18 июн 2015, 14:11

Пришел на работу, немного поработал, плохо себя почувствовал, отпросился с работы, ушел. Как должен оплачиваться такой день?

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста.

Работаю по стандартному 8 часовому графику, с 9 до 18. Как обычно вышел на работу, но в 12 часов почувствовал себя плохо (впоследствии, выяснилось, что ангина), отпросился и уехал домой.Врача вызвал на следующий день и, соответственно, больничный был открыт тогда же.

Вопрос. Должен ли я как-то отрабатывать первый день болезни, в который недоработал? Начальство считает, что должен, поскольку в ином случае я должен был вызывать врача и открыть больничный в тот же день. Но ведь если бы я вызвал врача в этот день, то при сдаче больничного мне бы выплатили за этот день не зарплату, а компенсацию, а ведь я в тот день на работу все-же вышел (пусть и отработал этот день лишь на 37,5%) и, получается, мог бы вообще и не выходить, а, во-вторых, моя зарплата за эти 3 часа все равно выше, чем получающаяся за весь день компенсация по больничному.

Кто прав?

1 0
5 410
64 комментария
18 июн 2015, 14:37
New
1. В каком смысле - отрабатывать? Вам оплатят 4 часа работы согласно табелю учета рабочего времени

2. Как Вы отпросились? Есть заявление с визой руководителя? Есть свидетели, что Вы не просто покинули место работы, а именно отпросились у непосредственного руководителя? - Это на случай если Вам инкриминируют прогул

3. "то при сдаче больничного мне бы выплатили за этот день не зарплату, а компенсацию" - о какой компенсации речь?
18 июн 2015, 15:22
New
Какой принципиальный у Вас работодатель. У нас, если человек себя почувствовал плохо на работе, его отпускают домой, а этот день полностью оплачивается. Ведь человек не на танцы пошел, а ушел по уважительной причине. А вот со следующего дня уже нужен больничный, если человек не вышел на работу.
18 июн 2015, 15:34
New
Почему работодатель полностью оплачивает день?
18 июн 2015, 20:46
New
Потому что лояльность к компании со стороны сотрудников стоит намного дороже, чем не до конца отработанный день.
18 июн 2015, 20:50
New
Лояльность не обязательно зарабатывать приписками
24 июн 2015, 11:05
New
потому что не хочет текучки)))
Автор вопроса
18 июн 2015, 15:23
New
1. Отработать предлагают в прямом смысле. Поработать 4 часа или после окончания рабочего дня, или в выходной.

2. Отпросился у непосредственного руководителя устно, он меня устно отпустил. Сидим в опен-спейсе. Свидетелей масса.

3. Под компенсацией я имел в виду оплату больничного листа. Прошу прощения - не силен в правильной терминологии. Насколько я знаю, в 2015 г. оплата больничного идет не более, чем на 1632,88 р. в день. Моя дневная зарплата существенно больше.
18 июн 2015, 15:40
New
Работодатель Вас отпустил неформально, а в табеле поставил полный рабочий день, поэтому сейчас просит Вас отработать - идиотство, конечно, полное

А надо было бумажки подписать о причинах Вашего отсутствия на рабочем месте. Варианты разные: от отпуска без сохранения на полдня, до приказа с свободной форме а-ля считать отсутствующим на работе с ___ по ___ такого-то числа. В табеле поставить на основании этих бумажек 4 часа

Так месяц еще на закончился, пусть документы подготовят
18 июн 2015, 21:22
New
Табель не высечен в мраморе... Можно и подправить
18 июн 2015, 21:27
New
Более того, речь идет скорее всего об июне, ибо ЗП за май вроде как должна была быть уже выплачена, учитывая разумные сроки

Так что табель не то, что бы не высечен, он еще как документ не существует - только цифры на листочке в клеточку
18 июн 2015, 22:21
New
Безусловно... Как и то что автор зря парится
18 июн 2015, 15:55
New
Т.к. Вы вызвали врача на следующий день, и больничный лист открыт этой датой, то, фактически работодатель не обязан оплачивать Вам пропущенные часы. Поэтому, чтобы день был оплачен полностью, либо нужно будет отработать эти часы, либо написать заявление за свой счет на эти часы.
Автор вопроса
18 июн 2015, 18:09
New
HRgirl, я правильно понимаю, что получается, что работник в ситуации, когда он заболел посреди рабочего дня, находится в патовой ситуации?

- Если он отпрашивается и берет больничный со следующего дня, а затем пишет заявление на оставшиеся полдня за свой счет, то денег за неотработаные пол-дня он не получит ни с работодателя, ни с государства, т.к. по сути нет доказательства, что он болел в этот день.
- Если же он отпрашивается и берет больничный с этого же дня, то этот день ему будет компенсирован по невыгодной ставке оплаты больничного, несмотря на то, что пол-дня он все-таки _полноценно_ отработал.

Я все верно понимаю?
19 июн 2015, 09:18
New
В общем да, но это не патовая ситуация. Иногда работодатель может оплатить эти часы, но это чисто на его усмотрение. Но он НЕ ОБЯЗАН платить вам за часы, которые вы не работали. Он не может вменить Вам прогул или нарушение дисциплины или распорядка за то, что вы ушли, потому что это уважительная причина.
Я согласна с тем, что он мог бы пойти Вам навстречу, особенно если Вы ценный сотрудник и отношение к Вам соответствующее. Но он, опять-таки, не обязан этого делать. Судя по всему у Вас там принципиальные люди работают...
А по поводу невыгодности - ну у Вас это так. А у кого-то, возможно, оплата за день равна больничному, и это не представляет для человека никакой проблемы
22 июн 2015, 17:09
New
Не могу согласиться с таким подходом. Если в один день была работа частично и открыт б/л, что бывает не так уж и редко, скорой забирают с работы. Данный день должен табелироваться Я/Б, проставляется реально отработанное время и Вы получите оплату за отработаннные часы и оплату больничного одновременно.
Так что проблема у Вас надуманная.
Да, а отпуска без сохранения заработной платы бывают минимум 1 календарный день. Часы за свой счёт не предусмотрены ТК РФ. А единственно возможный законный метод, изменить режим работы на один день, трудоёмок и из за этого реально не применяется практически. Остальное не фоициальное оформление, собирают заявления на часы до одного дня. а потом оформляют, но всё это за рамками ТК РФ.
22 июн 2015, 17:33
New
Сергей Вл., в ситуации с автором темы, к сожалению, табелирование Я/Б не является корректным, т.к. листок нетрудоспособности (ЛН) открыт следующим днем.
Что касается открытия ЛН, то обычно врач уточняет, каким числом открыть ЛН: текущим (если работник не вышел на работу) или следующим.
23 июн 2015, 09:30
New
Я поэтому поводу не спорю, просто описываю как должно было быть всё оформлено и проблем бы не было ни у работника, ни у руководителя.
Кстати бывают случаи когда б/л открывают работнику отработавшему полный день вечером. Ничего страшного в этом нет. Ну а вопросы врача не корректны, т.к. б/л открывается тогда, когда для этого есть основания, а не по желанию. Это просто наш бардак и лень.
22 июн 2015, 17:46
New
отпуск без сохранения з/платы может быть и меньше календарного дня, в ТК такого запрета нет
22 июн 2015, 22:29
New
Конечно может...
Вот например, написал работающий пенсионер по старости: прошу мол предоставить мне отпуск без сохранения заработной платы тогда то, с 11:00 до 11:13... Предоставить обязаны. И как проводить его будете? Табель, 1C, Т-2...
23 июн 2015, 09:26
New
соответственно рабочий день будет короче, поэтому провести его в ПО и оформить в ТУРВ труда не составит :)
23 июн 2015, 09:46
New
Как вы проведете 13 минут отпуска в 1С...?
23 июн 2015, 10:10
New
Вы считаете невозможным сделать это в 1 С? Я предполагаю, что можно, например, поставить рабочие часы: 7 часов 47 мин.
23 июн 2015, 11:29
New
Я про отпуск...
23 июн 2015, 12:08
New
Уважаемые! Давайте всё таки вспомним, что 1С-всего лишь АРМ, т.е. программа помогающая, а не НПА и икона в бухгалтерии и кадрах, т.е. догма.
23 июн 2015, 17:04
New
А вот это - да!
23 июн 2015, 09:36
New
Прикалываетесь уважаемый?
На самом деле провести не такая уж проблема, а вот учитывать их потом - это ещё та проблема будет.
На самом деле всегда практически с адекватным работником можно договориться и обойти острые углы законодательства к всеобщему удовлетворению.
23 июн 2015, 09:48
New
Абсолютно серьезен...
23 июн 2015, 16:38
New
Уважаемый Челентано! Вы что-то часто приводите какие-то искусственные, оторванные от жизни примеры) То врача с 20-ю ошибками в рецепте, то теперь вот это... Не думаю, что кто-то предоставит отпуск в 13 мин работающему пенсионеру. Его и так отпустят и оплатят эти 13 мин, если вы намекаете на суд, куда, наверное, разъяренный пенсионер обратится.Но отпуска на 2, 3, 4 и тд. часа вполне реальны и я такие отпуска делала в "белой" компании, где 1С была настроена на это и придя в эту компанию мне сказали, что у них так заведено.
23 июн 2015, 20:07
New
Дело в том, что для вас пример с отпуском на 13 минут, такой же оторванный от жизни, как для меня оторванный пример с отпуском на пару часов. Если уж приводить реальные примеры, то у нас белая компания и никаких отпусков на пару часов никто никому не дает, да никто и не просит. Просто потому что это бред. Если кому то нужны несколько часов отгула, то его либо отпускают с полной оплатой (офис), либо количество часов в смене уменьшают (производство).
Вся эта хрень с "отпуском на пару часов"...я даже не знаю как ее назвать. Бредятина.
Мы частенько дискутируем с Сергеем Вл., но тут я за его позицию двумя руками.
24 июн 2015, 09:59
New
Счастливый офис, оплатят отдых.
24 июн 2015, 10:01
New
Да, для меня отпуск в 13 мин это как раз бредятина. И хотя мне тоже не нравятся отпуска в несколько часов, я писала о том, они имеют место быть и они в рамках ТК. И если у вас директор готов полностью оплатить день, в некоторых компаниях такой готовности нет...все компании разные.
24 июн 2015, 22:12
New
На вас свет клином не сошелся...
То что для одних бредятина, для других норма. Лично знаю конторы, где фиксируются минутные опоздания и отлучки с оргвыводами.
Повторюсь, коли почасовые отпуска не есть нарушение, то не будет нарушением и отпуск поминутный.
22 июн 2015, 18:39
New
Есть запрет на отпуск без сохранения меньше одного дня?
23 июн 2015, 09:25
New
Прямого запрета на предоставление ЧАСОВ за свой счёт нет!!! Но после введения в действие в 2002г. ТК РФ, где в статье 120 ТК РФ регламентируется предоставление ОПЛАЧИВАЕМЫХ отпусков и говорится что они предоставляются в календарных днях, подобная аналогия продолжается и с отпусками без сохранения заработной платы. Если мы взглянем на статью 128 ТК РФ, все отпуска которые работодатель обязан предоставить исчисляются в календарных днях. Так же косвенно это подтверждают и обязательные до недавнего времени унифицированные формы, поскольку они просто не предусмотрены для предоставления часов.
Подобного мнения придерживается большинство кадровых специалистов, юристов, инспекторов, судей и т.д.
Но тем не менее Вы правы прямого запрета нет, как и разрешения, которое было в КЗоТе, откуда и растут "ноги" вопроса. Сейчас если очень уж нужно используют оформление неполного рабочего времени на один день или оформляют день, собирая заявления, что не законно и может быть чревато в случае травмы работника и т.д.
23 июн 2015, 09:28
New
Есть ситуации, которые нельзя под стандарт подвести

Составьте приказ в свободной форме, в табеле поставьте Я3
У Вас есть основание - заявление работника и приказ для оплаты только трех часов

Более того часто происходит ситуация, когда работник, отработав несколько часов, почувствовал себя плохо и обратился в больницу, где в этот же день открыли больничный

И что, всё пропало?

"подобная аналогия продолжается и с отпусками без сохранения заработной платы" - ??? (в смысле, кто это сказал?)
23 июн 2015, 09:49
New
Просто так сваять приказ мы не можем, т.к. работаем с формами утверждёнными приказом руководителя на основании закона о бухучёте, по представлению бухов.
Про б/л писал писал выше, проблем нет никаких абсолютно.
Сказал и написал это я естественно, основываясь на своём опыте и знаниях. Но эта аналогия действительно прослеживается, ведь низря в статье 128 ТК РФ, тоже речь идёт именно о календарных днях. Это упущение конечно, что подобная ситуация не разъяснена, тем более такая практика существовала во времена КЗоТа.
Да, кстати в этой ситуации ничего не стандартного нет, обычная бытовуха для кадров. Вы можете придерживаться другого мнения, но моё "не всё что не запрещено, априори разрешено". Поскольку это любимый лозунг юристов, а наш "главное чтобы костюмчик сидел и нет проблем".
Зачем нам лезть в дебри разборок, препирательств, доказываний и т.д.? У нас дел и так будь здоров, честное слово.
С уважением к Вашему мнению!
23 июн 2015, 12:21
New
Так внести в утвержденный в Вашей фирме Альбом форм еще одну форму на такой случай, это разве проблема?

Я тоже против позиции "Что не запрещено..."


Ну хорошо, как Вы предлагаете закрыть вопрос, описанный автором?
23 июн 2015, 12:40
New
А тут всего лишь 4 варианта:
1. Оформлять 3 часа работы и отсутствие, поскольку документов оправдывающих нет, то объяснительная и решение работодателя не привлекать к дисциплинарной ответственности.
2. Тоже самое, но привлекать к дисциплинарке, вплоть до увольнения, если в защиту и подтверждение не выступит отпустивший руководитель, но тогда и по нему дисициплинарка плачет.
3. Поднять руки вверх и резко опустить, оформить работу полный день, об остальном договориться.
4. Оформить не полный рабочий день на 1 день.
Вопрос в том, что уходя от норм ТК РФ, мы сами себя загоняем в неприятные ситуации и работника понять можно хочется денег и работодателя, а за что платить.
Лично моя практика, если работник не злоупотребляет хорошим отношением, то пишет заявление за свой счёт на день и идёт, после рвётся. Но стоит только работнику начать выпендриваться, естественно этого не будет, всё будет по ТК РФ от и до.
18 июн 2015, 18:45
New
На каком основании и, самое главное, КОГДА (в какое день и время) работник должен отработать эти 4 часа?
18 июн 2015, 19:57
New
Хотите полную оплату за день когда отпросились, при такой позиции работодателя, выходите в свой выходной, а иначе оплатят вам 3 часа...
19 июн 2015, 09:18
New
во время болезни, при открытом больничном листе, Вы из дома не работаете, на звонки с работы, на письма не отвечаете? При столь принципиальной позиции работодателя, возможно это может стать способом договориться и не отрабатывать в свой выходной оставшиеся часы.
19 июн 2015, 13:19
New
Автор, зря, конечно,Вы вызвали врача на следующий день, если рассчитывали, на оплату дня, при таком мелочном работодателе. Раз все так критично, надо было топать в больницу, но никак не домой, ну или, на худой конец, позвонить именно, тем днем. В 1-ом случае, дежур. врач - фиксирует дату обращения, во втором случае - и дежурный и регистратура. А ещё лучше, вызвать скорую с мигалкой, чтоб уж наверняка.
19 июн 2015, 13:32
New
ага, а скорая за такой вызов потом большое спасибо скажет))) Все таки эта служба для экстренной помощи, при состояниях угрожающих жизни..
19 июн 2015, 13:37
New
а кто сказал, что у него состояние было не угрожающее жизни..? может он умирал? Автор, лучше, конечно, умирать-то, все же, на территории больницы, тем более, когда работаете в такой конторе, но я думаю, Вы уже и сами поняли это.
19 июн 2015, 14:57
New
Какие удивительные посты строчат соискатели и уже состоявшиеся сотрудники, и советчики: Работодателя выбираем с белой заработной платой и четким следованием трудовому законодательству - во всем, что касается прав работника. Только вот про свои обязанности сотрудник забывает и считает, что опоздать, покинуть рабочее место, сказавшись больным, и прочая, рассчитывая при этом на полную оплату своего рабочего дня, как в данной ситуации, необходимым.
По норме закона: оплачивается то время, которое Вы отработали. Остальное - невыход (из рассматриваемой ситуации - по уважительной причине) оплате, по закону, не подлежит.
19 июн 2015, 15:36
New
Не кипятитесь:) обычно сотрудники каждый день задерживаются на час-два точно уж не по своей воле и никто им не оплачивает эти часы. Так что как верно здесь заметили, мелочный работодатель.
19 июн 2015, 15:45
New
Ну Вы же не знаете, как дела обстоят у автора темы...Может быть там никто и не задерживается? Или им эти часы оплачиваются? Поэтому и работодатель требует отработки.
Просто сотрудники не понимают: отпустить домой по болезни и заплатить за часы отсутствия - разные вещи. Одно из другого не следует.
Вам в магазине никто не продаст целый хлеб, если у Вас есть только половина суммы (даже если Вы очень голодны), на полсуммы - полхлеба, всё честно, онли бизнес.
19 июн 2015, 15:48
New
ниже Вам ответили - мы не знаем, как принято в компании у автора поста. Судя по тому, что описано, необходимо отработать "прогул" :)
19 июн 2015, 16:08
New
Даже не прогул, а недоработанные часы. Автор хочет получить за них оплату - значит будет отрабатывать.
19 июн 2015, 16:40
New
Ну уже ответьте мне, пож-ста, в какое время он их будет "отрабатывать"?
22 июн 2015, 09:24
New
По договоренности с руководителем, видимо.
22 июн 2015, 13:18
New
Для работника-пятидневщика - эта "отработка" возможна только либо за пределами рабочего времени либо в нерабочий день

И то, и другое - возможно с согласия работника
22 июн 2015, 15:57
New
Так я про то и говорю.
Его не могут заставить их отрабатывать, так как причина пропуска - уважительная. В таком случае заплатят за 3 часа, т.к. не обязаны платить за целый день. А вот если уж он сам хочет полную оплату - можно доработать эти часы, это же и будет с согласия работника.
22 июн 2015, 16:29
New
Да не может он ничего доработать и не должен - это будет работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени, для которой нужны основания

Какие здесь основания - упущенный по болезни доход?
22 июн 2015, 17:19
New
Ну почему же не прогул, с юридической точки зрения и ТК РФ, извините чистейший воды прогул, т.к. оправдательных документов подтверждающих уважительность причины отсутствия нет. В наличии только слова и б\л со следующего дня. Так что автору с отпрашиваниями надо быть поосторожней, а то можно и нарваться на неприятности. А вот по написанной объяснительной, признает работодатель причину уважительной или нет, сказать трудно, но оснований подтверждающих нет.
24 июн 2015, 10:08
New
Свидетели не в счёт?
24 июн 2015, 10:54
New
Свидетели важны в суде. Да и большой вопрос, что они скажут???
Посему повторюсь, надлежащее оформление, гарантия от всех проблем и не пониманий.
24 июн 2015, 15:21
New
Если уж захочется отстаивать свои права, то только суд. Раз уж не могут нормально договориться. Ну поставит меньше часов, ну заработает за день меньше. Один отработку какую-то просит, другой деньги ни за что хочет.
19 июн 2015, 17:01
New
Не с точки зрения законодательства, а исходя из общечеловеческого подхода, многое зависит оттого на каких условиях Вы отпросились и как-бы Вы выходили из ситуации если-бы на следующий день не заболели. А документально, Вы заболели на следующий день, а в спорный отработали 3 часа. Значит, должно быть оплачено 3 часа рабочего времени, а в остальное Вы отсутствовали на рабочем месте по соглашению сторон. Если этот день будет оплачен Вам полностью, то формально Вы можете не отрабатывать недостающие часы, так как Ваше отсутствие не было оформлено должным образом, но стоит-ли это того?
Отменить Войти и отправить