брать). Вот одна из форумчанок недавно писала, что ищут администратора именно 23-25 лет. На нашем предприятии люди предпенсионного и пенсионного возраста приветствуются ввиду отсутствия запросов на хорошую зарплату и за то, что уже благодарны за возможность работать. Берут людей за... государственные или полугосударственные предприятия на низкие зарплаты (почта России, метрополитен...) А у частника свои тараканы, т.к. он хозяин и сам решает, кого хочет видеть в своей компании...и никуда от этого не деться, увы :(
Бывают собственники, которые отбирают не по возрасту и знаку зодиака, а всё таки по опыту. Например, я видела нескольких толковых главбухов 50+ и их никогда не заменят ни на какую девочку после института.
Вам отказали, возможно потому что начальница увидела в Вас конкурентку или был ещё один кандидат с подобным Вашему опытом, но моложе и выбрали его, или вообще их не устраивает никогда и никто...В любом случае скажите им спасибо за приобретённый опыт прохождения собеседования, отпустите эту ситуацию.
Ищите, стучите во все двери, звоните, рассылайте резюме - рано или поздно всё равно найдется приемлемый вариант. На всякий товар есть купец ;) Удачи Вам! )

Спасибо за поддержку!

хороший комментарий! Знаете, меня порой шокирует, когда меня приглашают на вакансию "девочка принеси-унеси", но там также зачем-то требуется в/о, опыт работы и пр. Я всегда думаю - кто там находит моё резюме? неужели ему не видно, что мой опыт, возраст, зарплатные ожидания совсем не подходят к их реалиям?
А последнее время стало модным объединять в себе обязанности "принеси-унеси" и взрослого специалиста. К чему бы это?

Мне кажется что еще очень много вакансий, которые не срочные, скажем так, вот и копаются , перебирают людей, ищут соответствия по радужной оболочке глаз( условно говря), а чего стоят анкеты с просьбой указать родственников "до 7 колена", дурацкие тесты - а потом отказ, без объяснения какого- либо.

Да, полно таких вакансий, на которые поиск вялотекущий так скажем, потому как есть сотрудник, выполняющий обязанности вакантной позиции, причем часто за спасибо, так что же спешить? ) Если Вам дают "дурацкий" тест, то, думаю, конструктивного общения не получится с этом дателем. Т.к. тесты есть, а вот как ответы-то истолковать? ))) Есть смысл тестироваться по профильным предметам, всё остальное - от лукавого.
Анкеты с просьбой указать всех родственников и их активы заполнять не стоит, если Вы не в ФСБ устраиваетесь работать, т.к. неизвестно где эта информация потом всплывёт.

Вы правы абсолютно. Но... как отказаться от теста , когда ты вполне нормально пообщалась с кадровиком, но после беседы тебе предлагают тест (на быстроту реакции, к примеру)-то посылать сразу как то обидно.Вот единственно, там где было собеседование с психологом и мне предложили нарисовать несуществующее животное (тест такой моему ребенку давали при подготовке к школе в 6лет) послать НАДО было, т.к. через 3 часа после собеседования мне перезвонили и сообщили об отказе, хотя до этого вполне общалась с нач. подразделения и кадровиком. Насчет анкет, то это стараюсь спрашивать заранее и прошу выслать, якобы времени немного, но как правило самые поганые анкеты подсовывают там, где мне вакансия ОЧЕНЬ интересна((

Такому работодателю пора в Кащенко!

Вы знаете, мне кажется мне самой уже с этими собес-ми скоро будет туда пора)) У меня тоже возраст слегка за 40, так вот приходишь на собеседования-там сидит какая нить зачуханная, с немытой неделю головой деУшка, с ужасной фигурой и подчеркивающей это одеждой, и смотрит на меня -нормально одетую, какие на мне сапоги (зимой было дело,прямо конкретно оценивала), сумку разглядывает, одежду....После собеседования - тишина.... И опыт абсолютно не нужен...Хотя и вид приличный, и опыт, и ребенок взрослый. Очень редко когда удается напрямую с руководителем... Противно.(

Такое чудо на входе - приговор для компании, т.к. ни один нормальный соискатель работать там не останется. Возможно, руководство не понимает, что менеджер по подбору, это тоже сотрудник фронт-офиса, который работает с внешним клиентом, который может оставлять как позитивные так и негативные рекомендации. А возможно просто подбирают весь коллектив таких же деУшек и другие там не ко двору. Компания не Ваша, не Ваш контингент, пусть идут лесом, мне самой противно было бы с такими работать.
Поверьте, существуют компании, где нужен такой контингент, как Вы - взрослая, уверенная в себе, образованная, ухоженная :) просто стоит немного поискать.
Удачи Вам в поисках )

Спасибо!Чтобы отдельно тему не создавать, как посоветуете поступить?) Была на собес-ии в компании в декабре(!)месяце. Рядом с домом,на машине 5-7мин., компания работает в той же области, что и я на последнем месте работы,пригласили через агентство. Пришла, 2 тетки (не представились мне по должности и именам)безобразно пообщались (даже не могу припомнить где еще такое было)- т.е придирались к каждому слову, поставили под сомнение что я могла выучить и знать устройство того оборудования, которым занималась фирма(аналогичное их оборудованию!), короче отрывались по полной, в итоге не рассказав мне ничего о вакансии, сказали мне "спасибо-до свидания", на мой вопрос об их вакансии сквозь зубы процедили функционал-дав мне понять,что он не для меня. Из агентства мне не перезвонили вообще, я естеснно после такого "теплого"приема даже слушать о них и думать не могла.Забыла. Потом где то в ФЕВрале приходит уже не от КА, а напрямую из фирмы приглашение прийти на собеседование (должность та же). Я не реагирую. Еще раз письмо. Я ответила , что уже имела возможность пообщаться с их фирмой в декабре. Мне ответили -спасибо). Далее, сейчас на дворе ИЮЛЬ почти-мне снова напрямую из фирмы приходит предложение на ЭТУ ЖЕ вакансию!! Ну просто смех разбирает. Как бы отреагировать? Неужели совсем не помнят, неужели столько народу имеют опыт в аналогичной должности и компании, имеют такое же образование как у меня и такую же фотографию? Неужели ничего не откладывается в памяти? Или это такое завуалированное приглашение меня СНОВА пообщаться?)

Если у них вакансия висит практически постоянно - это не гут. Там или огромная текучка, сотрудники бегут через месяц-два или им никто не нравится...Смысл с ними общаться? ) Хотя, возможно, уже и подборщики сами сменились и теперь шерстят базу старых резюме, в надежде затащить хоть кого-то ) Или просто занимаются автоматической рассылкой приглашений по базе резюме, всем у кого есть в должности или описании опр.ключевое слово. А отзывы в чёрных списках о компании есть?
Я бы советовала не реагировать на это безобразие или если есть соотв.настроение можно позвонить, сказать, я у вас была аж в ...., собсно чё надо-то? ) Сколько же сотрудников сменилось за это время на этой должности? ) Может условия вакансии изменились? )

Письмо пришло лично в почту,а не по рассылке на сайт как отклик от работодателя. В прошлый раз не поленилась нашла - эта же менеджер по персоналу мне писала. Видимо,она и была одна из тех 2х теток, с кем я общалась в декабре.Откликов в инете о них не нашла.

Я бы пошла на собеседование, отказаться от предложения по работе всегда можно. Возможно, на фирме работают уже новые сотрудники, а Ваше резюме сохранили. А с кадровыми агентствами я вообще не связываюсь. Это пустая трата времени. Как правило, такая фирма хочет на копейки найти хорошего специалиста. Может быть, на фирме взяли кого-то на это место, а человек не подошел, либо сам уволился, не сработавшись с ними. Решать Вам.

О том, чтобы идти снова туда, где безобразно пообщались даже речи нет) Что Вы?? Одно дело нормальное собеседование, но выбрали не меня, тут несколько иное. Я вот думаю как бы им ответ сочинить или не надо)))

Тогда вообще не стоит тратить на них время, не отвечайте.

Приходить туда не стоит точно. Можно проигнорировать, или позвонить им, расспросить всё, а потом отказать )

Кстати, агентства предлагают лучше вакансии, обычно. И я 2 раза в своей жизни устраивалась через агентства,поэтому отметать не стоит. Обычно они предлагают "белые" компании с хорошей социалкой.

А мне с кадровыми агентствами не везло. По-видимому, из-за возраста меня не приглашали на дальнейшие собеседования.

напрасно с кадровыми агентствами не связываетесь. На должности чуть выше стандартных, некоторые фирмы ищут только через КА, даже если у них есть свой отдела персонала.

не факт. Просто тупой подборщик. У меня была схожая ситуация, только что я на собесед не ходила, т.к. выяснила всё ещё на предварительном этапе. Не подходит мне работа, и всё. Через 3 месяца опять от них приходит письмо с вакансией. Вижу - что-то знакомое, поискала в своей почте, нашла переписку. Во дают, думаю. Благодарю, напоминаю, что мы уже общались. Через 2 мес. - снова то же самое письмо. Написала эйчару, что надо бы оптимизировать процесс поиска персонала, дабы сэкономить её время в первую очередь. Надеюсь, теперь она не станет меня включать в рассылку :) Критику никто не любит.

многих тут почитать на сайте-все подборщики чушки немытые,зато остальные огого и работу не могут найти только из-за зависти))) как там Станиславский говорил?)

Так и обратная сторона такая же: не могу закрыть вакансию, все соискатели такие-сякие. Это просто эмоции, чувства (усталость, отчаяние в результате ограниченных условий), и, как правило, они мешают искать работу и разбираться в причинах отсутствия подходящих кадров, решать проблему. Надо как-то учиться всем относится к этому спокойно, не обращать внимания, терпеть..

эх... а если вот они хорошие соискатели... выбирай.. а руководитель - этот такой.. этот сякой.. а хочу такого только с перламутровыми пуговицами... и вот носишся в мыле в пене ищешь эти хреновы пуговицы... ((((((((((((((( и еще и виноват - руководитель ругает а где мой кандидат с перламутровыми пуговицами? почему не нашел? а кандидаты ругают - да что вам еще надо? я и то умею и то и вообще живу через дорогу и подхожу вам! ...

я понимаю что все хороши, но хантеры вроде не опускаются до фраз типа(приходила тут ко мне баба в кожаным сапогах,так было завидно,так завидно решила ее завернуть; или сижу тут выкориваю блох из головы,которыую неделю не мыла,а тут приходит фифа-явно моет каждый день,вот коза!невозьмем ее к нам в газпром=)
вот обязательно надо хантеров опустить всех скопом. )))и причина-то наверняка не во внешнем виде.

такие сидят на других форумах :)

ну не знаю, мне всегда попадались очень даже мытые и красивые дамы-эйчары :))

Не до конца поняла, вы вообще против ВСЕХ тестов и анкет, или таки против указания родственников и прочей личной инфы?

Ибо первое стоит проходить на определенные должности в любом случае, а второе - указывать лишь после определенных договоренностей для службы безопасности и кадровиков.

Я против указания всех родственников до седьмого колена, и их недвижимости и мест работы, также против указания паспортных данных в анкете на первичном собеседовании. Это можно раскрывать уже при выходе на работу и оформлении тд. Не понимаю, как эта информация влияет на деловые качества кандидата, по которым, по идее, и должен производится отбор. Если спрашивают сразу слишком много - то это какой-то сбор данных с какой-то неизвестной целью. Если бы у нас реально работала защита персональных данных, то на Савеловском рынке нельзя было приобрести практически любые базы )
А по поводу проф.тестов - я только за. Т.к. тут уже идёт объективная оценка, а не нра-не нра :)

я как то была на собеседовании на менеджера по персоналу в компании, где нужно было обязательно указывать всех родственников до 7го колена, я очень удивилась, спрашиваю - а зачем? если я буду у вас работать а это обязательно требовать от кандидата? мне говорят - так решил генеральный директор (где то ему насоветовали.. бред.. ) и это не обсуждается и да обязательно. в общем ушла я от туда, как представила сколько я кандидатов потеряю на входе..
некоторые психотесы тоже отказывалась заполнять т.к. я их изнутри изучала, я спрашиваю на другом собеседовании - а вам зачем столько инфо обо мне? вы вообще в кусре что эти тесты определяют? я же не на сеансы психотерапии к вам пришла.. а они мне - нам не нужна вся эта инфа только часть, заполняйте.. в общем послала я их подальше с их кучей тестов часа на четыре... и вот спрашивается - если им не вся инфа нужна нафига такие тесты людям давать?...

//"а это обязательно требовать от кандидата? мне говорят - так решил генеральный директор"
Догадка-предположение.
Данные о родственниках до седьмого колена нужны только для СБ. СБ проверяет данные только тех нескольких соискателей, которые прошли собеседование с начальником. Без них СБ не пропустит кандидата, а следовательно, если их не будет, то собеседование с начальником будет пустой тратой времени для последнего в следующих случаях:
1) соискатель отказался заполнять анкету о родственниках после собеседования с начальником;
2) соискатель отказался заполнять анкету о родственниках придя на собеседование к начальнику.
В результате обязанность заполнения анкеты переносится на рекрутера, а так как рекрутер тоже не хочет терять зря время, если соискатель откажется заполнять анкету после собеседования с ним, то он предлагает кандидату заполнять анкету о родственниках перед собеседованием с ним)))

а если в этой конторе вообще не было службы безопасности?
и вообще по поводу СБ можно как то нормально объяснить по человечески а не просто заполни и все мы так хотим...
некоторые нормальные адекватные вменяемые рекрутеры дают анкету для СБ после собеседования.... и люди заполняют!

//"а если в этой конторе вообще не было службы безопасности?"
В этом случае тогда совсем не понятно, для каких целей и кому данные о родственниках могли предназначаться.

У меня был опыт, что руководство просто просило. Вот реально, "так решил гендир". Главбух это аргументировала, "чтоб понимать, кто такой человек вообще".
Я это плохо понимаю. Сейчас, давая такую анкету, только _уже_согласованным_ на всех инстанциях (кроме СБ) кандидатам, я поясняю, куда и зачем пойдет указанная информация.

ответ на вашу догадку. Было у меня намедни собеседование. На входе в ОК мне сразу вручили подобную анкетку на нескольких листах - садитесь, заполняйте. Я быстро просмотрела - ага, много инфы о родственниках. И вполне себе не просительным, а достаточно возмутительным тоном сказала - помилуйте, я ещё ничего толком о вакансии не знаю, не видела потенциального рабочего места - к чему эти вопросы? Я заполню после беседы с руководителем отдела. Не знаю, ожидала тётка такого исхода или нет, но меня отправили на собесед, сказав, что ладно, тогда анкета потом.

ну и напрасно ушли. Вон, видите, сколько вполне взрослых людей не видят ничего плохого в том, чтоб указывать такую подробную информацию неизвестно кому и неизвестно где, там, где они находятся в первый, и скорее всего, в последний раз в жизни.

Я вот лично могу первому встречному отдать свой паспорт и переживать не буду как он его использует. Т.к. он его никак не сможет использовать. А что касается личных данных... Если они кому то будут нужны их узнают и без Вашей анкеты, а если нет, то Вы хоть всю свою родословную укажите она не заинтересует и через 5 мин. будет забыта. Работодателю коллекционировать такую инфу незачем.

а мне один раз сказали, что именно у гендира хобби такое - узнавать родословные людей...

вы понимаете глубинный смысл этих анкет про родственников? Я - нет. Обычно просят заполнить только близких - родители, дети, супруги, братья/сёстры. Но в одной юр.фирме, широко известной в узких кругах, также надо было заполнить про родителей родителей с обеих сторон, т.е. ещё вписать ещё двух бабушек и двух дедушек. На моё резонное замечание - к чему всё это, людей давно нет в живых, эйчар начала плести чо-то про то, что у директора хобби - изучать родословную людей. Во бред-то! А в другой фирме, где я отказалась заполнять про всех родственников, кроме детей, на меня сразу же стала давить немолодая дама - а почему вы не хотите заполнять? Что там у вас - судимые, наркоманы, алкоголики? Нет, отвечаю, никого нет. Она - как это - никого нет? Вы что, из детдома? Вон, если есть дети, значит, и муж был! (тут я не выдержала и расхохоталась). Хорошо, говорю, а если сейчас его уже нет? какое отношение к моему собеседованию имеют умершие люди или бывшие мужья? На что мне очень строго было сказано - а у НАС такой порядок.
В общем, что хочу заметить, ни одна фирма с такими козлиными анкетами не дала мне даже обратной связи по проведённому собеседованию.
Про тесты - аналогично, никаких ответов. Я никогда не отказываюсь от тестов, т.к прекрасно знаю свой уровень - как профессиональный, так и интеллектуальный, и психологический. Кстати, на профессиональные знания очень редко дают тесты, всё больше на психологический тип, иногда - на интеллект.

Tereya, а не может оказаться, что руководитель, проводившая собеседование, смотрела на Вас не с завистью, а с восхищением? Может она отказала именно потому, что Вы ей понравились и она лучше знает как организована внутренняя жизнь компании? Не поймите меня превратно, я сама - соискатель 40 лет и тоже с таким отношением встречаюсь.

Все может быть, но я очень расстроилась и долго приходила в себя после этого.

Tereya не расстраивайтесь, значит не ваша компания, значит ваша работа еще впереди вас ожидает. у нас как то в одной компании задачку такую давали - собрать от потенациальных клиентов 1000 отказов чтобы выработать на них имунитет.. ))
отказывают не из за вас не потому что с вами что то не так, причина не в вас а в них - значит они не могут вам дать ту работу которая вам необходима (если брать так глобально).
конечно напрягает неизвестность, напрягает когда процесс поиска затягивается это все понятно. но что делать... зато у вас есть чудесное право выбора, я бы сейчас удовольствием походила бы повыбирала.. но не могу по своим причинам. удачи вам в поисках и пусть отказы вас не огорчают.

Tereya, держитесь и помните, что даже без хорошей работы мы можем жить, а вот без хорошего здоровья вряд ли. Берегите себя и удачи! Пусть все у Вас образуется наилучшим образом! (извините за тавтологию)

Спасибо!

если бы она желала добра, то могла бы и озвучить истинную причину. Если в кабинете установлены камеры и/или прослушка, всегда можно сказать правду, выйдя из кабинета, якобы затем, чтоб показать соискателю офис. (вспоминаем фильм "17 мгновений весны" :)
Кстати, я сама так и делала на одном месте работы, когда видела, что соискатель - сильный профессионал, и работа у нас ему просто будет в минус во всём. А на том месте работы были везде камеры, и, поговаривали, что и микрофоны.

Я просто высказала предположение, а там не знаю...

Может не стоит отказ в работе соискателю "в возрасте" рассматривать как "возрастную дискриминацию"?!
Вот Вам иной взгляд на ситуацию с подбором молодых кадров.
Я периодически принимаю в свой отдел работников. Собеседование провожу лично и, если кандидат подходит, больше ни с кем не согласовываю его прием. И вот ситуация. Например мне нужны а) молодые т.к. (з/п всего 30 т.р., и их руководителю (моему заму) всего 30 лет);
б) малоопытные (проще научить, чем переучить) в) имеющие представление о ПК, интернете, офисной технике и ПО (Word, Excel, Outlook и пр.).
И вот вопрос: 1. Пойдет ли взрослый соискатель (опытный специалист) на такую з/п, а если и пойдет (по нужде) то надолго ли задержится? 2. Готов ли взрослый человек к тому, что его непосредственный руководитель (наставник) гораздо моложе его?
3. Способен ли освоить на хорошем уровне ПК, ПО и оргтехнику?
И еще. Не все определяется уровнем квалификации. Комфортная обстановка в коллективе тоже немаловажная составляющая и она во много зависит от того как подобран коллектив, в том числе и по возрастному критерию.
А поскольку человек, как правило, необъективен в отношении себя то при отказе он сразу негативно оценивает Работодателя.
Одним словом не стоит переживать. Примите любую негативную (на сегодняшний момент) ситуацию как данность.
ВАШЕ от Вас никуда не денется!

Добрый день, Garri Hard. Соглашусь, что "ВАШЕ от Вас никуда не денется! " Но реально, те кому за 35 и тем более за 40 всерьез не воспринимаются. И прошу Вас уточнить пункт 3. "Способен ли освоить на хорошем уровне ПК, ПО и оргтехнику?" Ничего личного, но смешно! Где Вы видели за последние 10 лет настоящих и опытных специалистов, не знающих не то что офисный пакет приложений, но уверенно не владеющих специализированными программами и тем более офисной техникой? Или, на самом деле, все так плохо? Ну тогда я, например, ни то что на 30 т.р., но даже и на 100 т.р. должна подумать, не взирая на возраст! Проблема, поднятая топик-стартером существует. А введенный "запрет на дискриминацию" лишь ухудшил наше положение, как соискателей: раньше, мы хотя бы имели возможность отфильтровывать вакансии, по которым не проходили по возрасту. А сейчас правила игры известны только одной стороне - той, что требования свои выдвигает. А мы, те, которые этих требований не знаем, идем вслепую: откликаемся на вакансии, пишем письма, звоним. Ответ стандартный: "Ваша кандидатура рассмотрена и отклонена". Ни один! из отказавших лично мне, не объяснил причину своего отказа. Ни один! из тех, к кому я обратилась за разъяснениями по поводу возможного профессионального несоответствия, не подтвердил этого. Вывод напрашивается сам по себе: годом рождения не вышла. Если же нет, пусть нам так и отвечают: "недостаточный уровень компетенции в разработке маркетинговых программ; отсутствие опыта в продвижении продуктовой группы нашей компании; незнание программы такой-то; работа с марками Х уровня не соответствует требованиям к вакансии в работе с брендами уровня ХХ; не впишетесь в стандарты корпоративной культуры; не соответствуете требованиям внутренней коммуникации предприятия; не прошли проверку СБ" и т.д. и т.п. Никто не нарушает закон, а соискатель теперь знает, над чем ему нужно поработать, какие недочеты и пробелы устранить. Но именно потому, что ни работодатель, ни HR не обременяют себя подобного рода разъяснениями + пользуются специальными программами по предварительному отбору резюме и первичных откликов, у нас - тех, кому за 35 или 40 и складывается такое впечатление. Если через 10 секунд, после отклика на вакансию "Директор магазина" компании Rendez-vous, мне приходит автоматический отказ, я, по-Вашему, должна поверить, что их отдел персонала успел просканировать мою кандидатуру на соответствие тем параметрам, о которых Вы указали выше?
Нет, просто у них в фильтрации входящих резюме стоит галочка до 1979 г.р., либо ещё какая-то. На данном сайте для работодателей существует "внутренний" отбор, по фильтру которого он отклонил кандидата, и если вы как соискатель, были отвержены по возрастной шкале пару раз, так и будет дальше. На сайте rabota.ru есть прекрасная функция при заполнении резюме: не показывать работодателю Ваш возраст. Почему-то ни superjob.ru. ни hh.ru до сих пор эту возможность вводить не хотят, не взирая на неоднократные обращения пользователей просто потому, что "музыку заказывают" HR и работодатели. Кроме того, на обоих ресурсах достаточное количество "мертвых вакансий", которые не закрываются годами, либо обновляются чрез каждые 1-3 месяца. Ты, как соискатель, не имеешь возможности проверить фикция эта вакансия или поиск придирчивый - многие из этих компаний в ежегодных списках "Лучший работодатель" и много ещё чего. Так что негатив здесь не столько к конкретным работодателям, сколько к самой системе. Соглашусь, что "человек, как правило, необъективен в отношении себя" и "Не все определяется уровнем квалификации". Но опять же, в каждой статье от HR - целые дифирамбы тому, какие они молодцы и какие замечательные методики отбора персонала освоили - вот пусть и используют их, а не ждут от меня, что я буду сильной личностью, "отстаивающей позиции компании на рынке" и при этом буду белая и пушистая: не бывает бесхребетных и безвольных профессионалов и хороший специалист не даст вытирать от себя ноги!!! "Переживать не стоит" тоже не получается, когда тебе просто очень нужна работа, потому что нужно есть, ездить, звонить, оплачивать интернет; потому что падает уверенность в себе; потому что жизнь проходит и мы не становимся моложе, а следовательно, наши шансы найти достойную и СВОЮ работу становятся все призрачнее. Всем желаю спокойной и хорошей жизни, достоинства и мудрости.

Добрый день, mary!
"И прошу Вас уточнить пункт 3. "Способен ли освоить на хорошем уровне ПК, ПО и оргтехнику?" Ничего личного, но смешно! Где Вы видели за последние 10 лет настоящих и опытных специалистов, не знающих не то что офисный пакет приложений, но уверенно не владеющих специализированными программами и тем более офисной техникой?"

Вот тут-то собака и порылась! У тех, кому за..., желающих пойти на 30 тр, большие проблемы с ПК, ПО и пр., а кто с этим на ТЫ на такую з/п не идут. Я ни разу не отказал соискателю по возрастному критерию. Больше того, узнав требования никто ни разу не пришел на собеседование. Одних з/п не устраивает, других требования.
С молодыми проблем нет. Если з/п устраивает остальному научим (в допустимых пределах не с азов).
А в целом. Озвученная проблема существует. Она возникла не вчера и уже неоднократно обсуждена от кухни до открытых площадок.
Но я не согласен с тем, что нам кто-то что-то должен. Научившись рассчитывать на себя и отказавшись от того, что от тебя не зависит (даже если придется отказаться от многого) получаешь внутреннее спокойствие.
И конечно необходимо помнить: человеку дано ровно столько испытаний, сколько он способен вынести это значит, что мы справимся со всем, что бы с нами в жизни ни произошло, все сможем пережить и выдержать.
Когда разбив машину человек говорит «у меня проблема» я говорю не гневи Господа! Проблема, это когда рук нет или того хуже!
И еще. Нет денег на хлеб с маслом-ешьте хлеб, нет денег на хлеб-пейте воду. Вода ВСЕГДА есть бесплатно!
Скажете на воде долго не проживешь. Важно не сколько прожить (нажиться невозможно), а как!
Перестаньте искать соринку в чужом глазу, постарайтесь взглянуть на себя со стороны.
2014 год – год перемен. В том числе и в Вашей жизни:)
Удачи!

Garri Hard, спасибо за отклик. Я не полемизирую с Вами - надеюсь, с этим все ясно - и, тем более, не беру на себя такую смелость, чтобы "искать соринку в чужом глазу" - мне бы со своими бревнами справится! И с Вашим утверждением, что нам никто ничего не должен также полностью согласна. Но! есть правила и ритуалы, которые требуют двустороннего соблюдения. Вы думаете, я не знаю, на что горазды соискатели!? Знаю, т.к. была и с другой стороны тоже. Человек ведет себя так, как он воспитан. Совершенно согласна с Вами и в том, что "человеку дано ровно столько испытаний, сколько он способен вынести" - "Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение". Ещё сказано: "Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их." (Прит.20:5). Только Бог ведает, кого и что ждет, но просто верить и ждать тоже не по-христиански. И нет никакого противоречия в том, чтобы "добывать хлеб свой в поте лица своего", как нам и заповедано через праотца. Однако, мы находимся на площадке, посвященной в том числе и взаимодействию между соискателями и работодателями (не важно в собственном лице или через рекрутеров), где я высказываю свою точку зрения, а не на богословском ресурсе. Вряд ли соискатели и HR, не заинтересованные в собственном профессиональном развитии будут здесь "бодаться". У меня есть проблема - нет работы; когда нет рук - это горе и несчастье! Никогда и никому я этого не пожелаю ни в качестве никакого назидания, потому что, как-раз очень хорошо знаю об этом! "Скажете на воде долго не проживешь" - просто скажу, что на воде неподготовленный человек может прожить в зависимости от его физического состояния от 2 до 6 дней, на 7- 8 начнутся необратимые процессы, если, конечно это не святой. Я не жду Оскар или Нобелевскую премию мира - я просто хочу, чтобы у меня была возможность трудиться, используя образование, навыки и опыт, которые я получила; трудиться на благо свое, своей семьи и, не поверите, Отечества. И мне не ясно, где и кого j’accuse? Про то что, напомнили о "взглянуть на себя со стороны" - благодарю, лично мне это всегда полезно! И Вам всех благ и грамотных сотрудников!

ну-ка, ну-ка, где сейчас есть бесплатная вода? Бесплатен нынче только воздух.
Демагогию развели, понимаешь ли...

Да сколько угодно. Летом фонтаны, речки, лужи - зимой снега завались. Тоже мне проблема. А в паре с воздухом вообще коплексный обед получается.

пнятненько...

Аву сменили в тему:-)...

работодатель не обязан объяснять вам причину отказа, у него совсем другие задачи - подобрать нужного человека и отсеять неподходящих кандидатов, а в чем именно вам надо работать над собой - это ваши проблемы и решать их вам самим нужно и не за счет рекрутеров. есть масса других способов получить ответы на подобные вопросы - просто из анализа текста подробных вакансий и предъявляемых требований, из общения с работающими друзьями в подобной отрасли (обычно народ в курсе что требуется какой уровень нужен и т.д.) и просто от знакомых эйчаров.
если рекрутеру приходит 100 резюме в день (бывало такое во время кризиса) и из них подходит только 15, и если он 85 остальным будет целыми днями рассказывать в чем они не подходят - вы скажите ему когда вакансию закрывать? когда искать нужного человека???

Здравствуйте, Skeep. Конечно, Вы правы. Я желаю знать причину отказа после!!! собеседований и даже выполнения тестов. И к слову, я не участвую в конкурсах, где 100 соискателей на место, во всяком случае, я так полагаю. Всех благ.

Речь идет о специалистах с высшим образованием, а не о малоквалифицированных людях, которые рассылают резюме подряд в любые фирмы, лишь бы взяли. Работодатели от большого количества резюме в полном восторге, забывая, что количество претендентов и знающих специалистов - это не одно и то же. Пренебрежение к людям- обычное хамство, причина отказа должна сообщаться соискателю. Я всегда анализирую свои ошибки и делаю выводы. В настоящее время квалифицированные люди за 45 просто не допускаются к работе.

"количество претендентов и знающих специалистов - это не одно и то же" - !

Добрый вечер.. Мне в августе будет 40 лет и я ищу 2 месяца работу (стаж на руководящей должности Управляющий ресторана 9 лет).. Вижу отношение: квалифицированные и умные никому уже не нужны.. Меня трудно обмануть и "повесить" недосдачу и тп. и что же нам делать??

Для руководителя у Вас прекрасный возраст. Активно ищите работу на сайте, обзванивайте и выясняйте, есть ли нужная Вам вакансия по специальности в подходящих организациях (в ресторанах), т.к. не все вакансии публикуются, адреса и телефоны есть в интернете. В газетах по трудоустройству тоже много подобных предложений, там работодатели быстрее подбирают сотрудников. Можно просто обойти ближайший в дому район и выяснить, есть ли там подходящие вакансии. Удачи Вам!