5 июл 2015, 23:53
AVR

Пара вопросов по "оформлению" от сотрудника

1. В какой срок теперь оформляется трудовая книжка? Раньше я её сдавал на оформление после пяти дней работы, сейчас требуют с первого дня.

2. Увольнение сотрудника на условном сроке раньше было возможно уведомлением всего за три дня, сейчас мне предлагают "отработать" двенадцать дней.

Всё мотивируется просто и наивно мол законодательство такое. Это действительно так - среди кучи новых законов появились и такие изменения? Или просто "господа" гонят?

0 3
816
39 комментариев
6 июл 2015, 10:11
New
Что значит сдавал, это работодатель может сделать запись в течение 5 дней. Читайте статью ТК, Три дня так и есть.

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора



При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;

трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;



страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;

документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;

документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;

справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям, выданную в порядке и по форме, которые устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, - при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию.

Статья 71. Результат испытания при приеме на работу



При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.

Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.

Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.
6 июл 2015, 10:31
New
Трудовую книжку нужно предъявлять при трудоустройстве, вместе со всеми остальными документами, это запись вносится после 5 дней. Т.е. если Вы проработали меньше 5 дней и решили уволиться, то работодатель вернет Вам незаполненную трудовую книжку.
По испытательному сроку, как было так и есть, сотрудник должен предупредить об увольнении за 3 дня.
Предложите работодателю внимательнее ознакомится с Трудовым Кодексом, ссылки на статьи Вам привели выше.
Автор вопроса
6 июл 2015, 10:44
New
Спасибо за ответ.
Именно об этом обычно "если меньше пяти дней всё равно заполнять не нужно" мы и договаривались с кадровиками - то есть если останусь работать приношу им трудовую на оформление. В этом же случае хотят заполнить сразу же, но вот договор просто дать почитать, не подписать даже, предлагают сильно позже -когда кто то там у них из отпуска вернется.
6 июл 2015, 10:53
New
Не со всеми удается договориться :) Работодатель имеет право требовать предоставить трудовую книжку сразу (а вдруг соискатель наврал о своем опыте), также и работник имеет право требовать ознакомиться с трудовым договором сразу. Иными словами, если не удалось договориться о том, как удобно обеим сторонам, значит, нужно действовать в соответствии с законом.
Автор вопроса
6 июл 2015, 11:13
New
Мой метод - не хамить, разговаривать уважительно и вежливо, и даже улыбаться (но это от погоды зависит) - обычно это помогает договориться. Я знаю что наниматель тоже "право имеет", значит "предъявляю" трудовую сразу и без проблем. В этой части вопросов нет - да и стыдиться нечего.
Договариваться обычно приходится как раз о внесении записи - но тут тоже обычно не возникает проблем, кадровики в обычном случае совсем не против избежать двойной работы.

А в данном случае речь даже не идет о том, что в законе где то написано что эти пять дней, после "предъявления" моя трудовая должна быть в заложниках у нанимателя - просто ставят перед фактом: мы оформляем вас сразу же, договор подпишете после. Но да, мы дадим вам его прочитать перед подписанием... Как только сотрудник вернется из отпуска.

В общем странное чувство.
6 июл 2015, 11:21
New
"Но да, мы дадим вам его прочитать перед подписанием... "

Ну это бред, т.к. даже если ген.дир, который подписывает документы в отпуске, то существует лицо, которое подписывает за него документы по доверенности. Так что тут и правда странно.
Автор вопроса
6 июл 2015, 11:43
New
Вот и я про тоже. Всегда есть заместитель который подписывает бумаги.
Есть правда вариант что у них в отпуске не человек с правом подписи, а тот кто умеет включать компьютер и распечатывать договор. Но это менее вероятно чем вариант "вносим запись - потом только даем договор и совсем не с теми условиями что были оговорены устно - шантажируем тем, что запись в трудовой об увольнении всего через пару дней после принятия выглядит не респектабельно - получаем халявного раба как минимум на месяц".
6 июл 2015, 16:11
New
А запись длинной в месяц - респектабельно выглядит? Шантаж - это уже уголовное преступление, причём весьма серьёзное.
Автор вопроса
6 июл 2015, 16:33
New
Расчет на следующее. Что человеку с внесенной записью о принятии его на работу уже некуда деваться и он не "сбежит" сразу или на следующий день, а будет работать как минимум месяц, а обычно больше, потому что как бы ни начали кадровики все вслух отрицать, но 99 процентов из них с сомнением и недоверием будет смотреть на запись в трудовой о принятии и увольнение разделенные всего парой дней, а не как минимум месяцем.
То есть это банальный психологический расчет на слабость сотрудника и знание корпоративных привычек кадровиков.

К сожалению подобный шантаж аморален, но трудно-доказуемый ,если доказуемый в принципе. Ведь пистолет к виску никто не приставляет, а как бы по отечески, любя "советуют" - мы мол знаем как на подобную запись посмотрят другие кадровики.
6 июл 2015, 17:36
New
Я как-то столкнулся с шантажом трудовой книжкой, причём работодатель этим систематически занимался, и моего предшественника, у которого я дела перенимал шантажировал, заставляя отработать лишнее, чтобы мне дела передать, причем не оплачивал человеку этого. Естественно, со мной трудовой договор заключить забыли, а книжку забрали. Надо-сказать, что я это дело быстро понял, но человек, чтобы побыстрее уйти очень внимательно меня обучал некоторым тонкостям, которые мне были нужны. Как только ему отдали его трудовую и расчет, я зашел за ним следом, забрал свою трудовую и ушёл, (надо сказать, под возмущённые крики), понятное-дело, там не было никаких записей и понятно, что мне не заплатили, но я и не расстроился из-за этого, зато и за обучение денег не взяли.
7 июл 2015, 10:23
New
Если у человека единичные случаи работы по месяцу и чуть более,а остальной опыт вполне приличный, не придам особого значения, поскольку ситуации бывают разные...Работа 3-7 дней тоже вряд ли смутит (естественно если не вся книжка пестрит такими записями)...
Ну даже если, не совсем грамотный, кадровый специалист внес запись ранее пяти дней, что мешает написать ему же о том,что запись под номером таким-то считать недействительной?
Автор вопроса
7 июл 2015, 15:24
New
Таких как вы меньшинство, а наши сограждане потрясающе не осведомлены о своих трудовых правах - отсюда вся эта кадровая вольница, и шантаж, и прочий злоупотребления. А кроме этого даже и у вменяемого кадровика есть какое то число краткосрочных записей после которого его будет "смущать" трудовая книжка нанимаемого. Хотя вся цепочка краткосрочных записей может быть действительно вполне невинной. Поэтому люди стараются изо всех сил чтобы таких записей не было вообще.

Что до исправления - любая запись от кадровика о том, что предыдущая его запись недействительна, это признание этим кадровиком своего косяка. Вы часто встречаете людей готовых признавать свои косяки сразу?
7 июл 2015, 21:14
New
«..как бы ни начали кадровики все вслух отрицать, но 99 процентов из них с сомнением и недоверием будет смотреть на запись в трудовой о принятии и увольнение разделенные всего парой дней, а не как минимум месяцем..» - позвольте с Вами не согласиться :)
На мой взгляд, запись о приеме/увольнении, разделённая парой дней – вызовет не сомнения в профессионализме соискателя (не справился с работой), а сомнения в грамотности кадровика (зачем он так поспешно внес запись в трудовую книжку, если по закону может не вносить до истечения пяти дней) или сомнения в порядочности компании, если кадровику дано указание вносить запись о приеме в первый день работы сотрудника - статья 66 ТК РФ содержит обязанность внести запись после пяти дней работы сотрудника, но не содержит запрета на внесение записи до истечения пяти дней (собирались, как Вы справедливо пишете, получить халявного раба на месяц).
А запись о приеме/увольнении, разделённая месяцем – у многих работодателей сразу вызывает подозрение, что соискатель не прошел испытательный срок. К сожалению, работодатели забывают, что статья 71 ТК РФ «Результат испытания при приеме на работу» содержит и право соискателя расторгнуть трудовой договор, если работа не является для него подходящей. В этом случае можно говорить, что испытание не прошел не соискатель, а работодатель:)
Автор вопроса
8 июл 2015, 08:53
New
Интересно. Мне это в голову не приходило - "испытание не прошел не соискатель, а работодатель" - буду если что использовать :) и порекомендую знакомым.
Спасибо за ответ и указание статей.

Что до моего мнения с которым вы не согласны - оно сделано из неформального общения с целой кучей кадровиков - как то пришлось работать в месте где они "гнездились".
6 июл 2015, 16:32
New
До тех пор, пока Вы не подписали трудовой договор, Вы находитесь в рамках устных договорённостей, можете в любой момент забрать свою трудовую книжку и уйти. Как они Вас оформляют без договора, если приказ о приёме на работу издаётся на основании ТД?
Автор вопроса
6 июл 2015, 16:37
New
Извините, это уже такие дебри, что я чтобы ответить должен еще одни вопрос в форуме задавать :)
Все что я по этмоу поводу помню - тд считается заключенным по фактическому выходу сотрудника на работу и "приступлению" им к обязанностям.
Меня в данном случае больше интересовала тонкость с оформлением книжки. А то мало ли каких законов с 1 числа появилось.
6 июл 2015, 17:26
New
Тонкость оформления книжки в том, что пока не заключен трудовой договор, нет основания для приказа о приёме на работу, а значит, и записывать в трудовую книжку - нечего.
Автор вопроса
6 июл 2015, 17:43
New
Спасибо. Буду иметь в виду.
Автор вопроса
6 июл 2015, 10:32
New
Рассказываю... Что значит слово "сдать" - , сдам, сдашь, сдаст, сдадим, сдадите, сдадут; сдай; сдал, сдала, сдало; сданный; -сдан, -а, -о; св. 1. кого-что. Передать (обязанность, порученное дело, вещь и т.п.) в чьё-л. ведение, владение, под чей-л. присмотр.

Я ЧИТАЛ трудовое законодательство в котором сказано что трудовая оформляется на сотрудника который работает пять дней и более, решить подходит ли место для работы иногда можно всего за пару дней, в таком случае СДАВАТЬ на оформление свою трудовою книжку смысла не имеет. Особенно если договор дадут посмотреть попозже.

За ответ спасибо, (это без сарказма) но можно было обойтись просто "да такие изменения произошли" - "нет, никаких изменений не произошло".
6 июл 2015, 10:35
New
В следующий раз напишем "господа гонят"....
Автор вопроса
6 июл 2015, 10:45
New
Я бы зацепил краткость по существу! Нет реально, люди ценят когда им просто отвечают на их вопрос. Это называется вежливость.
6 июл 2015, 10:57
New
Ну о вежливости я промолчу:)))
Автор вопроса
6 июл 2015, 11:19
New
Вы пытаетесь произвести на окружающих впечатление что вы невъ... ероятно вселенско-многомудрое снисходительное до промахов окружающих холопов существо, или у вас есть какой то вопрос или замечание?
В первом случае вам не ко мне, ну а во втором... В этом мире большинство вопросов можно решить если просто побеседовать об этом.
6 июл 2015, 12:29
New
Вот Вы уже диагнозы ставите:)))
Вежливый:)))
Автор вопроса
6 июл 2015, 13:21
New
???? я то полагал мы "беседуем", а вам оказывается диагнозы кто то ставит.
Ну не буду мешать! В нашей стране вам НЕ запрещено разговаривать с голосами или иметь неполное высшее.
6 июл 2015, 13:48
New
Ну что "собеседник" Вам полегчело:))))
6 июл 2015, 10:36
New
Вы должны предоставить книжку при оформлении трудовых отношений в случае, если оформляетесь на основное место работы

А запись в книжку Вам должны внести, если Вы проработаете в организации свыше 5 дней, то есть на 6-й день (закон не уточняет: рабочий или календарный день)

И хороший был совет - кодекс почитать (несложно), а не умничать и не козырять знаниями о происхождении слов и их склонении
Отменить Войти и отправить