Оплата в сменном графике за процент от выручки

Говорить о правильности или неправильности можно только если Ваши трудовые отношения оформлены документально, а именно заключен трудовой договор, где прописаны ответы на все Ваши вопросы. Если Вы работаете под чёрным флагом, то статьи Трудового кодекса РФ на Вас не распространяются.
А вообще, если по существу, то работа в праздничные дни должна оплачиваться в двойном размере (например двойной процент от выручки) или в одинарном и отгул.

работаю под белым флагом, т.е. вся зарплата белая, отпускные и больничные выплачиваются

Неправильно, любая сделка оплачивается не менее чем по двойным расценкам

А разве этот беспредел, иных слов нет если кончено описано всё верно, может быть сделкой с точки зрения законодательства? Вообще законно ли это?
Здесь надо разбираться с режимом рабочего времени, т.к. даже при суммированном учёте с периодом год, боюсь сверхурочка просто зашкалит.
А по поводу оплаты, естественно при нормальном режиме рабочего времени, должен быть установлен оклад, а уж далее пожалуйста надбавки(доплаты) от продаж(% от продаж).
Посему здесь должна применяться вот это часть статьи 153 ТК РФ:
"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."

Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12125268/2…z4j6NhlhOE


Из описанного следует, что при данных трудовых(рабовладельческих) отношениях ТК РФ, даже рядом не стоял и не знаком руководителям.

В графе 5 "Тарифная ставка (оклад) и пр." указывается в рублевом исчислении месячная заработная плата по тарифной ставке (окладу), тарифной сетке, ПРОЦЕНТУ ОТ ВЫРУЧКИ, доле или проценту от прибыли, коэффициенту трудового участия (КТУ), коэффициенту распределения и пр. в зависимости от системы оплаты труда, принятой в организации в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации

Спасибо, мне это прекрасно известно.
Вопрос в другом, салон красоты не производство, где всё заранее известно, а бизнес непредсказуемый и извините клиентов может и не быть вовсе или мало, как будем выполнять требование о минимальной заработной плате.
Если брать экономику, то как сдельная оплата может стимулировать мне не ясно например.
Идём далее:
"Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат."
Вот и как тут её определять или Вы считаете она может быть плавающей???
Далее мы плавно приходим к нормированию труда, а именно главе 22 ТК РФ.
А особенно мне нравится эта статья:
Статья 163. Обеспечение нормальных условий работы для выполнения норм выработки

Работодатель обязан обеспечить нормальные условия для выполнения работниками норм выработки. К таким условиям, в частности, относятся:
исправное состояние помещений, сооружений, машин, технологической оснастки и оборудования;
своевременное обеспечение технической и иной необходимой для работы документацией;
надлежащее качество материалов, инструментов, иных средств и предметов, необходимых для выполнения работы, их своевременное предоставление работнику;
условия труда, соответствующие требованиям охраны труда и безопасности производства.


Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12125268/2…z4jCCka1ZD

В общем на мой конечно взгляд, бред получается полный, поскольку помимо оборудования работодатель ОБЯЗАН обеспечить и клиентами для выполнения норм труда.

Да проще всё гораздо: % от выручки, но не менее минимального размера оплаты труда (конечно же, регионального)

Мне кажется как и писал выше, намного проще установить оклад на уровне региональной минималки и установить доплаты, КТУ и т.д. Если всё хорошо посчитать, то получается просто, понятно и удобно.

Это проще Вам, а работодателю проще % от выручки, что не запрещено нормам. Нетрадиционно, конечно, для кадровика, но не незаконно

Вы меня не услышали, про сделку на производстве вопросов нет.
Вот применительно к салону красоты как Вы себе это представляете???
Вы сможете обеспечить непрерывный поток клиентов???
Соответственно если нет клиентов, то работодатель оплачивает ПРОСТОЙ!!!
Всё не так просто как Вам кажется, если конечно опираться на ТК РФ, главы 20-22.

Все не так сложно, как Вы привыкли
Это не простой, а нормальный поток заказов
Как в ЛНА отобразите, так и будет

Да далеко не просто, как Вам кажется.
Интересно получается, работник просидел полдня без работы и это нормальный поток заказов будет??? Извините это ерунда полная.
ЛНА не должны противоречить НПА, это основа, а Вы пишите утверждай что хочу и делай что хочу. Не пройдёт.
Как Вы охарактеризуете подобный вид оплаты с точки зрения статьи 129 ТК РФ?
Это явно не оклад, но и не тарифная ставка. Что же это такое? Чем регламетированно?
По признакам это может быть премия, может быть доплата и т.п.

2х2 по 11 часов это 165 в месяц, по году ничего не зашкалит

А вот тут согласен погорячился, при установлении суммированного учёта с учётным периодом год всё срастается.

а как срастается, объясните, пожалуйста? ведь в графике 5/2 есть государственные праздники и официальные выходные, а у нас получается в году нет ни одного выходного, ни праздника? или эти часы не считаются?

Да очень просто, суммируется все рабочие часы за год.
Если Вам интересно, то посчитайте сами, это очень просто берёте свой годовой график и считаете. Из нормы рабочего времени вычитаем, больничные, отпуска все виды. В итоге у Вас получается даже не добор рабочего времени до годовой нормы, даже без учёта отпуска.

подскажите, а сколько должно быть в году часов рабочих?

В 2017 году - 1 973 часа

имеет ли значение производственный календарь на 2017 год, например, где указано, сколько рабочих часов в году? нашла информацию, что в 2017 году 247 рабочих дней (1973 часа) и 118 выходных, но я работаю весь год ровно 2/2, т.е. 182 дня, это уже 2002 часа, т.к никаких праздников у нас нет

Конечно, т.к. именно от производственного календаря мы и отталкиваемся.
В 2017г. как Вы верно нашли норма 1973 часа за год, всё что выше сверхурочка. У Вас получается в среднем 165 часа в месяц, т.е. какой то месяц будет 165, другой иное время больше или меньше, но примерно прикинуть можно можно.
165*12=1980 часов, причём это очень усредненно, скорее всего получится меньше и минус ещё отпуск, т.е. примерно те же 165 часов.
Для наглядности возьмём пару месяцев январь, февраль, март. Скажем Ваши смены начинаются с 01.01.2017г.
январь - получается 16 смен*11=176 часов.
февраль - получается 14 смен*11=154 часа
март - получается 16 смен *11=176 часов и т.д.
Поэтому в реальности мы даже на среднюю цифру не выйдем. Так же мы не в курсе входит обед в рабочее время или нет. Если нет, то ещё минусовать надо.
В общем при предоставлении отпуска ежегодно, как положено по ТК РФ, Вам спокойно можно увеличивать рабочее время до 12 часов в смену(день).
У работников с графиком работы предоставления выходных по скользящему графику, а у Вас именно он, праздничные дни всегда будут попадать в смены. А работа в эти дни Вам компенсируется повышенной оплатой в порядке статьи 153 ТК РФ, приведённой выше.

рабочее время 12 часов (из них 1 час обед), я поняла что работа в праздничные дни никак не компенсируется, хотя по вашим словам и должна, несмотря на то что мы работаем за % от выручки (девочкам, которые работают на окладе, т.е. администраторам, она компенсируется в двойном размере, а нам кто на % нет)

Должна конечно, по любому оплачиваться.
Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;


Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12125268/2…z4jOdgdPwT

хорошо, скажите, а разве отпуск входит в рабочее время? т.е. у тех кто работает 5/2 также ведь есть отпуск

Нет конечно, но у Вас свой несколько иной подсчёт рабочего времени, т.е. суммированный учёт с периодом в год. При меньшем периоде у Вас буде выскакивать сверхурочка.
Статья 104. Суммированный учет рабочего времени

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать один год, а для учета рабочего времени работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - три месяца.
.......
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.


Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12125268/1…z4jOee4Iq3

не соглашусь с недобором рабочих часов, зачем мне считать примерно количество часов в месяц, если я могу посчитать их в год точно, я работаю 182 дня в год, без обеда по 11 часов (с обедом 12 часов), это 2002 часа, это ведь больше, чем 1973 часа, и в графике у людей 5/2 также есть отпуск, который нужно отнять, правильно?

Вы считаете не правильно, я Вам выше привёл как надо считать на примере 1 квартала 2017г. Если продолжите далее, то сами и убедитесь в этом. Берёте календарик и вперёд, считаем по дням. У Вас получится в районе 1750-1850 часов, если не считать отпуск.
Работники работающие пятидневку 40 часов в неделю, учитываются ежемесячно, т.е. у них учётный период составляет месяц.

я посчитала все свои рабочие смены в 2017 году так как сказали Вы, вот прям по своему рабочему календарю:
январь - 15 смен - 165 ч
февраль - 14 смен - 154 ч
март - 16 смен - 176 ч
апрель - 14 смен - 154 ч
май - 16 смен - 176 ч
июнь - 15 смен - 165 ч
июль - 15 смен -165 ч
август - 16 смен - 176 ч
сентябрь - 15 смен - 165 ч
октябрь - 15 смен - 165 ч
ноябрь - 16 смен - 176 ч
декабрь - 15 смен -165 ч
Итого получается я работаю в год 2167 часов, как же у меня может получится недобор!?

Вообще то должно получиться 2002 часа, считал по представленому Вами.
2002-165(отпуск)=1837 часов. А если ещё будут больничные, отпуска за свой счёт, то ещё будет минус. 165 часов я взял за средний месяц работы при отпуске 28 к.д.
1837 < 1973.

но получилось еще больше по факту, я посчитала свой РЕАЛЬНЫЙ график, а если не будет больничных? вот например, в прошлом году не было ни одного больничного, то как? мне хотелось бы знать, работаю в таком графике имею ли я право на те же отпуска за свой счет (отгулы), и если да, то какие статьи кодекса об этом говорят, и если работодатель откажется мне их предоставить, могу ли я сослаться на какой-нибудь акт или статью трудового кодекса

мне также как и всем в РФ предоставляется отпуск в 28 рабочих ДНЕЙ, а не 28 рабочих смен, поэтому от этого можно отнять максимум 165 часов, поэтому получается что работаю я даже с учетом отпуска 2002 часа в год

Именно производственный календарь и имеет значение. Но только сравнивайте не рабочие дни, а рабочие часы. Причем, как было сказано выше, надо убрать из нормы все отпуска и больничные. Если у Вас переработка (но не более 120 часов в год), то Вам должны её оплатить. Если недоработка, то она тоже доплачивается до нормы часов за учетный период, но уже по среднему. Праздников у Вас действительно может не быть, если по графику выпала рабочая смена, но, повторюсь, они оплачиваются в двойном размере. Только не путайте праздничные дни и всякие переносы для удобства. Например, из трёх выходных в июне праздничным является только 12-е число. Только смена в этот день оплачивается в двойном размере.
А теперь информация из жизни: если работник из салона красоты начинает качать права, его проще уволить и найти другого, менее грамотного. Но если не начинать качать права с места ничего не сдвинется. Выбирайте, готовы ли Вы пасть жертвой ради счастья будущих поколений? Это не совсем шутка. Если Вы первая, кто начинает задавать подобные вопросы, Вас скорее всего под любым предлогом уволят, второго вероятно тоже, а вот третий может чего-то и добьется. Но это лирика и догадки)))
Кстати, Вы видели свой расчетный листок? Может по бухгалтерии всё начисляется правильно. Где зафиксирован "% от выручки"? На словах? Можно ещё почитать трудовой договор. Там тоже указан %? Тогда должен быть указан какой именно.

% от выручки конкретный и зафиксирован в приложении к договору, так что все нормально в этом смысле, совершенно точно не оплачиваются в двойном размере праздничные дни, качать права я не собираюсь особо, мне нужно просто понять законодательство, как правильно на самом деле, поэтому я и задаю здесь вопросы, большое спасибо за ответы

как ни странно, хочу знать свои права :) поэтому работодатели и ущемляют работников, потому что те не знают своих прав

Что такое "приложение к договору"? Я почему так пристаю с вопросами: мне странно, что бухгалтерия так сильно лопухнется с оплатой труда и условиями. Очень много рисков. Любая плановая проверка ГИТ (обычно раз в три года) увидит сменные графики, проверит начисление зарплат и выкатит гигантский штраф и ещё заставит доначислить. А если жалоба, так тем более! Вряд ли в бухгалтерии сидят такие идиоты, которые могут так подставить компанию . Может вы на каком-нибудь договоре аренды, а не на трудовом? Моя мастер так работает - арендует кресло и платит за него. А до этого арендовала кресло за процент от выручки. Но это не трудовые отношения и тогда все наши объяснения здесь к Вашей ситуации не относятся. Соответственно у Вас нет отпусков и оплаты больничных. У Вас в трудовой книжке есть запись о работе там?

а разве сменные графики не законны? я работаю в ОЧЕНЬ крупной белой компании, % платится исправно и меня все устраивает в этом вопросе, от % с выручки также выплачивается подоходный налог, есть и договор и т.д., я ничего не арендую, все записи в трудовой книжке конечно же , все отпускные и больничные выплачиваются строго по ТК

вопрос только в недоплате за праздничные дни и возможные переработки (можно ли в этом случае брать отгулы и т.д.)

У Вас нет сменного графика как такового, т.к. это:
Статья 103. Сменная работа
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.
Работа в течение двух смен подряд запрещается.


Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12125268/1…z4jOxIFUeU

У Вас режим работы с предоставлением выходных по скользящему графику с установлением суммированного учёта с периодом год. Причём всё это должно быть отражено в Вашем трудовом договоре, при его наличии.
Странно, если всё по ТК, то тут почему так с оплатой праздничных дней. Вот у меня тоже создаётся ощущение не трудовых, а гражданско-правовых отношений, но тогда не может быть оплат б/л, отпускных и ведения ТК.

Эти графики, конечно, законны, но при их оплате есть нюансы. Поэтому при плановой проверке обязательно посмотрят как оплачивалась работа в праздничные дни, т.к. они обязательно выпадут в определенных месяцах. Тут и копать особенно не надо: берете начисление зарплаты за май или июнь, например и смотрите, была ли оплата хоть одному работнику. Поэтому мне странно, что в крупной белой компании бухгалтерия (явно не приходящий бухгалтер, а целый отдел) пропустила этот момент. Либо как-то эта оплата всё-таки проводится, хоть и номинально, либо у Вас не трудовые отношения, либо... (тут моя мысль останавливается)))

И что? 29 часов сверхурочных
Все в норме

пожалуй, поучаствую в дискуссии;)
"имею ли я право на те же отпуска за свой счет (отгулы) - смешались в кучу люди, кони....
во-первых, отпуск за свой счет и отгул - это не одно и то же, и ТК вообще как бы не предусматривает понятие "отгул", есть день отдыха (за что-то, напр. за работу в выходной день).
во-вторых, не очень понимаю, как связаны между собой возможность взять отпуск без сохранения з/п и ваш график?
ежегодный отпуск вам предоставляется в количестве 28 КАЛЕНДАРНЫХ, а не рабочих дней.
ума не приложу, как вы умудрились насчитать 2167 часов за год, если там получается 2002 часа, из которых надо вычесть еще ежегодный отпуск, т.е. должно выходить 1826-1837 часов, как вам и пишет Сергей Вл.
если компания крупная и белая, не верится, что там может быть такой недочет... Кстати, с чего у вас такая уверенность, что вам не доплачивают, вы знаете реальный размер выручки по каждому месяцу? Расчетный листок вам выдают?

да я веду учет каждого клиента, знаю свою выручку каждый день и сравниваю ее с расчетным листком, не выплачивается двойная зарплата в праздничные дни, поэтому хотелось бы знать, в таком случае, имею ли я право на день дополнительного отдыха
да, вы правы, 2002 часа, с этим разобралась, изначально посчитала правильно, потом ошиблась

я думаю, что все до банального просто: вы неправильно ведете свои расчеты. Подойдите в бухгалтерию, и попросите вам показать наглядно, каким образом вам была начислена зарплата скажем за май, если ваша смена выпадала на 1 или 9 мая.