12 мая 2015, 09:21

Вопрос о предыдущем месте работы

Ситуация такая – 8 лет проработала в крупной компании, начинала с самых низов, периодически получала повышения, доработала до начальника отдела и в этой должности успешно проработала 4 года. За последний год в виду специфики направления по независящим от меня причинам сильно снизилась интенсивность работы, необходимость в отделе сошла на нет, но отдел продолжал работать, в котором я осталась одна. Компания в целом проходила процесс реструктуризации, кого-то сокращали, из-за этого имелся переизбыток кадров. Поэтому вариантов движения дальше у меня не было никаких, вследствие чего решила искать новую работу.

Устроилась по профилю в другую компанию на вновь введенную должность руководителя по тому же профилю. Необходимо было наладить работу, выстроить учет и т.д. Занималась, выстраивала, не смотря на огромное количество препятствий и двух линий руководства надо мной (фактический и официальный) которые между собой договорится не могли кто главней, и делали это через меня. Но я не из слабаков, поэтому пробивала, либо обходила преграды, и согласовывала решения одного руководителя у другого. Не отработав года решила уволится из-за полученного крупного штрафа (по сути лишили половины премии, которая составляет 100% оклада), наложенный на меня не по моей вине, а по вине моего фактического руководителя, который на меня списал свою ошибку. В общем нормальная практика в компаниях. Пыталась решить этот вопрос, собрала все документы и переписки доказывающие мою непричастность, но сказать мне не дали. Фактический руководитель потребовал написать заявление, но подписывать его не стал и сказал решать вопросы с другим руководителем, который уговаривал меня остаться. Я так устала от всего этого, что все же добилась увольнения, правда с небольшой отсрочкой, но с гарантией сохранения мне всех премий.

Думала хуже компаний не бывает, пока не устроилась на другую. Сначала смутило расположение и жутковатое соседство офиса в неприятном районе, отсутствие ремонта и простейшей обустроенности. Предлагали хорошую зарплату, недалеко от дома, возможность развиваться в параллельной сфере, но должность рядового сотрудника. Мне не хотелось долго искать работу и сидеть у кого-то на шее, поэтому я согласилась, хоть это и не мой профиль. Очень быстро выяснилось, что в отделе огромная текучка кадров, крайне тяжелый характер у руководителя, не реальный объем работ из-за неверно выстроенной работы, режим цейтнот все 9 часов работы, постоянное наседание внутреннего аудита и регулярное добавление новых обязанностей.

Так же полное нежелание руководителя заниматься проблемами отдела. Вопрос решался только если проблема доходила до высшего руководства, причем решался тупо наказанием работника, а не изменением процесса. В итоге проблема возникала снова и снова, поскольку работник никак не мог повлиять на процесс, хотя исправно получал наказания, унижения и оскорбления. В итоге кто-то смирялся, но таких были единицы, а кто-то просто уходил не в силах что-либо изменить и наладить и устав от дикой несправедливости. Так ушла и я, в какой-то момент поняв, что кроме как за зарплату больше ухватиться в плане плюсов не было совершенно ни в какой сфере, ни развития, ни условий труда, ни человеческого отношения. Теперь при вопросе почему вы ушли с прошлой работы не нахожу, что ответить, не очерняя компанию и руководителя. Получается, что бы я не сказала, все будет обманом. Вроде и врать не хочется и с таким отзывом меня никуда не берут, как бы корректно не пыталась это описать. Год не могу найти работу, одной из причин вижу не верный ответ о прошлой работе.

Посоветуйте, пожалуйста, что же говорить мне в таком случае.

И еще, хотя я не считаю себя конфликтным человеком, а наоборот очень даже терпеливым, по последним двум местам работы, наверное, обо мне все же складывается такое мнение?

Спасибо всем, кто дочитал до конца:)

3 0
1 574
29 комментариев
12 мая 2015, 09:52
New
Говорите, что по мотивам личного характера уходили с работы и год не работали. И повнимательнее рассматривайте процессы, происходящие в компаниях предполагаемого трудоустройства, так как описываемое Вами действо - это политика компании по сокращению расходов на персонал, а не неадекватность руководства.
Автор вопроса
13 мая 2015, 01:01
New
Мотивы личного характера не вариант, врать все же не хочется от слова совсем.
13 мая 2015, 09:02
New
Это не ложь, а демагогия, любые мотивы можно назвать мотивами личного характера, но это поможет не обсуждать подробности причин Ваших увольнений. Нельзя-же сказать "мне не хотелось-бы это обсуждать, или , не думаю, что это будет Вам интересно". Я при поисках работы всегда о причинах увольнения ограничиваюсь парой заранее отработанных фраз и перевожу разговор на подробности предстоящего трудоустройства. Чрезмерное любопытство работодателя к причинам ухода и прочим особенностям личной биографии соискателя - это не хороший признак. Можно перевести разговор к обсуждению перечня исполняемых обязанностей, к описанию рабочего процесса. и т.д. Лучше демонстрировать заинтересованность в предстоящей работе и показать, что Вам она хорошо знакома и это именно то, что Вы хотите делать, чем заострять внимание на том, что не сложилось.
16 мая 2015, 22:16
New
Работодателя не интересует правда. В некоторых случаях (не во всех) правдой интересуется только священник на исповеди. И больше никто.

В момент собеседования его волнует только его собственная проблема: огромный и пожирающий всё его сознание страх получить проблемного и непослушного сотрудника, за которого он огребёт от вышестоящего начальства. Именно этот страх превращает все Ваши попытки объяснить причины увольнений до восприятия Вас как сверхконфликтного человека.

Если Вы знаете, что от Вас проблем не будет, иногда можно возложить ответственность за принятие решения о принятии на работу в данную компанию на себя, и не рассказывать работодателю страшилки.
Собеседование - это не конкурс на лучшую страшилку, а даже совсем наоборот;-)
12 мая 2015, 10:32
New
Просматривайте отзывы о предполагаемых в будущем работодателях в интернете. По опыту могу сказать, что про компании, подобные тем, которые Вы описали, часто очень много негативных отзывов.
У меня была подобная ситуация, когда о прошлом месте работы ничего хорошего не скажешь. Но мне повезло, на эту компанию было много отрицательных отзывов в интернете, поэтому мною на собеседованиях озвучивалась правда, а в качестве доказательств предложение прочитать о данной компании отзывы в интернете, в качестве подтверждения моих слов.
Автор вопроса
13 мая 2015, 00:59
New
К сожалению по этой компании массовых отрицательных отзывов я не встречала, да и проблема была не столько по компании в целом, сколько по одному отделу. Поэтому мне в данном случае нечего предложить потенциальному работодателю, кроме своих слов. И да, теперь я очень тщательно подхожу к этому вопросу.
12 мая 2015, 16:35
New
«…что же говорить мне в таком случае…» - по моему мнению, в Вашем случае нужно предоставлять информацию, соответствующую действительности: «..огромная текучка кадров, не реальный объем работ из-за неверно выстроенной работы, регулярное добавление новых обязанностей..», только про крайне тяжелый характер у руководителя лучше не говорить.
В серьезной компании такая озвученная Вами причина прекращения трудовых отношений не может быть препятствием Вашего будущего трудоустройства.
А компании, подобной Вашему прошлому работодателю, такие Ваши слова помешают предложить Вам сотрудничество, что будет к лучшему для Вас.
Автор вопроса
13 мая 2015, 01:21
New
"В серьезной компании такая озвученная Вами причина прекращения трудовых отношений не может быть препятствием Вашего будущего трудоустройства." - спасибо, учту
18 мая 2015, 09:42
New
Читая дальнейшее обсуждение темы, хочу посоветовать Вам, во избежание длительных обсуждений на собеседовании нежелательных для Вас вопросов о прошлом месте работы - строить собеседование в диалоговом режиме и применять тактику симметричных вопросов.
Например, на вопрос «почему вы ушли с прошлой работы» предложить рекрутеру краткий заготовленный заранее ответ, и сразу спросить – почему открылась вакансия, почему уволился сотрудник, как часто на данной вакансии меняются сотрудники и т.д.
И побольше вопросов рекрутеру - и чтобы осталось меньше времени на вопросы Вам, и чтобы показать, что и Вы выбираете работу и компанию, а не только рекрутер выбирает Вас.
Помните, что собеседование – это не допрос, где соискатель априори «обвиняемый» и фактом собеседования ему предоставляется возможность оправдываться - и в том, что он уволился, и в том, что долго не может найти работу :)
Удачи!
12 мая 2015, 17:27
New
Да... сейчас, что не скажи, воспринимают всё не так, при собеседование. Сейчас безработных много, поэтому и ковыряются по несколько месяцев.Говорите правду! А то точно запутаетесь, где правда,а где ложь. У меня вроде нет таких проблем как у Вас, на последнем месте проработала 5 лет, но всё равно ищу работу уже 9 месяцев.Вакансии одни и те же гуляют по сайтам. Как не собирешься на собеседование, везде отрицательных отзывов полно, просто комар.
12 мая 2015, 22:12
New
Нет такого универсального ответа, который 100% поможет Вам трудоустроиться. Всегда смотрите по ситуации, как складывается беседа. Где-то можно и правду сказать, не вдаваясь в подробности, где-то можно сослаться на личные обстоятельства. Придумать объяснение всегда можно, например, что был временный проект, или хотели сменить сферу деятельности, но поняли, что это не Ваше. Вы же были руководителем, значит, должны уметь чувствовать людей и понимать, что лучше сказать в той или иной ситуации. Какую бы причину Вы не выбрали, главное говорить об этом спокойно, уверенно и не мешкаясь.
Автор вопроса
13 мая 2015, 01:17
New
"...должны уметь чувствовать людей и понимать, что лучше сказать в той или иной ситуации." - это верно, но справедливо лишь на очном собеседовании, и совершенно не проходит если такой вопрос задают при первом телефонном разговоре, а такое происходит довольно часто и до очной беседы дело вовсе не доходит.
13 мая 2015, 15:31
New
А может в резюме не указывать последнее место работы( короткий срок), чтобы при телефонном разговоре не было вопросов. А при собеседование Вы поймете, нужно ли про него вообще рассказывать....А когда Вас возьмут на работу, им будет не до вашей трудовой книжки, какие именно записи там стоят...
13 мая 2015, 15:33
New
Вы правы, главное уверенно и спококойно говорить. Работадатели верят, на своем опыте проверяла, даже когда немного сочиняешь...
13 мая 2015, 15:46
New
Да дело даже не в вере, работодатель может осознавать, что Вы говорите неправду, тем не менее оценивает Ваше умение отвечать на "неудобные" вопросы.
13 мая 2015, 18:06
New
Вот плюс стопятьсот! Мне не важно, что там у кандидата случилось в прошлом, мне важно его сегодняшнее к этому отношение и его сегодняшние умения, в том числе правильно лавировать в деловых разговорах!
13 мая 2015, 19:23
New
Вот-вот, однажды спросила соискательницу почему она ушла с прошлого места работы. И меня порадовали рассказом о том, что она была в отделе самая красивая, да такая красивая, что все мужики в отделе на корпоративе из-за нее дрались, а начальница ей из-за этого завидовала и поэтому все время придиралась. Ну и какой вывод можно сделать о человеке, даже если и правда все так и было? :)))))
13 мая 2015, 21:15
New
Ну и какой вывод можно сделать о человеке, даже если и правда все так и было? :)))))

Все люди как люди..А я королева! :)
16 мая 2015, 23:06
New
Если рекрутёр посчитал это за правду и отказал такой соискательнице из-за её красоты, то вывод такой: рекрутер считает, что красота соискательницы может стать проблемой и в его организации.
17 мая 2015, 09:47
New
Красота, сама по себе, не может быть проблемой. А вот неумение вести себя в коллективе, любовь к сплетням, склочность - могут.
17 мая 2015, 15:56
New
Марк Левин определил рамки, что вывод делается на основе того, что "и правда все так и было", как рассказала соискательница, то есть красота соискательницы была проблемой в её организации, а не её неумение вести себя в коллективе.
14 мая 2015, 09:19
New
А если собственные глаза говорят, что весь рассказ - больная фантазия соискателя? :-)))
14 мая 2015, 09:24
New
Ну она правда была симпатичная, может и действительно кто-то мог завидовать, но как минимум, она не умеет вести себя в коллективе, если уж до драк доходило :))) А вообще да, у некоторых такие рассказы, что невольно позавидуешь их фантазии/интересной жизни :)))
16 мая 2015, 22:02
New
Ваша история в глазах придирчивого эйчара выглядит следующим образом:
1) непонятное увольнение из хорошей компании с хорошей должности (из хорошей компании просто так не уходят), где проработали достаточно долго;
2) не смогли организовать работу отдела в другой компании в должности руководителя;
3) пошли на понижение в карьере с должности руководителя на должность простого сотрудника в другой компании;
4) год не можете найти работу (хорошие специалисты всегда найдут работу).

Все эти темные пятна в карьере соискателя выявляются по резюме. По этой причине вероятность, что эйчар хорошей компании пригласит Вас на собеседование к себе минимальна, так как он может выбирать из резюме соискателей с "хорошими" резюме.

Допустим, по каким-то своим причинам всё же нашелся эйчар, который приглашает Вас на собеседование к себе. Сомнения у него остаются, и всё, что он ждёт от Вас на собеседовании, это то, что Вы как то успокоите его страхи и опасения относительно резюме. Но на собеседовании Вы с упорством и честностью добавляете к изложенным пунктам ещё один: "я неуживчивый сотрудник, и когда со мной возникают проблемы, свою правоту я пытаюсь доказывать у вышестоящего руководителя, в подчиненных у которых находится мой начальник."

Неустраивающий ответ о прошлой работе это только начало. Дальше придирчивый эйчар будет пытаться выцепить информацию по всем остальным пунктам. И они его тоже могут не устроить.

Что же касается вопроса, что лучше отвечать на вопрос о причинах ухода с последнего места работы, то лучший ответ - это ответ, никак не связанный с работой. Личные причины подходят, если они разрешились и Вы можете сказать конкретно, что это были за личные причины, так как они могут мешать работать и на этом месте работы.

Два последних места работы лучше объединить в одно последнее, но тут неизвестно, как это повлияет на дальнейшее трудоустройство: шансы пройти собеседование и попасть на него, скорей всего, увеличится, зато появится риск вскрытия манипуляции в резюме впоследствии.
Автор вопроса
17 мая 2015, 12:05
New
Да, но в данном случае я излагала ситуацию не как придирчивому эйчару, а потому не назвала причины ухода такими, которыми я их называю для рекрутеров, а лишь одну из сторон, которые выставляют меня не в лучшем виде. Хотя ответа я хотела все же на последний вопрос. Но я рада, что вы обратили внимание на пост целиком.
Поэтому хочу немного пояснить.
1. Из первой компании я ушла потому что последние полгода у меня работы практически не было, и я на работе занималась чем угодно, только не самой работой. При этом зарплата оставалась той же, что и 4 года назад, а просить больше было не с чего. И я обращалась к своему руководству и обсуждала этот вопрос, но "пихнуть" меня было реально некуда хотя при этом меня никуда не гнали. Может кого-то это и устроило бы, а я хотела развиваться, а не деградировать и ушла из компании когда мне предложили новое место с большим окладом. Причем когда я начала сомневаться будущие работодатели предложили еще увеличить зарплату, от чего я уже не могла отказаться,а после прислали оффер.
2. Рекрутерам я не рассказываю душещипательную историю про штраф и руководство, там и без этого были причины для ухода, от меня не зависящие, которые я и называю. И кто вам сказал, что я не смогла организовать работу?
3. Это было понижение не по функционалу, а исключительно по должности, о чем в резюме ясно указано, поэтому тут для рекрутера не возникает вопросов. Тут, как говорится, хоть горшком назови. А достижений у меня там не мало, как впрочем и на всех предыдущих местах и они тоже указаны в резюме.

На собеседования меня приглашают, но вот дальше дело не идет и в данном случае я хочу исключить все проблемы которые при собеседовании могут возникать. Одной из них я вижу как раз вопрос о предыдущем месте.

И да, я не сказочник, придумать какую-то историю про личные причины мне довольно сложно. Ведь она должна быть такой, которая точно не будет повторяться из раза в раз. В данный момент я говорю, что теперь я более тщательно подхожу к выбору будущего места работы, чтобы была возможность расти и развиваться и работать на благо компании долгие годы, а учитывая ситуацию в стране поиск становится особенно проблематичным.

И мне кажется вариант, который мне тут в обсуждениях уже предложили для меня является оптимальным, но если вы предложите еще какой-нибудь, учитывая все вышесказанное, буду благодарна.
17 мая 2015, 17:50
New
//"И кто вам сказал, что я не смогла организовать работу?"
Изложенные мной четыре пункта - это те темные моменты, которые сложатся у рекрутёра, по прочтении Вашего резюме. Именно на счёт них рекрутёр захочет услышать успокаивающие аргументы.

//"3. Это было понижение не по функционалу, а исключительно по должности"
Руководитель руководит отделом и имеет в своем подчинении сотрудников. Сотрудник не имеет никого в своем подчинении. Переход из руководителя в сотрудники - с точки зрения эйчара, это понижение, на которое люди так просто не идут. У Вас может быть другое мнение, но подавляющее большинство рекрутеров с Вами не согласятся.

//"На собеседования меня приглашают, но вот дальше дело не идет и в данном случае я хочу исключить все проблемы которые при собеседовании могут возникать. Одной из них я вижу как раз вопрос о предыдущем месте."
После года поисков работы количество приглашений на собеседования должно существенно сократиться, и первый вопрос, который будет интересовать рекрутера, это почему же Вы всё ещё не нашли работу? Только затем он будет интересоваться причинами увольнений на каждом месте, короткими сроками работы и заодно его будут интересовать причины понижения с руководителя до подчиненного, но напрямую он этого естественно не озвучит.
Вас почему-то волнует только вопрос о причинах увольнения с последнего места, хотя даже если получится обойти его, то дальше преградами будут все остальные написанные мной темные моменты, которые хотел бы прояснить рекрутер.

Желательная причина - вынужденный переезд в другой город, но так как ею редко можно воспользоваться, то ещё одна желательная личная причина - внезапная серьезная болезнь близкого родственника, потребовавшая от Вас ухода за ним, после которой он скоропостижно скончался и поэтому не мешает продолжить Вашу успешную карьеру в новой организации.

Думаю, что вариант ответа «..огромная текучка кадров, нереальный объем работ из-за неверно выстроенной работы, регулярное добавление новых обязанностей..» Вы уже, скорей всего, пробовали говорить сами на практике.
Автор вопроса
17 мая 2015, 19:04
New
"Руководитель руководит отделом и имеет в своем подчинении сотрудников. Сотрудник не имеет никого в своем подчинении..." - а вот представляете, что как раз должность у меня была не руководящая, а функционал очень даже руководящий и 10 человек в подчинении.

Вы считаете, что вариант "...теперь я более тщательно подхожу к выбору будущего места работы, чтобы была возможность работать и развиваться на благо компании долгие годы..." не совсем подходящий как ответ о долгом поиске?

У меня язык не повернется такое "придумать" - "внезапная серьезная болезнь близкого родственника, потребовавшая от Вас ухода за ним, после которой он скоропостижно скончался и поэтому не мешает продолжить Вашу успешную карьеру в новой организации."
17 мая 2015, 20:21
New
//"Предлагали хорошую зарплату, недалеко от дома, возможность развиваться в параллельной сфере, но должность рядового сотрудника."
Если на самом деле у Вас была должность руководителя, позволяющими отдавать распоряжения подчиненным, то тогда это надо как-то указывать это в резюме, хотя мне трудно представить, как без формального обозначения в штате компании должности "руководитель отдела" такое можно организовать.

//"Вы считаете, что вариант "...теперь я более тщательно подхожу к выбору будущего места работы, чтобы была возможность работать и развиваться на благо компании долгие годы..." не совсем подходящий как ответ о долгом поиске?"
Срок поиска работы эйчаром считается с даты увольнения с последнего места работы, который указан в резюме. Именно так обычно и принято считать срок поисков, так как срок в 1 год очень критичен и требует пояснений.
Долгий срок поисков может означать, что:
1) соискатель предъявляет завышенные требования, которых не стоит;
2) соискатель какой-то проблемный и поэтому его нигде не берут;
3) соискатель не знает, что он хочет, и поэтому ни на что не соглашается.
А теперь посмотрите, Ваш ответ развеивает подозрения рекрутера (пункты 1-3) или нет. Также, с точки зрения рекрутера, долгий срок поисков означает потерю квалификации у соискателя, которому, в случае приема на работу ещё предстоит некоторый начальный период времени вспоминать, как делать свою работу. Соискатели, которые работают и ищут, по этой причине более с точки зрения рекрутера, более предпочтительны.

//"У меня язык не повернется такое "придумать""
Зато очень действенно и не подкопаешься, тем более, если родственник уже умер задолго до поиска работы.
Другая возможная причина: обещанного автобуса, который будет доставлять на работу, не ввели/отменили для сокращения издержек из-за кризиса, добираться не автобусом было сложно, по какой-то причине собственная машина была не выходом, время на дорогу тратилось очень много, поэтому пришлось не по своей воле уволиться и искать работу.
19 мая 2015, 07:05
New
Вариант "...теперь я более тщательно подхожу к выбору будущего места работы, чтобы была возможность работать и развиваться на благо компании долгие годы..." может быть подходящим, так как по сути это уход от вопроса. Далеко не все рекрутеры сопоставляют заданный ими же самими вопрос и полученный ответ, так как в основном из информации, полученной от соискателя, они пытаются выудить ответы на вопросы, которые их интересуют, но которые они прямо не задают, а ответ на сам вопрос для них не важен.

На собеседовании с руководителем я бы поостерегся такой ответ выдавать.
Отменить Войти и отправить