11 ноя 2015, 09:45

Увольнение по сокращению или по соглашению

Здравствуйте, ув. Посетители SuperJob сообщества! Срок истечения уведомления о сокращении 25 декабря. Подскажите, пожалуйста как выгоднее уйти в эту дату? По сокращению или по соглашению сторон(3 средних заработка)? Работодатель настаивает на уходе по соглашению. Либо еще как вариант лечь на обследование в больницу(есть такая необходимость , да и возможность)), т.е. выйти после Новогодних праздников и соответственно перенести дату увольнения по сокращению штата. Но тут возникает вопрос оплачиваются ли эти праздники и в каком размере они могут повлиять на выплаты при сокращении? Оговорюсь, что вопрос досрочном сокращении(ст. 180) скорее всего может быть отвергнут работодателем(т.к. другим коллегам уже было сообщено, что это его право, а не обязанность).


0 0
785
14 комментариев
11 ноя 2015, 10:15
New
Выгоднее уйти по соглашению сторон, т.к. Вы получите все деньги сразу. А по сокращению сначала одно выходное пособие, потом, если не устроитесь на работу, второе, и возможно третье, если встанете сразу на учет в ЦЗН.
11 ноя 2015, 10:45
New
Дата увольнения у Вас не перенесется, а вот больничный в течение месяца после увольнения работодатель Вам обязан оплатить.
12 ноя 2015, 10:19
New
Статья 81 ТК РФ:
"2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;........
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске."
Без комментариев!
11 ноя 2015, 18:37
New
С точки зрения получения в полном объеме оплаты листка нетрудоспособности лучше уволиться после новогодних праздников.
11 ноя 2015, 21:35
New
«В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен» (cт. 178 ТК РФ).

Посмотрите по календарю, сколько рабочих дней (для обращения в ЦЗН) в Вашем случае остается от определенного законодательством двухнедельного срока. Думаю, что зарегистрироваться в качестве безработного 30 и 31.12 будет очень сложно (особенности документооборота ЦЗН). Заблаговременно обратитесь в ЦЗН за уточнением этих моментов.
И я бы советовала обратиться к юристам с вопросом – нет ли в данном случае со стороны работодателя злоупотребления правом.
12 ноя 2015, 10:17
New
"Подскажите, пожалуйста как выгоднее уйти в эту дату? По сокращению или по соглашению сторон(3 средних заработка)? " - если действительно заплатят и про пишут в соглашение, то конечно соглашение сторон.
"Работодатель настаивает на уходе по соглашению. Либо еще как вариант лечь на обследование в больницу(есть такая необходимость , да и возможность)), т.е. выйти после Новогодних праздников и соответственно перенести дату увольнения по сокращению штата. "- тоже вариант, если надо затянуть с увольнением, т.е. грубо говоря протянуть время, но от увольнения по исокращению после закрытия б/л не спасёт.
"Но тут возникает вопрос оплачиваются ли эти праздники и в каком размере они могут повлиять на выплаты при сокращении?" - за время временной нетрудоспособности подтверждённой б/л, выплачивается пособие. А выходные и праздничные дни никогда не оплачивались. Просто за счёт них, уменьшается норма рабочего времени и при окладной системе рабочий день стоит дороже, чем в обычный месяц. Почему и не выгодно брать отпуска(все виды) в январе, с финансовой точки зрения. Пособия не входят в расчёт средней заработной платы.
"Оговорюсь, что вопрос досрочном сокращении(ст. 180) скорее всего может быть отвергнут работодателем(т.к. другим коллегам уже было сообщено, что это его право, а не обязанность)." - да всё верно, инициативы работника в статье 180 ТК РФ не предусмотрено, только работодателя при согласии работника.
Автор вопроса
14 дек 2015, 20:54
New
Подскажите, пожалуйста, день закрытия больничного 31.12, в нем будет указано, как я предполагаю "приступить к работе с 01.01.2016". День увольнения по сокращению будет с 01.01.2016 или когда я фактически выйду, т.е. 11.01.16? Не будет ли тут иметь место продление срока предупреждения о сокращении? Как работодатель может "подстраховаться" в таком случае?
15 дек 2015, 09:19
New
"день закрытия больничного 31.12, в нем будет указано, как я предполагаю "приступить к работе с 01.01.2016"." - просто однозначно будет именно так, т.к. они не знают Вашего режима работы. Соответственно и пишут приступить к работе на следующий день после закрытия б\л.
"День увольнения по сокращению будет с 01.01.2016" - не день, а дата увольнения будет 01.01.2016г.
"когда я фактически выйду, т.е. 11.01.16?" - а в этот день должны будут выдать все документы и произвести полный расчёт, если конечно Ваши кадры и бухгалтерия не работают в праздничные дни, что маловероятно.
Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
.....Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).....
В Вашем случае не получится воспользоваться статьёй 14 ТК РФ:
"....Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день."
Поскольку Ваш срок увольнения давно прошёл и Вы не были уволены только из за временной нетрудоспособности, на что установлен прямой запрет законодательства.
"Не будет ли тут иметь место продление срока предупреждения о сокращении?" - да нет, если не затянут с оформлением. Поскольку начать оформление увольнения работодатель может при предъялении Вами б/л. Если Вы затянете передачу б/л работодателю, то это будет явное злоупотребление правом.
"Как работодатель может "подстраховаться" в таком случае?" - кроме как всё чётко зафиксировать и безукоризненно оформить, никак. В случае несвоевременной передачи б/л, фиксируем дату Актом.
Автор вопроса
15 дек 2015, 21:31
New
Будет ли иметь место затягивание сдачи б/л если я предоставлю его 11.01. ? Скажите,пожалуйста, могу ли я настаивать на оформление даты увольнения именно 11.01. и не подписывать документы «задним числом»( связано это и с исчислением сроков подачи документов в ЦЗН). И что будет считаться затягиванием оформления со стороны работодателя?
16 дек 2015, 09:11
New
"Будет ли иметь место затягивание сдачи б/л если я предоставлю его 11.01. ?" - нет конечно, т.к. Вы обязаны его предоставить в следующий рабочий день после закрытия оного.
"Скажите,пожалуйста, могу ли я настаивать на оформление даты увольнения именно 11.01." - нет конечно, т.к. Вас не уволили только из за временной нетрудоспособности и поскольку она закончилась, то нет оснований Вас не увольнять. Если увольнение затянуть, то оно может быть признано не законным и работодателю придётся начинать процедуру по новой.
"не подписывать документы «задним числом»( связано это и с исчислением сроков подачи документов в ЦЗН)." - а они и не будут задним числом!!! Приказ будет от 11.01., а вот дата увольнения будет 01.01. Ну в ЦЗН Вы должны успеть встать, т.к. даётся 2 недели 14 к.д., т.е. у Вас вся неделя с 11.01. по 15.01.
"И что будет считаться затягиванием оформления со стороны работодателя?" - не оформление всех необходимых документов и выдача Вам на руки 11.01.
Автор вопроса
18 дек 2015, 17:10
New
Благодарю Вас за помощь! Обстоятельства складываются так ,что больничный могу оформить только с 25. 12( последнего дня сокращения). Опасаюсь, что наш некомпетентный отдел кадров уволит меня и перечислит деньги именно этим числом, могут ли они потом это исправить? В частности запись в трудовой(предполагаю, что они эти записи о сокращении заранее и внесут).Подскажите, пожалуйста, должны ли наши кадровики будут предложить мне имеющиеся вакансии 11.01. ,так как т.н. «организационно-штатные» мероприятия должны будут у нас в новом году закончится? Правильно ли я понимаю, что отсчет 14 к.д. для ЦЗН будет производится с 02.01. и закончится 15.01, а не с даты увольнения(01.01)? Позвонил в службу помощи ЦЗН, меня «проконсультировали» , что как работодатель сочтет меня уволить такое число и проставят в трудовой. Уверяли даже,что скорее всего это и будет 25.12 и самое главное отсчет будет от этой даты. В общем доказали свою профессиональность.
20 дек 2015, 12:18
New
"Обстоятельства складываются так ,что больничный могу оформить только с 25. 12( последнего дня сокращения). Опасаюсь, что наш некомпетентный отдел кадров уволит меня и перечислит деньги именно этим числом, могут ли они потом это исправить?" - для этого Вы должны свовременно уведомить работодателя об оформлении б/л, желательно письменно с регистрацией заявления(уведомления) и копию себе. Они обязаны будут это сделать по Вашему письменному обращению с приложением б/л, если откажут, то прямая дорога в ГИТ и суд. Правда исправления будут выглядет громоздко и не очень красиво, лучше этого избежать.
" В частности запись в трудовой(предполагаю, что они эти записи о сокращении заранее и внесут)." - запись об увольнении вносится в последний рабочий день.
"Подскажите, пожалуйста, должны ли наши кадровики будут предложить мне имеющиеся вакансии 11.01. ,так как т.н. «организационно-штатные» мероприятия должны будут у нас в новом году закончится?" - нет так как Вы уже будете уволены 01.01.2016г.
"Правильно ли я понимаю, что отсчет 14 к.д. для ЦЗН будет производится с 02.01. и закончится 15.01, а не с даты увольнения(01.01)?" - да правильно, отсчёт всех сроков идёт со следующего дня после события.
"Позвонил в службу помощи ЦЗН, меня «проконсультировали» , что как работодатель сочтет меня уволить такое число и проставят в трудовой. Уверяли даже,что скорее всего это и будет 25.12 и самое главное отсчет будет от этой даты." - на это нам отвечает статья:
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя/
....2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;....
.....Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Как видим ТК РФ установлен прямой запрет на увольнение по инициативе работодателя.
"В общем доказали свою профессиональность." - за те деньги что они получают и в той атмосфере, работают далеко не лучшие специалисты, хотя их тоже хватает, но Вам увы не повезло. Тоже относится и к ПФР, ФСС, ГИТ, Роструд и прочим конторам, хватает всяких.
Автор вопроса
22 дек 2015, 22:16
New
Заглянул в табель и расчетный листок, начислили оплату за декабрь, компенсацию за неиспользованный отпуск и выходное пособие, а среднемесячный заработок пока отсутствует. Я так понимаю его начислят ближе к дате увольнения? Напротив выходного пособия указаны дни-толи 15, толи 16, т.е. это те рабочие дни из которого и рассчитывается размер выходного пособия с 26.12. по 26.01? Получается что столь долгие праздники при сокращение крайне не выгодны для увольняемого?
23 дек 2015, 09:06
New
"Заглянул в табель и расчетный листок, начислили оплату за декабрь, компенсацию за неиспользованный отпуск и выходное пособие, а среднемесячный заработок пока отсутствует." - кроме части заработной платы за декабрь, всё остальное рано начислили. Поскольку начисляется и выплачивается в поледний рабочий день, т.к. могкт быть разные нюансы в виде б/л, появления вакантной должности которую обязаны предложить, а Вы можете и согласиться и т.д.
"Напротив выходного пособия указаны дни-толи 15, толи 16, т.е. это те рабочие дни из которого и рассчитывается размер выходного пособия с 26.12. по 26.01?" - это Вам надо к бухам за разъяснениями. А так должно быть с даты увольнения и при получении б/л она никак не может быть 26.12., только после выписки.
"Получается что столь долгие праздники при сокращение крайне не выгодны для увольняемого?" - скажем так они ни на что не влияют, т.е. не продляют. Но естественно оказывают негативное влияние на последующее трудоустройство, т.к. перед Новым годом обычно не ищут(принимают), а после весь январь будут приходить в себя.
Отменить Войти и отправить