Прописка и пособие по безработице

Судя по построению Вашего вопроса, Вам следует рассчитывать на сумму в 850 рублей в месяц (минимальное пособие, максимальное - 4900), если, конечно удастся встать на учет, а это ой как на просто (дабы радужную статистику не портить по безработице, в большинстве ЦЗН сделают многое, чтобы граждане так и не встали на учет).
Это всё очень весело выглядит на фоне призывов увеличить пенсионный возраст.

Трудовая инспекция работает похоже очень эффективно.
Раз сотрудники обратившись в трудовую инспекцию могут получить хороших отступных за
то, чтобы забрать заявление.

Так что подвижки есть в защите прав, однако в вопросе учета безработных и пособий - как-то ступор...
Вопрос то важный, так как касается выплат в самый критичный момент и жизни человека.

Стоимость 1 рубля для безработного намного выше стоимости 1 рубля для занятого сотрудника.
Ведь это же очевидно...

Реальный учет безработных не выгоден государству, которое не знает как-бы от пенсионеров избавиться, а тут еще и безработные. Логично, что минимальный размер пособия должен соответствовать прожиточному минимуму, чтобы человек от голода не умер, но это почему-то не приходит в голову законотворцам. Это ставит работников в крайне неудобное положение и приводит к полному диктату работодателей на рынке труда. Вообще не понятно, почему человек, проработавший 20 лет и исправно плативший налоги не имеет права на гарантированное минимальное обеспечение своей жизни, если он вдруг работу потерял, а новую найти сразу не смог. Ему придется соглашаться на любые условия, чтобы только от голода не умереть, ведь даже если удастся получить максимальное пособие, аж 4900 рублей, то через пару месяцев оно начнет уменьшаться, а через год, станет минимальным, а если в регионе нет подходящей работы? Вот мы и получаем дешёвую рабочую силу, готовую на многое, ради случайного заработка. Ни о каких правах человека и социальных гарантиях тут и близко речи нет. Никто не заинтересован в создании рабочих мест, поддержании уровня работников, гораздо удобнее превратить людей в бесправных трудяг низшей квалификации, чтобы они только поддерживать своё существование могли и больше ни о чем не думали.
Меня удивляет, почему в сложившейся ситуации граждане не требуют повышения пособия по безработице. Всех устраивает то, что есть?

Вы очень толково отразили то, о чем люди уже даже перестали думать.
Для многих проще сидеть на пенсию своих родных, чем связываться с государством.

Ситуация так же удобна банкам, потому что безденежье вынуждает их брать кредиты под
высокие ставки.

Мне от сбера приходят предложения взять 500 тыс., хотя у меня уже есть кредитный долг - 300 тыс руб.
под 17%. А предлагают под 21% + новая сумма на страховку. И не стесняясь намекают:
Вы можете полностью погасить свой кредит новым...

А то что я без работы не важно, получить можно лишь по паспорту. Халява в кризис )))

«Решение о признании гражданина, зарегистрированного в целях поиска подходящей работы, безработным принимается органами службы занятости по месту жительства гражданина не позднее 11 дней со дня предъявления органам службы занятости паспорта, трудовой книжки или документов, их заменяющих, документов, удостоверяющих его квалификацию, справки о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы, а для впервые ищущих работу (ранее не работавших), не имеющих квалификации - паспорта и документа об образовании и (или) о квалификации.» - п.2 ст.3 Закона о занятости населения в РФ.
Когда я работала в ЦЗН, место жительства при регистрации гражданина в качестве безработного определялось постоянной пропиской.
Но есть и ст. 20 ГК РФ, где указано, что «местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает».
Вам лучше уточнить актуальную на данный момент информацию, обратившись в ЦЗН.

Порядок определения размеров пособия по безработице – ст. 30 Закона о занятости населения в РФ.

Вместо того, чтобы загружать инспекторов борьбой с ветряными мельницами
(жалобами соискателей, не принятых на работу), - лучше бы Правительство РФ придумало способ
"автоматического" учета безработных.

Например, можно обязать работодателя при увольнении сотрудника направлять информацию об увольняемом
в Федеральную службу занятости. А пособие должны выплачивать бывшие работадатели,
тогда у них появиться заинтересованность в рекомендации бывших сотрудников следующему работодателю.
Чтобы заинтересованность была выше, пособие выплачиваемое работодателями бывшим сотрудникам необходимо приравнять к минимально прожиточному уровню.

Ныне действующая трусливая и лицемерная позиция Правительства в отношении безработных и
поддержания минимального платежеспособного спроса абсолютно неэффективна.

Кроме того, считаю большим недостатком, что обращаться можно только по месту основной прописки.
Это явное нарушение прав граждан в России на свободу перемещения и права на труд. А в условиях кризиса пособие размером ниже плинтуса и ограничения при обращении в центры занятости - это инструмент уничтожения неугодных, слабых, инвалидов.

Считаю вопрос перевода выплат пособия по безработице работодателями принципиальным и перспективным.
Преимущества:
1. Решается вопрос адекватного учета безработных
2. Пособие в размере прожиточного минимума (или 50/50 вс государством) для многих работодателей не критичен.
3. Бизнес поддерживает минимально необходимый спрос на товары массового спроса
4. Бизнес заинтересован в обучении и альтернативном трудоустройстве бывших сотрудников, чтобы они не оставались без работы.

"А пособие должны выплачивать бывшие работадатели,
тогда у них появиться заинтересованность в рекомендации бывших сотрудников следующему работодателю"

Не очень понятна Ваша идея. А почему работодатели вообще должны выплачивать пособие?

- Сотрудник увольняется по собственному желанию - это его право, может он вообще в ближайший год работу искать не планирует, почему работодатель должен его содержать?
- Сотрудника увольняют по сокращению штата. Работодатель и так платит ему выходное пособие, а при массовом сокращении работников, работодатель и так обязан уведомить ЦЗН.
- Сотрудник увольняется по соглашению сторон. Опять же это его дело, сам согласился, и в большинстве случаев при увольнении по соглашению сторон, выплачивается компенсация, что еще нужно от работодателя?
- Сотрудник увольняется в связи с истечением срока действия трудового договора. Опять-таки сотрудник знал, что его трудовой договор заканчивается, и мог заблаговременно начать искать работу.
- Сотрудник увольняется за какие-либо виновные действия, например, за прогул или нахождение на работе в состоянии алкогольного опьянения, а работодатель ему теперь должен пособие платить?

Я согласен ,что это задача государства, социальное обеспечение.

- Однако, есть понятие социальная ответственность бизнеса, о которой так много говорят,
но практической реализации слов не видно.
- Надобность в пособии по сокращению штата отпадет, так как будет существовать пособие которое выплачивает государство и бизнес совместно.
- Государство в кризисное время активно помогает бизнесу дотациями и пособиями, предоставляет льготные кредиты и размещает госзаказы для бизнеса. В свою очередь, подобный подход оно вправе ожидать и от бизнеса в отношении работников.
- По основным договорам да, сотрудник заранее знал о предстоящем увольнении и работодатель может не платить сотруднику.
- Острая фаза кризиса как правило длиться около года, потому максимальный срок пособий для работодателя можно ограничить 1 годом.
- Что касается виновности и различных людских пороков, то выплачивать пособие считаю необходимым даже для этих нехороших и нерадивых сотрудников. Потому что вы все равно не бросите своих детей, если он наркоман, алкоголик или вор. Вы будете передавать ему передачу в тюрьму или псих больницу. Да эти люди могут быть бесперспективны, но они также закупаются в магазинах водкой, платят за проезд транспорте и за жилье. То есть даже безработные, в кризис - они поддерживают бизнес своими покупками, создают спрос.

"По основным договорам да, сотрудник заранее знал о предстоящем увольнении и работодатель может не платить сотруднику."

Немного по другому:
По срочным договорам да, если сотрудник заранее знал о предстоящем увольнении минимум за 6 месяцев (письменное уведомление) и работодатель может не платить сотруднику.

"Государство в кризисное время активно помогает бизнесу дотациями и пособиями, предоставляет льготные кредиты и размещает госзаказы для бизнеса"

Это кому же интересно государство помогает? И какие госзаказы государство размещает, например, для сферы услуг? Кризис длиться уже 1,5 года, компании в которой я работаю государство пока еще ни чем не помогло. Возможно и выдаются какие-то льготные кредиты и дотации, но каким-то крупным предприятиям, дабы поддержать ту или иную отрасль.

"- Что касается виновности и различных людских пороков, то выплачивать пособие считаю необходимым даже для этих нехороших и нерадивых сотрудников."

Работодатель не родитель для сотрудников и не сестра милосердия. Давать алкоголикам деньги на водку, ну это уж вообще за гранью. Давайте еще наркоманам будем давать на наркотики. Мы вообще куда скатимся с такой политикой?


"По срочным договорам да, если сотрудник заранее знал о предстоящем увольнении минимум за 6 месяцев (письменное уведомление) и работодатель может не платить сотруднику."
Т.е. Вы хотите всю ответственность работника за свою жизнь переложить на плечи работодателя?

Ну что Вам сказать.
Вам лучше закрыть свой бизнес, заранее, а не ждать банкротства.
Несмотря на большой российский рынок, есть множество компаний, которые не считают своих работников обузой. Государство обучает специалистов за свой счет, а также сотрудники тратят свои деньги на обучение, чтобы вам обеспечивать конкурентные преимущества... Идите на помойку с таким подходом.

Мы не считаем своих работников обузой, но в Вашем предложении речь о людях, которые уже не являются работниками компании.

"Государство обучает специалистов за свой счет, а также сотрудники тратят свои деньги на обучение, чтобы вам обеспечивать конкурентные преимущества... "

А работодатель платит государству налоги, чтобы оно могло обеспечить то самое обучение, а сотрудникам зарплату за их образование, знания и навыки, а также в процессе работы затрачивает средства и время на обучение своих работников. А что касается людей, которые тратят деньги на свое обучение, так это их осознанный выбор, быть образованными и востребованными специалистами или не быть ими.

Мы обсуждаем предложение о пособиях по безработицы.
О том чтобы и бизнесу не было слишком накладно и государству тоже.

И чтобы временно (все люди до пенсионного возраста) безработные могли платить достойное пособие. Это наша основная цель. А делить на Ваши и наших не стоит. Мы говорим про систему, а не про отдельные единицы.

Вопрос стоит о сохранении кадрового резерва России, о антикризисных мерах, о том чтобы даже нормальные сотрудники, без всяких пороков в конце концов не становились алкашами и бездомными. Вопрос то важный.

Здесь важны также аналоги, например каким образом платят пособие в США, Германии, Китае и Японии. А результатом должен быть некий компромисс между государством, наемными работниками и работодателями

А я не понимаю, почему ВСЕ люди должны получать пособия. Есть люди, которые не хотят работать в принципе. Есть люди, которые работают неофициально, при этом не стесняются обращаться за пособиями и льготами, почему государство, работодатели, кто бы то ни было еще, должен их содержать?

Да, я согласна, что люди, которые имеют приличный опыт, квалификацию, но остались временно без работы, должны получать достойное пособие, а не 4900 рублей, но этим должно заниматься государство. А если государству не хватает денег, значит, оно должно проводить мероприятия по сбору налогов с компаний, которые налоги не платят, а не сваливать свои проблемы на работодателей.

Что касается людей, которые не имеют квалификации, но нуждаются в работе, их государство должно обеспечивать работой. Например: убирать улицы города, могли бы наши безработные граждане не имеющие квалификации, а не граждане соседних государств.

А что столько негативным отзывов.
Практически государство и бизнес сговорившись (им так выгодно)
сделали всех граждан России попрошайками -
будешь хорошо себя вести - получишь работу, нет иди на помойку.
Я не отказываюсь от своих слов. Скотское отношение к персоналу как было так и осталось.

Минусы Вам ставят не за Вашу точку зрения, Вы можете думать и так, а за то, что послали "в помойку" сообщника, который вступил с Вами в диалог, не оскорбляя Вас. Если Вы не поняли этого, дайте прочесть свой предыдущий пост кому-нибудь из домашних.

Извиняюсь ,если кого-то лично обидел.
Давайте лучше не загромождать форум разборками а сосредоточимся на главном- на достойных пособиях по безработице, агрессивных защитных механизмах бывших сотрудников, автоматическом учете людей, ставшими безработными, а также стимулировании платежеспособного спроса во время кризиса.

"Работодатель не родитель для сотрудников и не сестра милосердия. Давать алкоголикам деньги на водку, ну это уж вообще за гранью. Давайте еще наркоманам будем давать на наркотики. Мы вообще куда скатимся с такой политикой?"

А давайте тогда всех алкоголиков и наркоманов "уберем" как ненужных людей? Любой алкоголик и наркоман - "продукт" того же самого общества, которое его таким сделало, пусть не прямо, а косвенно. Поэтому давать им возможность жить и помогать им надо в любом случае, но это ответственность всех людей. А люди как известно и составляют общество. Как все это должно быть организовано и кем - обсуждать не будем, мы мало что можем изменить, просто люди должны быть все-таки милосердными. Например, маньяк, убивавший детей стал маньяком потому что в детстве сам подвергся жесточайшему насилию от детей, и рядом не оказалось никого, кто помог бы ему справиться с данной ситуацией, своих ресурсов у него не было в силу детского возраста, поэтому он вырос и начал "мстить". Да, он опасен, его надо изолировать, он виновен и не виноват одновременно, поэтому надо его содержать, чтобы у него была возможность осознать свою проблему. Все это сложно и тяжело, но суть в том, что все мы (кто прямо, кто косвенно) должны нести последствия своей деятельности, другое дело, что все страдания не можем искоренить при любой системе социальной ответственности.

Вот уж совершенно не согласна делить ответственность с Вами за то, что кто-то из представителей гражданского общества ведет образ жизни с различными вредными для себя же зависимостями. Я не вливала парню водку в рот и не колола в подворотне, предварительно скрутив его, наркоту, почему Вы считаете, что я должна им что-то? Ничего я другим не должна давать и помогать, обязана лишь не мешать.

"почему Вы считаете, что я должна им что-то? Ничего я другим не должна давать и помогать, обязана лишь не мешать."
Никто никому ничего не обязан. Если Вы так считаете - это Ваше право. Пытаться переубеждать Вас не буду.

"Как все это должно быть организовано и кем - обсуждать не будем, мы мало что можем изменить, просто люди должны быть все-таки милосердными"

Мы здесь как раз именно это и обсуждаем, а не проблемы мира в целом, милосердие, терпимость и все остальное. Это сообщество о работе, а не о глобальных мировых проблемах. Автор темы считает, что этих людей должны содержать работодатели. Я с этим не согласна и считаю, что о гражданах должно заботиться государство.
Что касается общества, у нас существует много общественных организаций, фондов помощи и алкоголикам, и наркоманам, и больным детям, и просто нуждающимся людям. И каждый человек, если его интересуют проблемы общества, может помочь таким людям делом, а не сотрясанием воздуха и попыткой найти виноватых.

"Мы здесь как раз именно это и обсуждаем," - это тоже сотрясание воздуха, к сожалению.
"Автор темы считает, что этих людей должны содержать работодатели."
Да, я читала тему. Работодатель тоже человек, или группа людей, и какая-то ответственность в обществе и у него должна быть. Но как я уже говорила, при любой системе соц.ответственности "пострадавшие" от этой системы все равно будут, причем с обеих сторон.

У работодателя есть ответственность перед государством (он должен платить налоги и соблюдать законы) и ответственность перед своими сотрудниками (он должен платить зарплату и все причитающиеся им выплаты, а также соблюдать все их права) этого вполне достаточно.

Генеральный директор, который является и работодателем, и одновременно членом общества, может по своей воле, как гражданин, например, внести пожертвование в благотворительную организацию, которая оказывает помощь тем или иным нуждающимся гражданам, а может этого не делать, если не считает это нужным.

Люди с такой позицией как Вас (я за всё в ответе) работают волонтерами в различных центрах оказания помощи тем, кто оказался на обочине жизни. И это +100 к их карме. Но почему Вы требуете этого от всех? Я не считаю себя должной этим людям ничем. Но может лет через 10 моё мнение поменяется и я буду кормить бездомных супом. Но при этом не буду считать, что те, кто прошел мимо и мне не помог бездушные животные. Это вопрос личного выбора. Какое Вы имеете право применять глагол "должен" к незнакомым Вам людям? Когда мы успели ТАК Вам задолжать?
Лично я не готова пока тратить свои заработанные деньги даже в виде налогов на наркомана или алкоголика. У меня есть другие люди, которым я помогу с большей охотой.

Глухота, доброта, экономика.
Речь идет не о личной ответственности, а о социальной. Я ни от кого ничего не требую. Но Вы уже хотите помогать "У меня есть другие люди, которым я помогу".
Суть не в помощи, а в отношении к людям. Нельзя помочь добрым словом и ласковым взглядом, иногда даже нельзя помочь деньгами и подарками (потому что это не помощь), но это должно быть на первом месте – хорошее отношение к человеку.

Социальная ответственность означает распределение налогов (в том числе и из моей зарплаты) на тех людей, которым я не стала бы помогать. А хорошее отношение - это сколько угодно, мне их жалко. Хотя жалеть надо не их, а их близких, которые от них страдают. Судя по тому, что я вижу в своём дворе, эти люди вполне себе счастливы. А вот их жены и дети, увы, нет!

«Например, можно обязать работодателя при увольнении сотрудника направлять информацию об увольняемом в Федеральную службу занятости»
Вот это было бы очень правильно.
В реальности 90% проблем граждан, обращающихся в ЦЗН – это отсутствие обязательного документа для регистрации в качестве безработного – справки о среднем заработке с последнего места работы. Не все люди читают ТК и знают, что справку работодатель выдать обязан и неограниченное количество раз (ст. 62 ТК РФ). Как это не смешно, но иногда работодатели вредничают, издеваются над бывшими работниками (не читавшими ТК и не знающими своих прав), отказываются выдать справку – тогда инспекторам ЦЗН по просьбам безработных приходится звонить таким работодателям и приводить их в чувство.

«А пособие должны выплачивать бывшие работодатели,
тогда у них появиться заинтересованность в рекомендации бывших сотрудников следующему работодателю»
Если бы перестали выдавать антирекомендации – и то большинству людей легче бы стало жить. А то каждый, создавший свою шарашку – теперь работодатель и безотносительно своего образования и компетенций считает себя и психологом, и провидцем, и вершителем судеб, и считает себя вправе решать: рекомендовать ему или антирекомендовать своих бывших работников.

мне однажды ЦЗН сказал, что справка о зарплате с 2х последних мест работы должна быть на бланке ЦЗН.
То есть мне надо сперва обратиться в ЦЗН, взять бланки, посетить своих бывших работодателей и на бланке ЦЗН поставить цифру своей зарплаты, заверить у работодателя и только потом отнести в ЦЗН.
А если работодатель в другом городе? Зайти в ЦЗН, взять бланки и после этого поехать путешествовать в другой город за печатью работодателя.

Нужна справка о среднем заработке за последние три месяца только с последнего места работы, а не с двух последних.

«А если работодатель в другом городе?»
Да, дословно в ст. 62 ТК РФ сказано, то работодатель обязан выдать справку, а не выслать. Вы привели очень хороший пример реальной проблемы в постановке на учет безработных.

Сперва я позвонил работодателю - и мне выслали справку 2 ндфл с цифрой моей зарплаты. В ЦЗН сказали - нам нужна справка на нашем бланке.

На сайте Комитета по труду и занятости населения работодатель может бланк справки скачать и заполнить.

Спасибо за инфо! Буду знать, но не каждый работодатель будет утруждаться на какие-то сайты дополнительные заходить и тп. Он просто скажет - не обязан или еще что-нибудь.

Он только пересылать справку не обязан, а выдать обязан, не позднее трех рабочих дней со дня подачи письменного заявления (ст. 62 ТК РФ).

Будем знать.

кстати, сайт Комитета по труду и занятости закрыт вроде.

А в каком Вы городе? Я по своему городу посмотрела, сайт есть и бланк справки есть.

подмосковье

Кто еще получал пособия? Или обращался за ними поделитесь - как оформить?
Кто знает статистику по безработным? Сколько безработных в настоящее время в Москве и в России?
Насколько реальные эти данные?

Спасибо участникам за участие.
Я так понимаю, что в России не принято обращаться за пособиями.
Что одной функцией у государства стало меньше :)

«Или обращался за ними поделитесь - как оформить?»
Обязательные документы для регистрации в качестве безработного: паспорт, трудовая книжка, документ об образовании, справка о среднем заработке с последнего места работы (п. 2 ст. 3 Закона о занятости населения в РФ).
«Кто знает статистику по безработным? Сколько безработных в настоящее время в Москве и в России?»
Статистика представлена на сайте ЦЗН trudvsem
«Насколько реальные эти данные?»
К сожалению, не все безработные смогли добыть справку о средней заработной плате с последнего места работы (последствия работы в шарашках), чтобы зарегистрироваться.

Спасибо. Сайт очень понравился. Добавил в закладки, размещу резюме.

Действительно есть и статистика.
В москве нет кризиса - всего 2% безработных (что стонут непонятно) -
и аренда жилья 26 000 и средняя зарплата 65 000.
Волгоград проверил - тоже наглядно.
8% безработных, 11 000 за жилье, средняя зарплата 25 000 соответствуют.
Учитывая недоработки по учету безработных, официальные данные видимо нужно умножить на 4,
тогда статистика безработных будет более менее соответствовать реальной.

Сайт можно порекомендовать активно развивать. Например, через заключение прямых договоров с государственными работодателями. А также с учетом тех пожеланий, которые здесь обсуждались экспертами.

А так супер! Понравился сайт, его возможности при адекватном продвижении действительно мощные.

средняя зарплата 65 000, неужели?? Аренда жилья 26 000?? - скорее 30 000

А что удивляет.
Кризиса еще не было, так как не было массовых банкротств компаний и паники на рынки труда. Я думаю, это предкризисное состояние.
В условиях когда с 1998г. цены на нефть били рекорды, золото росло в цене, и развивающиеся страны росли бурными темпами, правительство научилось грамотно "осваивать" миллиарды долларов, не создав конкурентной рыночной экономики.
Остутствие конкуренции, развитого малого бизнеса, отсутствие проектного менеджмента в госкомпаниях, лицемерный и обворовывающий учредителей топ менеджмент в крупнейших компаниях, - все это еще может проявиться в условиях затянувшейся рецессии.

Средняя зарплата в 65 000 руб. вполне реальна (с учетом окладов и премий руководителей). Аренда - многие уже снимают отдельные комнаты в квартирах, так как рынок жилья в Москве жилья очень дорогой - даже для руководящего состава... Так что 26000 руб. - вполне реальная цифра.