5 июл, 14:53

Практика принятия менеджера по продажам на работу

Здравствуйте.

Столкнулся со следующим: При приеме на работу менеджером по продажам, коммерческие организации ограничивают в правах.

Во-первых, на испытательный срок не заключается трудовой договор, а заключается или ГПХ или просто на словах.

Во-вторых, испытательный срок, который может быть закончен только через 3-и месяца, не попадает в трудовой стаж, т.е. если компания решила зачислить сотрудника на работу, то трудовой договор оформляется со дня конца испытательного срока.

Неужели такая практика в отношении менеджеров по продажам повсюду?

Неужели кадровики думают, что сотрудник к организации будет лоялен?

Добавлено 5 июл, 15:21

+ большинство компаний требуют наличие своего автомобиля и его эксплуатацию в интересах организации.

0 0
1 145
135 комментариев
5 июл, 15:52
New
Столкнулся со следующим: При приеме на работу менеджером по продажам, коммерческие организации ограничивают в правах...

т.е элементарно нарушают трудовое законодательство.

Так поступают далеко не все коммерческие организации, а только те, кто играют с огнем, нарушая законные права
работника.

Такие случаи очень интересуют организацию под названием Трудовая инспекция, сотрудники которой смогут внятно объяснить работодателю, что он не прав!
Автор вопроса
5 июл, 16:01
New
Трудовой инспекции нужны вещественные доказательства, и, в конце-концов, мне тут один работодатель вообще напрямую сказал, что трудовую инспекцию не впустил в офис.
5 июл, 16:11
New
что трудовую инспекцию не впустил в офис.

И Вы поверили?

А вещественным доказательством является Ваше заявление... И отсутствие доказательств у работодателя : ТД, должностной инструкции, записи в ТК, приказа о приеме на работу, зарплатной ведомости ...и т.д.
Автор вопроса
6 июл, 10:29
New
Заявление - не доказательство.
6 июл, 20:39
New
Приложите к нему фото на рабочем месте копии рабочих документов. :)

Только предварительно решите для себя : "Чего именно Вы добиваетесь!"
Автор вопроса
7 июл, 15:28
New
А, ну логично.
10 июл, 16:48
New
Добавить еще к этому заявление двух свидетелей. Это из моего опыта,когда увольнялся с одной из компаний выдали ТК без оформление о работе в данной конторе и следствие не делали отчисление. Очень существенный довод заявление двух свидетелей не только в трудовую инспекцию и другие инстанции.
5 июл, 15:53
New
Трудовое законодательство РФ о приёме на работу едино для всех работников независимо от должности, на которую работник принимается.
Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Указанный приказ объявляется работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы (ч. 1 и ч. 2 ст. 68 ТК РФ).
Если трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, однако работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного представителя, то трудовой договор считается заключенным и работодатель или его уполномоченный представитель обязан не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения к работе оформить трудовой договор в письменной форме (ч. 2 ст. 67 ТК РФ). При этом следует иметь в виду, что представителем работодателя в указанном случае является лицо, которое в соответствии с законом, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица (организации) либо локальными нормативными актами или в силу заключенного с этим лицом трудового договора наделено полномочиями по найму работников, поскольку именно в этом случае при фактическом допущении работника к работе с ведома или по поручению такого лица возникают трудовые отношения (ст. 16 ТК РФ) и на работодателя может быть возложена обязанность оформить трудовой договор с этим работником надлежащим образом (абз. 2 п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 «О применении судами РФ Трудового кодекса РФ»).

Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 10 тыс. до 20 тыс. рублей; на ИП - от 5 тыс. до 10 тыс. рублей; на юридических лиц - от 50 тыс. до 100 тыс. рублей (ч. 3 ст. 5.27 КоАП РФ).
Совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 5.27 КоАП РФ, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере 5 тыс. рублей; на должностных лиц - дисквалификацию на срок от 1 года до 3 лет; на ИП - от 30 тыс. до 40 тыс. рублей; на юридических лиц - от 100 тыс. до 200 тыс. рублей (ч. 5 ст. 5.27 КоАП РФ).

При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме (ст. 188 ТК РФ).
Автор вопроса
5 июл, 16:03
New
В том-то и дело, что тут хорошая лазейка для работодателей: Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора.
Меня, не интересует ГПХ, т.к. работа в стаж не идет.
5 июл, 16:35
New
/«В том-то и дело, что тут хорошая лазейка для работодателей: Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора.»/

Вы урезали фразу, поэтому неправильно её истолковываете.
Надо читать: «Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем».
Это означает, что гражданско-правовой договор в принципе заключать нельзя, если договор этот будет фактически регулировать трудовые отношения, а именно: работник будет подчиняться ПВТР, установленным у работодателя (пятидневная рабочая неделя с 8.00 до 17.00 ч., обед с 12.00 до 13.00 или по скользящему графику, как установлено в ПВТР и т.д.)
В соответствии с ч. 2 ст. 15. ТК РФ заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.
Автор вопроса
6 июл, 10:34
New
Как и трудовой договор ограниченный по времени, если в нем отсутствует пункт о весомых причинах заключения временного трудового договора.
5 июл, 17:42
New
Вот допустим Вы проработали 3 месяца испытательного срока. После испытательного срока не взяли и в вашем досье пробел 3 месяца. И вот самое противное приходите на собеседование в очередную компанию и Вам указывают,что где Вы шатались 3 месяца,по чему долго ищете работу и сморят на Вас с опаской и начинают перестраховаться.Еще факт не которые компании набирают бедолаг для поиска клиентов на холодные звонки.Вы три месяца напрягаетесь и пашите как вол и находите за 3-и месяца кучу клиентов,но плодами воспользуется кто другой. Как правило есть уже не один год проработавшие менеджеры и им перекидывают.И Вас в легкую увольняют.

Так что если нет договора на испытательный срок или не оформляют в течение 5 календарных дней - это лохотрон..И не надо терять свое драгоценное время
Автор вопроса
6 июл, 10:32
New
Согласен с данным мнением.
5 июл, 17:01
New
Ну как должно быть Вам расписали полностью, а следовательно предупреждены, что если этого не делается, то организация является ............
"Неужели такая практика в отношении менеджеров по продажам повсюду?" - не хочется верить, но земля слухами полнится что да, а так же торговых представителей и далее по списку.
Многие плюнули и ушли, т.к. достала практика постоянного повышения плана, выкуп самим остатков не хватающих до плана и т.д.
"Неужели кадровики думают, что сотрудник к организации будет лоялен?" - а при чём тут кадры??? Это политика компании и кадровик её не изменит, либо сам пойдёт на выход. Рыба всегда ТУХНЕТ с головы и никак иначе.
У Вас всегда есть выбор прыгать(устраиваться) с головой в омут или ну его к лешему и поискать ещё.
Автор вопроса
6 июл, 17:40
New
Поиски могут превратиться в бесконечнсть, т.к. это делают 90% компаний.
Чем менеджер по продажам так провинился????????????????????
7 июл, 09:05
New
Видите ли Дмитрий, тут провинился не только менеджер по продажам, а все работники и виной всему наша экономическая система. Которая может только отбирать и перераспределять. Как у нас решаются проблемы??? Повысить налоги или ввести новый оброк, причём ещё с давних времён ничего не меняется.
Увы с такой "эффективной" экономикой нам ещё очень долго ничего не светит, т.к. чиновники всё пустят по ветру или вложат не эффективно. Поэтому вести бизнес в белую у нас практически просто не возможно. Вот отсюда и все беды.
Отсюда напрашивается вывод, что надо искать наиболее подходящее для Вас. Почему Вы зацикливаетесь именно на продажниках??? Да они очень востребованы, но и текучка очень большая и прочие негативные моменты.
К тому же наш ТК РФ во многом остался КЗоТом, т.е. времён когда всё государственное, а посему разницы в кармане предприятия или гоструктуры практически не было. На бизнесе и так лежит очень большая нагрузка, а чиновники занимаются одной болтовней и коррупция цветёт пышным цветом.
Мне сложно Вам советовать что то, не зная Вас, но вы скорее всего ещё молоды, полны сил и пробуйте себя в иной профессии. Не всегда стоит гнаться за большим доходом, т.к. просто так он не даётся, а лекарства очень дороги и медицина всё "доступней и доступней".
7 июл, 10:00
New
Может начать с того принять реали времени.

Лично чего придерживаюсь в поиске работы:
- Всегда в поиске лучшей доли. Даже если всегда ищу более выгодное место.Надо понимать,что любая компания может закрыться в любой момент и надо понимать главы компании делают не реже в 3 года обновления и надо быть готовым что Вас могут попросит.Вот для этого надо сканировать рынок труда
- Нельзя ломиться в одном направление.Надо понимать,что может в период не нужны специалисты,где вы ранее работали.Значит надо провести инвентаризацию всех навыков и опыта,где вы еще применить.
-Нельзя использовать прежнею работу как шаблон.Надо понимать другие люди и другая структура.Надо понимать,что приложить усилия как адаптироваться
-Не когда не увольняйтесь не найдя нового места работы.Лучше берут людей,которые работают на данный момент.
- Более 3 месяцев поиска- это уже не есть хорошо.Иначе Вас кадровики задолбят вопросами и Вы сами расслабитесь.
- Для себя определить,что для Вас на данный момент важно, а на что не стоит обращать внимания.

Остальное скину в личку
6 июл, 07:16
New
Дмитрий, вы подумайте ,как вы будете блеять перед руководителем в крупной компании-если у вас в трудовой книжке будет 5 записей работы подряд- длительностью каждая- в 1 -2 месяца?
В теории предположите такую ситуацию!!
Вы же на нормальную работу после не устроитесь!!
А авто ваше требовать - то другое поветрие!
То еще как к рабам к людям относиться не перестали!!
6 июл, 08:21
New
Вас же могут спросить-причины перехода с работы на работу??
Рост опыта произошел??
Конфликты у вас на работе были??
или нейтральный переход??

И книжку если трудовую запретят-то договора свои держите и не уничтожайте!!Запросить могут- в качестве доказательств, что вы проработали =именно там-то и именно столько-то и именно на такой-то должности и специальности!!
Не 3 года держите договора и всю жизнь!!
6 июл, 08:57
New
Ну таким записям появиться не так легко вообще то. Это распространённый бред, что работника легко уволить как не прошедшего испытание, естественно при белом оформлении. А остальное всё это нюансы. А до руководителя крупной компании для собеседования добираются единицы претендующие на ключевые должности.
Использование личного авто при нормальном оформлении использования выгодно всем и работнику и работодателю. Так что рабством тут и не пахнет.
Далее выбор уже за каждым, иметь или не иметь.
6 июл, 10:08
New
Если заключен контракт-любой-даже на испытательный срок-то человек может в суде доказать или в трудовой комиссии-что его уволили незаконно и что он испытательный срок прошел!!
Это чушь что трудовую комиссию не впустят- ОБЭП сразу за трудовой комиссией прийдет в фирму и куча других проверяющих!!
Если фирма не может себе позволить купить 1 авто на отдел продаж-любое- то причем тут обязательное требование к претенденту -иметь свое авто??
Так он ездит может по городу-со скоростью не выше 40 км в час-а тут по делам фирмы ему придется может гонять со скоростью 80 км в час и шанс попасть в аварию увеличиться!!
Фирма будет чинить разбитое личное авто и лечить водителей?
6 июл, 10:26
New
ОБЭП за трудовой не ходит - не преувеличивайте:)))))
6 июл, 11:06
New
Все гос структуры обмениваются жалобами людей им!
Трудовая комиссия пересылает жалобы им-в ОБЭП- уточнял лично!
И поэтому вслед за трудовой комисией -ОБЭП приходит почти всегда и почти сразу!!А следом и другие проверяющие!!
А после и бандиты,если ОБЭПу взятку дает фирма!
Далее уже идут мучения у фирмы с бандитами и ОПГ!
Тоже лично говорили мне сотрудники МВД РФ-последствия для фирмы-после проблем у нее с наемными сотрудниками и трудовой комиссией!
С2014-не знаете - не ерничайте!
6 июл, 12:10
New
А я не ерничаю, я просто знаю:))))
А вот Ваше "личто говорили мне сотрудники МВД" и все написанное ниже полный бред.
Прокурорские могут прийти, налоговая. Особенно порадовало про бандитов, которые отслеживают взятки ОБЭПу:))))
Так что не вводите людей в заблуждение.
А так же по поводу обмены жалобами в госструктурах.
Не пишите о том, чего достоверно не знаете
6 июл, 12:17
New
Короче- бред если и пишите-то вы!!
Я лично и не один раз беседовал и с УУром и с сотрудниками ОБЭПов!!
Есть обмен жалобами!! И ОПГ выкупают жалобы сотрудников на компании и далее приходят в такие компании. иначе бы их ОПГ не называли!! ВСе спорить ни с кем по данным темам я не буду!!
Я прав на 100%- в этом я уверен!!
Меня даже подводили к членам ОПГ-сотрудники ОБЭПов- безопасно для меня - и мне давали прочесть в руках членов ОПГ- жалобы в труд комиссию и в ОБЭП от сотрудников и экс сотрудников коммерческих компаний!!
ОПГ не с неба падают на компании и Божество им не указывает невидимо, к кому и почему ОПГ надо прийдти!!
Тема закрыта!! Бред тут несли вы С2014-пытаясь опровергать мои слова!!
6 июл, 12:37
New
А я вот Ваш бред пустила тут по округам - боюсь Вы сорвали на сегодня работу многих ОБЭПиПК - народ под столом.
Ну и статья за клевету у нас опять есть в УК.
Хотя Вы ценный кадр с Вашей помощью мы изживем наконец то всех оборотней и победим корупцию!!!!!!
Стесняюсь спросить, что такое УУР
6 июл, 13:14
New
Клевета на кого??
Ладно, удалю эти комментарии!!
Чтобы никакие женщины- злобой и завистью себе не портили жизнь!!
Почему информация на анонимов в УЭБ и ПК и УУР-является клеветой на весь ОБЭП и весь УУР??Вы сами из ОБЭПа??
Как вы можете ручаться за всех сотрудников ОБЭПов??
Может ОПГ продали информацию люди которых я не знал-и с которыми ОБЭП борется!! У ОБЭП есть свои информаторы и сексоты в ОПГ!! Может от них информация и попала в ОБЭП!!
Вы бы себя попугали??
Я то знаю законы и за ваши предположения не отвечу!!
У меня достаточно людей знакомых и в МВД и в уСБ МВД!! Посему вы из под стола вылезайте!!
Имен нет -нет клеветы!! Клевета всегда имеет имя и фамилию!!
УУР- управление уголовного розыска!!
Если вы не знаете расшифровку УУРа-то мы не из УЭБ и ПК!!
6 июл, 13:15
New
Тут общаться сложно=тут встречаются клеветники и стукачи - типа С2014!!
Удаляюсь!! Пусть копируют законы=со стандартными комментариями для таких как вы, оскорбляющих и угрожающих беспределом безумным своим!!
6 июл, 13:18
New
Обращаться к людям-чтобы вам мозги вправили те,кому вы доверяете-может привести к результату-что вас или убьют или отравят!! По совету вашего начальства-ибо выясниться-что вы никому не нужны и угрожать тут и нести чушь про клевету -вы не были уполномочены!!
Но все равно обращусь-чтобы вам мозги вправили!!
Ибо слушать угрозы-никому кроме вас не интересно!!
6 июл, 13:28
New
Вы не первая будете в рФ-кого так могут наказать-и кто уже был наказан-за лезли против меня!! Даже УФСБ региона знали и Москвы-что за меня автоматом убивают и травят безжалостно!! Не смотря на лица и звания!!
Посему с ума по мне лучше не сходить!! Удалить комментарии тут нельзя!! Прийдется удалиться полностью!! Сидеть в бабском злобном гавне -мне не хочется!! Валяйтесь под столом исходя рабской злобой сами далее!!А на вас ориентировку я разошлю всем!! Чтобы вас нашли и наказали!!
Кому вы нужны??Думаю никому!!
6 июл, 13:44
New
Уже написал в тех поддержку-как удалиться отсюда??!!
Сидеть тут -себя не уважать!! А неуважения к себе у меня не было!!Всегда себя уважал!!
Считайте ничего сюда не писал!!
Метать бисер перед свиньями нее стану!!Надо написать еще не только про нравоучение вам- желательно от вашего начальства- но и чтобы тут такие стукачки не сидели и людям не мешали разговаривать нормально, превращая сайты в злобное болото!!
Вас С2014 по словам Путина проведут.чтобы ваши коллеги даже не думали далее- предполагать что вы знаете законы о клевете!!
6 июл, 14:49
New
Вам не кажется, что это уже клиника????
Вам самому то не стыдно нести весь этот бред переходящий в оскорбление???
6 июл, 16:15
New
"29" в Вашем нике - это возраст или год рождения?
Простите, я всё докапываюсь окололингвистически, не могу себя сдерживать.. о.о
6 июл, 17:12
New
Потрясающе...)))
7 июл, 08:16
New
жаль при прочтении этой увлекательной ветки под рукой не было поп-корна))
7 июл, 14:46
New
Не смешите на счет ОБЭП а . ОБЭП такой мелочью не занимаются.Ниже 100 т.руб. не совсем интересно обращаться себе дороже. Дешевле в арбитраж.суд обратиться. А вы надеетесь,что будут за комиссией по труду подчищать будут.
7 июл, 15:04
New
Да,у меня такая же информация про ОБЭП, что мелочью они не занимаются!! Но чтобы понять-если ли в фирме нарушения?? они или сами бегают и называясь клиентами потенциальными узнают все или ждут заявления от сотрудников, или сами внедряют своих агентов сотрудниками в крупные компании и так узнают про нарушения или анализируют-что если бизнесмен обманывает наемного работника экономя на нем-то и в других случаях жадничает и экономит, и значит в фирме есть нарушения!! И знаете-как мне говорили-такая логика оправдывает себя-если есть в фирмах конфликты с наемным персоналом-то и другие нарушения в фирмах находятся и достаточно крупные,чтобы ими заинтересовались ОБЭП областной или краевой даже!! Я пишу-что слышал и что видел-а не надеюсь!! Разница огромная!!
Работа и проблемы в работе ОБЭПРов или УЭБ и ПК - это их проблемы и их дела!! Мне сейчас эти темы не интересны особо!!
7 июл, 15:31
New
www.profvibor.ru/catalog/…ION_ID=140
Содержание труда

Работа ОБЭП отличается от работы уголовного розыска и методами, и задачами, и самим подходом к их постановке. Если в уголовном розыске работу ведут "от преступления" (от совершенного убийства, ограбления, кражи и т.д.), то в ОБЭП инспекторам, как правило, приходится "идти к преступлению", отыскивая его по малозаметным признакам. Работникам этой службы приходится проверять жалобы граждан о злоупотреблениях в системе торговли, об обмане покупателей, о жизни некоторых материально ответственных лиц "не по средствам", о фальсификации товаров, пересортице, завышении цен и т.д. Все эти разрозненные факты представляют собой фрагменты целой картины, и надо обладать большим запасом разносторонних знаний, большим опытом и терпением, чтобы из перечисленных выше признаков была воссоздана цельная картина сложного, замаскированного хищения собственности. Работа сотрудников ОБЭП кропотливая, внешне не эффектная. Но зато никто другой, пожалуй, не возвращает народу и государству такого большого количества материальных ценностей, как работники этого отдела. Преступники, с которыми им приходится иметь дело, по-своему грамотные, квалифицированные и изворотливые люди. Результаты их преступной деятельности не всегда заметны. Для успешной борьбы с ними сотрудники ОБЭП должны превосходить их во всем, в первую очередь в культуре и профессиональной квалификации. А так как ОБЭП приходится распутывать преступления в самых различных областях промышленности, городского и сельского хозяйства, в торговле, то можно представить, какими широкими и разнообразными познаниями должны обладать его сотрудники.
====
Читайте М-да-тут написано частично-что я прав!! В ОБЭПах и в УЭБ и ПК идут от информации и от намеков и от предположений-то есть аналитика-видимо если есть проблемы у наемных сотрудников, то в фирме скорее всего будут и экономические преступления-тут описано это!!
Читайте просвещайтесь!! Может чуть позже и остальное выложу тут-доказательно!!
8 июл, 08:09
New
тут несколько комментариев моих на модерации-а там ссылки с доказательствами частичными,что ОБЭПы работают именно так-как я написал!!
Сайты серьезные я указал!!
6 июл, 10:50
New
"Если фирма не может себе позволить купить 1 авто на отдел продаж-любое- то причем тут обязательное требование к претенденту -иметь свое авто??" - а Вы в курсе, что это весьма проблематично и сопряжено с многими ограничениями и требованиями??? Самое противное, организация предрейсовых медосмотров.
"Так он ездит может по городу-со скоростью не выше 40 км в час-а тут по делам фирмы ему придется может гонять со скоростью 80 км в час и шанс попасть в аварию увеличиться!!" - а причём тут это??? Ответственность за соблюдение ПДД несёт водитель управляющий ТС и лишь когда его невозможно установить собственник ТС. Так что разговоры придётся не придётся ниочём.
"Фирма будет чинить разбитое личное авто и лечить водителей?" - а это здесь причём??? При использовании авто(ТС) работника в работе оплачивается амортизация авто и расходы с его использованием, согласно соглашения между работником и работодателем. Там могут быть учтены и страховки и налог на ТС.
Лично мне приходилось использовать авто в рабочих целях, меня всё устраивало и считаю было обоюдовыгодно. Принудить естественно никто не может.
6 июл, 11:12
New
Что значит фирма заключила договор с вами и не проводит мед осмотр ваш-перед выездом??
Где закон разрешает экономить на вашем здоровье??
А если вы пьяный выехали и сбили кого-то или вас ГАИ остановит-и вы у них пройдете мед осмотр и будете признаны виновным-то почему фирма не отвечает тут??Если заставляет вас ездить на своем авто в рабочее время и в рабочих целях??Цитаты пожалуйста законов таких. Сергей Вл.??!!
6 июл, 11:33
New
"Что значит фирма заключила договор с вами и не проводит мед осмотр ваш-перед выездом??
Где закон разрешает экономить на вашем здоровье??" - найдите и сообщите нам НПА требующий проводить предрейсовый медосмотр работнику использующему личное авто в рабочих целях!!!
"А если вы пьяный выехали и сбили кого-то или вас ГАИ остановит-и вы у них пройдете мед осмотр и будете признаны виновным-то почему фирма не отвечает тут??" - несёт ответственность работник, как любой водитель. Причём тут организация???
"Если заставляет вас ездить на своем авто в рабочее время и в рабочих целях??" - интересно
как заставляет, уже не утюгом ли из 90-х?!?!
"Цитаты пожалуйста законов таких. Сергей Вл.??!!" - я бы сначала хотел увидеть подтверждение Ваших слов выраженное ссылками на НПА, а не только эмоции. Изучив оные у Вас должны отпасть все вопросы сами собой.
7 июл, 15:13
New
Вот нашел
buh-aktiv.ru/kak-oformit-…rabotniku/
комментарий внизу привожу его тут
====
Внимательнее изучите закон о бдд фз- #196. И статью 57 ТКРФ. Профессия водитель связана с опасными и вредными условиями труда, т.е. есть ограничения!!. В фз-196 о бдд под водителем транспортных средств понимается не должность , а работа по управлению тс по профессии водитель (механизатор)
====
если водитель не должность-а работа по управлению ТС-то точно водителю не требуется мед осмотр, если водитель-он же менеджер по продажам??Уточняйте сами уже!!
7 июл, 15:19
New
Вот еще
ohranatruda.ru/ot_forum/f…topic8718/
там ниже
Вопрос
Добрый день! Разъясните ситуацию, на предприятии есть автомобиль, который является собственностью предприятия и на нем сам лично ездит генеральный директор. Необходимо ли генеральному директору проводить предрейсовый медосмотр?
Ответ
Да, необходимо. Предрейсовые медосмотры обязаны проходить все работники, управляющие автомобилями. Цель этих медосмотров – обеспечить безопасность всех участников дорожного движения, не допуская до управления автомобилем лица, имеющего медицинские противопоказания. В данном случае значение имеет не должность, а факт управления автомобилем.
Таким образом, проходить предрейсовые осмотры обязаны не только водители организации, в чьи непосредственные обязанности входит управление транспортным средством, но и любые другие сотрудники, время от времени использующие в рабочих целях служебные автомобили, в том числе, руководитель организации.
Подробности в материалах Системы:
1. Ответ: Нужно ли проводить предрейсовый медосмотр сотрудников, которые не являются водителями, но в течение рабочего дня периодически используют служебный транспорт
Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России
Да, нужно.*
Организации, чья деятельность связана с эксплуатацией транспортных средств, обязаны проводить предрейсовые осмотры водителей (ст. 20 Закона от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ). Предрейсовый осмотр является мерой по медицинскому обеспечению безопасности дорожного движения (п. 1 ст. 23 Закона от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ). При этом законодательство не содержит исключений ни для профессиональных водителей, ни для сотрудников, которые управляют служебной машиной эпизодически. Эти категории участников дорожного движения равноправны.
====
машина используемая по службе/работе-нот оформленная на частное лицо-является по сути служебной!!
Законы трактуются по сути написанного, а не по букве!!
Это даже адвокаты пишут в своих бумагах- которые нужны клиентам адвокатов!! Понимаете- по сути!!
К букве придираться нельзя и не правильно!!
Суть гласит- служебное авто- используемое в служебных целях-а не принадлежащее компании!!
Я прав вроде бы на все 100% ??!!
8 июл, 15:30
New
"машина используемая по службе/работе-нот оформленная на частное лицо-является по сути служебной!!" - перечитайте ещё раз то что выложили внимательно, там нет такого вывода абсолютно.
"Разъясните ситуацию, на предприятии есть автомобиль, который является собственностью предприятия и на нем сам лично ездит генеральный директор." - собственность предприятия!!!
"Нужно ли проводить предрейсовый медосмотр сотрудников, которые не являются водителями, но в течение рабочего дня периодически используют служебный транспорт" - собственность предприятия!!!
"Суть гласит- служебное авто- используемое в служебных целях-а не принадлежащее компании!!" - откуда такой вывод вольный???
Личное авто работника используемое в служебных целях не является ни служебным, ни собственностью компании. Регулируется использование личного имущества работника:
Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника

При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

"Я прав вроде бы на все 100% ??!!" - нет причём на те же 100%.
Вы извините пожалуйста, но меня наш пустой диалог достал, плюс отвлекает от работы.
8 июл, 16:39
New
Сергей Вл. я консультировался по данному именно вопросу у двух людей:
1.у адвоката- котоырй признал,что служебное авто равнозначно личному авто в служебных целях даже по договору аренды
2. у сотрудника ОБЭПа
оба признали-что практика описанная вами- это произвол юрисконсультов компаний, но с таким произволом бороться сложно-поэтому ОБЭП банально натравливают другие ведомства на такие фирмы - или может друзей бандитов, ибо мало ли кто у кого друг, адвокаты просто стараются на давать советов юрисконсультам-как отмазаться от таких проверок от всех!!
посему у меня не пустые фразы!!
ваши комментарии тут- не понятны- что значит пояснение от вас-"собственность предприятия"??
ваши комментарии не несут никакого юридического смысла!!
Во всяком случае вы уже НПА не упоминаете и прочли что кроме НПА есть еще минздравсоцразвитие и ФЗ о БДД!!
Я уже многого достиг в дискусии с вами!!
будет время найду и точный ответ в сети интернет-что личное авто в служебных целях=служебному авто!!
причем тут возмещение расходов-если речь о мед проверке??
Плюс вы сознались,что мед проверка от вас как человека-обязательна и для не водителей??вы не забираете те свои слова назад и не опровергаете!!
то есть я все же прав!!
8 июл, 17:10
New
"1.у адвоката- котоырй признал,что служебное авто равнозначно личному авто в служебных целях даже по договору аренды" - вот как раз если авто взято в аренду организацией, то действительно ответственность за него несёт организация и возникает обязанность проведения предрейсового медосмотра, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ДОГОВОР АРЕНДЫ БЕЗ ВОДИТЕЛЯ, т.е. именно самого авто. Если договор аренды с водителем, то ответственность несёт собственник. Так что либо Вы плохо слушали или услышали только то что ХОТЕЛИ услышать.
"2. у сотрудника ОБЭПа" - авторитет в области трудового законодательства???
"ваши комментарии тут- не понятны- что значит пояснение от вас-"собственность предприятия"??" - по моему предельно ясно.
"ваши комментарии не несут никакого юридического смысла!!" - специалистам всё понятно. А на Вас время тратить бесполезно.
"Плюс вы сознались,что мед проверка от вас как человека-обязательна и для не водителей??вы не забираете те свои слова назад и не опровергаете!!" - читайте внимательней, что Вам пишут.
"то есть я все же прав!!" - если напишите это ещё раз 100, то сами в это однозначно поверите. Вот остальных убедить получится вряд ли, но Вы же не сдадитесь и продолжите.
8 июл, 21:33
New
Го Юрий
Гость
Сообщений: 101 Баллов: 101 Регистрация: 23-11-2010

#12
21-04-2015 15:50:08

проходить предрейсовые осмотры обязаны не только водители организации, в чьи непосредственные обязанности входит управление транспортным средством, но и любые другие сотрудники, время от времени использующие в рабочих целях служебные автомобили

добавлю "и личные автомобили в служебных целях по распоряжению работодателя" !!!!
====
читайте внимательней!! Я устал спорить с вами по данному вопросу!!
я уже много чего привел ссылками и фактами по теме!! Так что давайте закруглимся- арендованное у менеджера авто-равно служебному авто компании!! И на основании консультаций по ссылке данной мной-по теме-от заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России - мед осмотр обязателен!!
11 июл, 09:04
New
"арендованное у менеджера авто-равно служебному авто компании!!" - естественно. Мы же обсуждали использование личного имущества работника, а это далеко не одно и тоже.
"Я устал спорить с вами по данному вопросу!!" - спорите Вы, а я лишь пытаюсь объяснить прописные истины. Если очевидное не доходит, то увы.
"читайте внимательней!! " - смешно наверное, если бы не было так печально.
7 июл, 15:34
New
еще оттуда же
Цельюпредрейсовогоосмотра является выявление лиц, которые по медицинским показаниям не могут быть допущены к управлению автомобилем. Об этом говорится в пункте 1.3 приложения 2 к письму Минздравсоцразвития России от 21 августа 2003 г. № 2510/9468-03-32.
===
то есть целью мед осмотра является не прикрытие задницы своей у компании-а выявление лиц, которые не могут быть допущены к управлению авто!! Понимаете??
7 июл, 16:04
New
Как Вас может не допускать до управления личным автомобилем работодатель??? Максимум, что он может, как и любой добропорядочный гражданин, сообщить в ГИБДД о своих подозрениях в управлении авто в состоянии алкогольного или токсического опьянения. Так же имеет право составить АКТ о нахождении на территории организации в состоянии опьянения, отстранить от работы и направить на медосвительствование.
Но проводить предрейсовые медосмотры для работников использующих в служебных целях личный автотранспорт не обязан.
Это относится в юрлицам собственникам авто или арендующим автотранспорт, а так же имеющим в штате должности водитель автомобиля.
Понимаете???
7 июл, 20:16
New
Сергей Вл.-не передергивайте, хорошо??Если речь идет об использовании личного авто в служебных целях-то -почему он не может запретить вам пьяному или вам в предъынфарктном состоянии или вам с резко круги в глазах или вам с резко сменившейся координацией движения- почему он вам не может запретить ездить по служебным целям??
Может и обязан-чтобы не отвечать по закону- за то,что заставил человека сесть за руль и ездить по городу в личном авто по рабочим вопросам больному и хромому!!
Что за логика у вас??
То авто личное, то в служебных целях!! Если он посылает вас по работе куда-то больного, то он отвечает за вас!! Отсюда есть больничные!!
А водителей и не проверяют на глисты перед разрешением сесть за руль, только и проверяют то,что может повлиять на аварийность за рулем!!
8 июл, 09:43
New
Ежедневные медосмотры у водителей работодатель проводит только в случае официально задокументированного факта вождения авто, водители в автопарке, таксисты, экспедиторы, например.

А если я работаю курьером на собственном авто, а оформлен просто как курьер (вполне реальный например), то я утром выхожу и сажусь в свое авто без какого-либо медосмотра, окромя личного понимания, как я себя чувствую и что вчера делал. И еду на работу, где так же никому в голову не придет меня проверять.
8 июл, 10:45
New
"Сергей Вл.-не передергивайте, хорошо?" - делать мне больше нечего.
"Если речь идет об использовании личного авто в служебных целях-то -почему он не может запретить вам пьяному или вам в предъынфарктном состоянии или вам с резко круги в глазах или вам с резко сменившейся координацией движения- почему он вам не может запретить ездить по служебным целям??" - повторюсь, на каком основании??? Я как представитель работодателя могу реагировать как и любой нормальный человек, т.е. человек схватился за сердце, потерял сознание и т.д., вызвать скорую и оказать по возможности первую помощь.
"Может и обязан-чтобы не отвечать по закону- за то,что заставил человека сесть за руль и ездить по городу в личном авто по рабочим вопросам больному и хромому!!" - работник обязан исполнять свои должностные обязанности!!! Если ему плохо, то обращается к врачу и на законных основаниях освобождается от работы на основании листа нетрудоспособности.
"Что за логика у вас??" - нормальная в соответствии с законодательством.
"То авто личное, то в служебных целях!! " - от того, что работник использует личное авто в служебных целях, оно не перестаёт быть именно его ЛИЧНЫМ и ответственность за него несёт он же лично.
"Если он посылает вас по работе куда-то больного, то он отвечает за вас!! Отсюда есть больничные!!" - вот после оформления листа нетрудоспособности, работник ЮРИДИЧЕСКИ(официально) становится больным.
Вы уж меня извините, но мне как то странно разъяснять элементарные вещи. Вы всё время ссылаетесь на закон, но не подтверждаете свои слова ни одним НПА, а подаёте своё субъективное виденье его. Да имеются в законодательстве моменты имеющие двоякое толкование, но здесь всё очевидно.
8 июл, 11:51
New
Комментарий удален модератором
0 0
9 июл, 13:58
New
Почему работодатель не обязан оштрафовать пьяного на работе??
А может всего лишь??
Или работодатель ждет-пока ему в лицо или на затылок ,извините, вырвет пьяный сотрудник на работе??Тогда он рассвирепеет и оштрафует наемного сотрудника официально??
Тоже и наркомана на работе оштрафовать обязан-и если пьяный или наркоман на авто личном-что значит не вызвать ГАИ на работу-чтобы они поговорили с ним??Пока не убил никого-такой наемный персонал!!
О чем думает работодатель-видя пьяного на работе или наркомана на работе у себя??
о том,что хорошо,что не он такой??
11 июл, 09:00
New
"Почему работодатель не обязан оштрафовать пьяного на работе??" - а на каком основании??? Если Вы не в курсе, то на территории РФ, штрафовать может только государство, в лице уполномоченных структур.
Учите матчасть, это прописные истины!!!
6 июл, 11:19
New
Сергей Вл. - если фирмы не хотят исполнять законы тут-то в МВД РФ , поверьте есть сотрудники-которые натравят ОПГ на такую фирму, сделав вид,что виноваты вы например и фирму будут мучить ОПГ и обворовывать-но заявления вашей фирмы в УУР-могут порой игнорироваться после этого!!
Это так воспитывают компании-кто не хочет жить по законам-и юлят и не хотят отвечать за себя при проблемах!!
6 июл, 11:36
New
Вообще не понял Вы о чём????
"если фирмы не хотят исполнять законы тут-то в МВД РФ , поверьте есть сотрудники-которые натравят ОПГ на такую фирму, сделав вид,что виноваты вы например и фирму будут мучить ОПГ и обворовывать-но заявления вашей фирмы в УУР-могут порой игнорироваться после этого!!
Это так воспитывают компании-кто не хочет жить по законам-и юлят и не хотят отвечать за себя при проблемах!!" - т.е. Вы хотите сказать, что МВД само по своей сути и способам работы является ОПГ???? Извините абсолютно не понимаю Вас.
6 июл, 12:09
New
Тут как ОПГ, сотрудниками МВД -воспринимается именно юр лица и ИП-кто юлит в исполнении законов, отсюда ОПГ приходят вслед за ОБЭПом!!
И если бизнесмен не хочет далее платить дань криминалу уже-то в дело идут и утюги и паяльники!!
Есть такое мнение у ОПГ-фирма коммерческая, не хотящая исполнять прямо законы, а желающая платить взятки ОБЭПу и труд комиссии, будет платить дань/взятки ОПГ!!
Автор вопроса
6 июл, 10:38
New
Ну, если авто окупается в течении года - не проблема. А так получается, что нищебродские компании решают свои проблемы за счет имущества работников. И раз пишут так, значит есть лохи, которые идут на это.
Но самое, что интересно, этим стали злоупотреблять известные бренды.
6 июл, 10:53
New
"Ну, если авто окупается в течении года - не проблема." - вот Вы загнули!!! Такое было только во времена дикого капитализма.
"А так получается, что нищебродские компании решают свои проблемы за счет имущества работников. И раз пишут так, значит есть лохи, которые идут на это.
Но самое, что интересно, этим стали злоупотреблять известные бренды." - потому что это очень удобно компаниям. А лохи это те кто использует без компенсации своё авто в целях компании.
Автор вопроса
6 июл, 11:09
New
Ну, мало-ли что удобно работодателю: Есть закон который запрещает всяческую дискриминацию, в т.ч. и имущественную.
6 июл, 11:20
New
Тут вы правы. Дмитрий-1!
Дискриминация и имущественная запрещена законами!
6 июл, 11:43
New
А разве она будет???
Уверен в вакансии будет написано, что наличие личного авто желательно и если Вас не примут, то никак не из за отсутствия оного, о чём могут Вас официально известить. Так что никакой дискриминации суд тут не найдёт!!!
Поймите заключение ТД с работодателем, это по своей сути соглашение о том что работодатель готов предоставить Вам на определённых условиях работу, а Вы за эти условия готовы исполнять работу, в рамках законодательства. Всё не более того. Далее уже Вам решать. Обязать работодателя заключить с Вами ТД на желаемых Вами условиях не сможет никто!!!
6 июл, 11:27
New
В СССР времена-описанная вами практика- кроме всего-когда уволить за проф непригодность при белом оформлении-привела к тому-что в армии СССР- проф не пригодных офицеров. не увольняли, а переводили с повышением в другую воинскую часть!! И сами генералы СССР признавали, что среди них до 80% таких проф не пригодных для армии именно!!
Тут надо к сотрудникам не как к рабам относиться просто-поиграл месяца 3 и бросил-а как к профи!! И им зарабатывать на свой проф деятельности нормально!! Тогда фирма растет и развивается!! План продаж вообще не всегда воспринимается нормально!! Что делать если фирма 10 в городе и уже перенасыщен рынок??!!
Почему менеджеры по продажам-должны сами выкупать этот товар??
Это чушь-что менеджеры по продажам-обязаны уметь продавать и песок на Северный полюс!! Во всем мире цениться связка продажник+маркетолог,рекламщик!! И то без обмана если они работают!!
6 июл, 11:50
New
"В СССР времена-описанная вами практика- кроме всего-когда уволить за проф непригодность при белом оформлении-привела к тому-что в армии СССР- проф не пригодных офицеров. не увольняли," - увольняли и ещё как увольняли.
"а переводили с повышением в другую воинскую часть!! " - а вот так как раз избавлялись от не угодных. Так же направляя на различные обучения.
"И сами генералы СССР признавали, что среди них до 80% таких проф не пригодных для армии именно!!" - странно как то слышать это от Вас, приведите ссылки на мемуары или статьи в прессе, кроме жёлтой.
"Тут надо к сотрудникам не как к рабам относиться просто-поиграл месяца 3 и бросил-а как к профи!! И им зарабатывать на свой проф деятельности нормально!! Тогда фирма растет и развивается!! План продаж вообще не всегда воспринимается нормально!! Что делать если фирма 10 в городе и уже перенасыщен рынок??!!
Почему менеджеры по продажам-должны сами выкупать этот товар??
Это чушь-что менеджеры по продажам-обязаны уметь продавать и песок на Северный полюс!! Во всем мире цениться связка продажник+маркетолог,рекламщик!! И то без обмана если они работают!!" - не верю!!! Во всём мире ценится работа, а не болтология и никто возиться с Вами особо не будет.
А вообще попробуйте ка организуйте своё дело, думаю большинство вопросов отпадёт. Лично я подобного гемороя точно не хочу.
6 июл, 12:12
New
У меня было свое дело-и я взятки никому не платил и дань никому не платил!! Ибо законы есть законы!!
Желтая пресса для вас-любая пресса, которая пишет то,что вам не нравиться??
Я лично беседовал с военными на эти темы!!
10 июл, 17:04
New
в трудовой книжке будет 5 записей работы подряд- длительностью каждая- в 1 -2 месяца? - а что лучше пропуск в ТК сроком 10 месяцев или 5-ь записей в ТК?

В теории предположите такую ситуацию!!Вы же на нормальную работу после не устроитесь!!- А что значит в вашем понимание нормальная работа. Вот случай из практике знакомого отработал 7 месяцев в компании и уволился.
Ситуация:
- заявлено фиксированный оклад 40 т.руб +%.На практике оказалось фиксированный оклад- 17 600.00 руб. плюс разные коэффициенты,что б получить 40 т.руб. до процентов как я понял не кто не получал.В среднем он получал 25-30т.руб.
- Должностная инструкция менялась чуть не каждый день и условия работы.
-Плюс оскорбления.
Как он протянул не знаю. Вот Вам пример и таких примеров сплошь и рядом.

То еще как к рабам к людям относиться не перестали!! - ментальность у нашего народа такая и на этом играют жлобы от бизнеса.
10 июл, 21:01
New
Вот и я писал-что как к рабам тут к людям относяться!!
На мой взгляд -лучше пропуск в ТК сроком 10 месяцев!!
11 июл, 12:40
New
"На мой взгляд -лучше пропуск в ТК сроком 10 месяцев!!"- Личной мой опыт(1,5 года) после перерыва берут только по знакомству. К нему будет больше вопросов по чему столько не работал, квалификация, как быстро адаптируется, а может человеку не чего не надо и т.д..
Так что человеку с "в трудовой книжке будет 5 записей работы подряд- длительностью каждая- в 1 -2 месяца? " легче будет себя презентовать дело техники.Больше будет к человеку проработавшего более 5 лет по чему ушел ведь просто не уходят.
11 июл, 13:29
New
У меня другой опыт!!
Если он пояснит-что перерыв был из-за того,что работал не официально без оформления-так как компаний так работала-но его устраивала зарплата, поэтому он согласился??!!
То что тогда??
Что значит человеку ничего и не надо-если у него пропуск в 10 месяцев в ТК??
11 июл, 17:30
New
без оформления-так как компаний так работала-но его устраивала зарплата, поэтому он согласился?? - трудно доказуемость и как правило не верят. Не один работодатель не подтвердит. что он у него работал .Это ясно как божий день.
Что значит человеку ничего и не надо-если у него пропуск в 10 месяцев в ТК?? - а то значит человек не предпринимал не каких усилий. Расслабился и нечего уже не хочет,ему и дома хорошо. Или проще говоря пассивен. Кому нужен такой работник
Три месяца пробел уже криминал любой кадровик работадатель будет относится с опаской
11 июл, 17:53
New
А если он в эти несколько месяцев-работал временно - и поэтому нет записей в ТК??
В чем криминал??
Верили и верят!!
Почему не предпринимал никаких усилий?
Для вас человек робот - обязан пахать как раб??И пропуск в 10 месяцев- считается -как раб в бегах был-а это криминал??
Вы о чем это?
М-да- так нельзя даже предполагать про человека наемного!!
Любые слова проверяются со всех сторон-и если с каких то сторон-ваши предположения чушь и ерунда-то вы не правы значит!!
11 июл, 18:07
New
Как правило взял для себя делать комментарий после каждого собеседования.
Рекомендую делать и ВАМ.
Все,что излагал взято из моего опыта поиска вакантного места работы.
То что изложил это отношение к соискателю по сторону ,а конкретно работодателя или специалиста КА.
Судя по Вашем комментариям Вы давно поиском работы не занимались.
Мной изложена жесткая реали сегоднейшего дня рынка труда
11 июл, 19:50
New
Почему давно??
Честно еще ни один работодатель не смотрел у меня- "сколько не работал"
вспоминается это при расчете больничных как правило
12 июл, 08:26
New
На сайте СуперДжоб сидят люди из рабовладельческого региона!!
Ужас!!
Почему люди делают в Резюме - упор на свой профессионализм и знания и именно опыт - с доказательствами хоть какими то и им такие вопросы никто не задает??!!
Потому что профи может позволить себе все!! В том числе и 10 месяцев дома посидеть!!
Дикость полная!!
Почему Кадровое агентство издевается над вами, а не поможет составить грамотное резюме вам??!!
Не знаю о чем и как вы с ними общаетесь??!!
12 июл, 09:37
New
Прелесть, прелесть, мне так нравится Вас читать!
12 июл, 09:44
New
Все понял Вы прилетели с другой планеты. Поздравляю Вы на планете Земля. Более конкретная координата государство Россия.Рад за Вас ,что Вы еще чему-то удивляетесь.
6 июл, 08:03
New
После испытательного срока не взяли и в вашем досье пробел 3 месяца.

Досье, с пробелами ( и без пробелов), которое соискатель предоставляет работодателю, называется РЕЗЮМЕ
Автор вопроса
6 июл, 17:42
New
Чем так провинились менеджеры по продажам? Ведь они, по-существу, - добытчики и участвуют в создании ценности компании.
7 июл, 06:50
New
Часть проблемы в компаниях, другая часть в кандидатах.

Как Вы считаете, что могут такого делать кандидаты (или не делать), что 90% небольших и средних компаний не хотят их оформлять на ИС?

Я лично предпочитаю на месяц заключать стажерский договор, вкладываться в человека, учить, требовать результатов. Если есть продажи, работает - брать его. Сидит симулирует - мы растанемся раньше чем через месяц.

Кстати, чего Вам так этот стаж сдался в три месяца? Понятие непрерывного стажа нет. Пенсия Ваша будет зависеть от отчислений, а не от стажа. И в любом случае будет либо нищенской либо двойной нищенской, что тоже ниже минимума.
7 июл, 09:14
New
"Я лично предпочитаю на месяц заключать стажерский договор," - извините. а что это за зверь такой??? Или Вы имели в виду ученический договор с соискателем??? Но то же не совсем ясно причём тут он???
"Кстати, чего Вам так этот стаж сдался в три месяца?" - Вы просто не сталкивались с людьми при оформлении пенсий, когда им не хватает месяца-двух и это страшно вообще то.
"Пенсия Ваша будет зависеть от отчислений, а не от стажа." - Вы ошибаетесь, стаж никто со счетов не сбрасывал абсолютно. Другое дело, что учитывается только стаж подтверждённый отчислениями.
"И в любом случае будет либо нищенской либо двойной нищенской, что тоже ниже минимума." - это конечно так, но остаться на старости вообще без средств существования ещё хуже. Как ни крути, а с паршивой овцы хоть шерсти клок.
7 июл, 10:12
New
Да, ученический. Поверьте в людей приходится вкладываться, чтобы был достойный результат. Обучение, тестирование, полевое сопровождение, контроль воронки.

Про пенсии: есть тенденция, при её сохранении, будет так :(
7 июл, 10:57
New
"Поверьте в людей приходится вкладываться, чтобы был достойный результат. Обучение, тестирование, полевое сопровождение, контроль воронки." - это всё бесспорно и надо.
А далее возникают вопросы по оформлению ученичества. Как я понимаю у Вас обучение происходит в организации?
Статья 202. Организационные формы ученичества

Ученичество организуется в форме индивидуального, бригадного, курсового обучения и в иных формах.

Статья 203. Время ученичества

Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.

Работники, проходящие обучение в организации, по соглашению с работодателем могут полностью освобождаться от работы по трудовому договору либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени.

В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.

Обращаем внимание на пункт 2 данной статьи!!! Отсюда следует вывод, что у Вас изначально при обучении в организации должен быть заключён ТД и УД по своей сути является дополнительным к нему.

Статья 204. Оплата ученичества

Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.

Статья 205. Распространение на учеников трудового законодательства

На учеников распространяется трудовое законодательство, включая законодательство об охране труда.

"Если есть продажи, работает - брать его. Сидит симулирует - мы растанемся раньше чем через месяц." - вот и вытекает вопрос, а на каком основании Вы его увольняете(расстаётесь)???
Иное дело если с соискателем заключён УД на обучение в каком нибудь ВУЗе, УЦ и т.д., то тут всё в руках работодателя заключать ТД с ним или нет по результатам обучения.
8 июл, 04:44
New
Спасибо, я знаю очень хорошо эту часть ТК :)

Вот с нашего любимого сайта:
www.superjob.ru/trudovoj-…govor.html

"Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы". Из шапки.

"право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение" - Я так и делаю, заключаю договор, а после завершения его действия, предлагаю заключить трудовой договор (без испытательного срока).

"Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества

Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается."

Всё по закону. Любой юрист может составить УД правильно, чтобы он не противоречил ТК РФ, коллективному соглашению и проч.
8 июл, 10:22
New
""право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение" - Я так и делаю, заключаю договор, а после завершения его действия, предлагаю заключить трудовой договор (без испытательного срока). " - хорошо всё это. Но результат Вашего обучения какой? Диплом, удостоверение, сертификат? У Вас есть лицензия на обучение?
Почему пишу об этом, многие организации имеют свои образовательные центры для внутренних нужд, но без лицензии всё это остаётся внутренними документами и обучать так соискателей, как минимум спорно. Обсуждали данный вопрос с коллегами, большинство с этим мнением согласны.
8 июл, 04:49
New
"а на каком основании Вы его увольняете(расстаётесь)???"

- Как это на каких? :) На тех что прописаны в ученическом договоре. Минимальные нормы по тестированию, чек-листы полевых занятий, результаты выработки (выполнения плана).
8 июл, 10:31
New
"Минимальные нормы по тестированию, чек-листы полевых занятий," - это очень похоже на испытание или аттестацию.
"результаты выработки (выполнения плана)." - а вот это на каком основании??? Понятно от УЦ договор о практике, вопросов нет. Я же понимаю, что Вы проводите внутреннее обучение, не имея соответствующих лицензий и прочего. А оное без заключения изначально ТД противоречит законодательству, если разобраться.
Вы делю кусок из 203:
"Работники, проходящие обучение в организации, по соглашению с работодателем могут полностью освобождаться от работы по трудовому договору либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени."

Вам это ни о чём не говорит(подсказывает)? Поэтому обучение в организации, без заключения ТД, если организация не имеет собственного УЦ лицензированного, получается не соответствует ТК РФ. Ведь законодательство рассматривается в свете всех статей, а не кусочков подходящих.
Уж извините за въедливость, просто зацепился за тему.
С уважением!
11 июл, 09:19
New
Сергей, спасибо за въедливость, с удовольствием стараюсь почерпнуть новые знания. Пока к сожалению не получилось, но давайте постараемся меня разубедить вместе :)

Я правильно понимаю, что без лицензированного внутреннего УЦ, я не имею право заключать УД с соискателем?

При любых условиях вообще никак.

Или всё таки есть возможность в зависимости от нюансов оформления, состава договора, выдаваемых (не выдаваемых) сертификатов, справок есть возможность заключения УД с соискателем без сертификации отдельного вида деятельности и учебного центра?
11 июл, 09:31
New
"Я правильно понимаю, что без лицензированного внутреннего УЦ, я не имею право заключать УД с соискателем? " - именно как с соискателем думаю нет. Стандартная практика в этом случае, заключение ТД и оформление УД уже как с работником. Правда в этом случае работодатель себя страхует только от того, что работник откажется работать после прохождения обучения. Увы от того, что он окажется не соответствующим должности не защищает. Тут только грамотно составленная программа испытания и её соблюдение, а далее аттестация. Естественно всё это актуально для "белых " организаций, в "серых" всё решается проще, ну а в "чёрных" тем более.
"При любых условиях вообще никак." - да нет везде есть нюансы.
"Или всё таки есть возможность в зависимости от нюансов оформления, состава договора," - вот это точно нет на мой взгляд.
"выдаваемых (не выдаваемых) сертификатов, справок есть возможность заключения УД с соискателем без сертификации отдельного вида деятельности и учебного центра?" - это уже более интересная тема. Если удостоверение, сертификат имеет ценность за пределами Вашей организации, то думаю возможно. НО есть жирное НО, без лицензирования(аккредитации) Вашего УЦ, ценность их под вопросом. Поскольку не вяжется с Законом об образовании никак.
Как я понимаю Вы же учите по стандартам и правилам именно своей организации.
11 июл, 10:26
New
Т.е. ответ скорее нет, нельзя ни при каких условиях, или всё таки можно использовать нюансы и в рамках правового поля заключить УД с соискателем, не имея лицензии на образовательную деятельность, без оформления ТД.
11 июл, 10:25
New
Согласно ч.1 ст.198 ТК РФ работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы.

Как видим с соискателем заключается УД именно на ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ обучение.

Согласно ст.199 Трудового кодекса РФ «Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества. Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон».

Мне видится всё очевидно.
Отменить Войти и отправить