8 апр 2015, 09:52

Объясните мне, зачем?

С недавнего времени нахожусь в поиске работы, активно хожу на интервью.

При этом часто потенциальные работодатели просят заполнить анкету, и меня очень смутило появление пункта

Укажите паспортные данные, номер, серию, кем и когда выдан.

До сего момента я с подобным не сталкивалась, но и работу активно искала последний раз 5 лет назад, или больше. Я просто не понимаю зачем такая, по сути весьма личная информация работодателям, если исключить все возможные варианты ее недобросовестного использовария? Если подобного даже уполномоченные сотрудники полиции не во всех случаях имеют право спрашивать.

ЗЫ: кому интересно, как поступаю лично в этом случае -в личку пишите.

1 0
3 140
112 комментариев
8 апр 2015, 12:03
New
Это было и 5 лет назад, и больше. В компаниях, где есть служба безопасности, просят заполнять такие анкеты, после этого Вас проверяют на предмет наличия судимостей, административных правонарушений, кредитов и прочего.
8 апр 2015, 23:46
New
Всё верно, только есть один момент - данный соискатель может быть ни разу не интересен компании (не проходит собеседование), т.е. не является реальным кандидатом на должность. А отклонённых кандидатов проверять незачем. Но паспортные данные просят предоставить ВСЕХ, при том, что это скорее всего частная компания, не имеющая никакого отношения к госслужбе, где обычно просят заполнять анкеты на 4 листа, автобиографии и прочее. Вопрос: зачем? Не лучше ли просить заполнять свои данные только финального кандидата, когда реально проверить необходимо, а не раздражать всех пришедших?
9 апр 2015, 11:25
New
Полностью разделяю Ваше мнение. Об этом я уже 2 раза писала в этой теме, считаю, что проверять нужно тех, кого реально рассматривают, а не бумагу на всех подряд переводить. С другой стороны никто не знает, какие правила в этой компании, может они этими анкетами отчитываются перед ген.диром о кол-ве проведенных собеседований :))))
8 апр 2015, 12:20
New
ЗЫ. Попробую угадать, как Вы поступаете в этом случае: указываете неверные паспортные данные, одну-две цифры всего лишь...
Автор вопроса
8 апр 2015, 12:23
New
Промазал.
Минус балл
Автор вопроса
8 апр 2015, 12:22
New
Да нет, же. Это происходит сейчас, я сейчас работу ищу.
Фирмы некрупные, развп что они привлекают провпряющих со стороны.
Но... слабо верится.
8 апр 2015, 12:46
New
Не хотите, не заполняйте или не пишите свои паспортные данные. Я вот тоже не понимаю, смысл заставлять всех пришедших соискателей заполнять эти анкеты, может уже на первом собеседовании будет ясно, что соискатель не подходит или его условия работы не устроят, и зачем вся эта макулатура и бессмысленная трата времени?! С другой стороны, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
8 апр 2015, 13:25
New
Нет своего устава. Есть 152-ФЗ. Или лавочка считает себя выше федерального закона. Если начинается буря возмущения смело выходите и жалобу в прокуратуру или Роскомнадзор.
В одной конторе, мне честно объяснили зачем у них этот пункт. Это просто проверка на открытость человека, эти анкетные сведения ни куда не идут. Мне эту анкету после прочтения и вернули.
Автор вопроса
8 апр 2015, 13:27
New
Плюсую.
Отказали или нахамили- сразу жалоба в прокуратуру...
Хотя я не обидчива, сутяжничать ненавижу
8 апр 2015, 13:40
New
Отказали или нахамили - это на их совести (как правило отсутствующей). А вот настойчивое требование вписать свои паспортные данные без письменного согласия - это уже серьёзное нарушение ФЗ.
8 апр 2015, 13:52
New
А прокуратора или Роскомнадзор проводят проверки по таким жалобам? У Вас был такой опыт?
8 апр 2015, 14:04
New
Соблюдение выполнение требований данного закона возложены на прокуратуру и Роскомнадзор.
Да, опыт был. Когда забирал заказ из и-нет магазина, на входе в здание именно паспорт был нужен, ни военник, ни права. Через тупых сторожевых собак не пробился, ввиду отсутствия мозга у них. Паспорт показал, но отправил жалобу в Роскомнадзор через их сайт. Пришел ответ, что типа дайте название организации, их юридический адрес (я прям блин следователь). Естественно у меня их не было, после пришла отписка, что ввиду не предоставления полных сведений - извините...
Потом поискал еще информацию - надо было обращаться лично письменно в прокуратуру.
Автор вопроса
8 апр 2015, 19:07
New
Письменно в прокуратуру,И ДАННЫЕ МОЖНО НАЙТИ.
8 апр 2015, 14:41
New
В каждой компании свои правила. Например, мне эти анкеты не нужны, и я никого не прошу их заполнять. В других компаниях, (а это большинство банков, страховых компаний, торговых сетей и других крупных компаний) эти анкеты есть. В конце анкеты, как правило есть пункт "даю свое согласие на обработку персональных данных". Вы конечно можете его не давать, можете жаловаться куда угодно, но Вы ж на собеседование не скандалить пришли, а на работу устраиваться. Это личный выбор каждого, Вы либо "принимаете правила игры", принятые в данной компании, либо не принимаете, откажитесь заполнять, скорее всего Вас просто не будут рассматривать на эту вакансию. И только Вам решать, что для Вас в приоритете "наказать компанию", либо устроиться на работу.
8 апр 2015, 14:49
New
А почему компания считает нормальным нормальным нарушать требование ФЗ, тем более преподносить в таком виде, что это норма.
Если очень хочется пойти на работу - есть хитрый ход. Сведения предоставляем, но получив отказ идем в эту компанию с письменным требованием удалить всё персональные данные (можно заказным письмом). Ответ также должен быть письменный в течении 5 или 7 дней.
8 апр 2015, 14:56
New
Зачем для собеседования паспортные данные, объясните мне. Собеседование прошло, друг друга устроили, всё хорошо. Но для приёма на работу необходимо пройти проверку СБ, для чего под роспись необходимо предоставить данные. Вот такая ситуация вполне нормальна.
А когда собеседование начинается с "заполните анкету", это вызывает недоумение. Сотрудник приходящий устраиваться не требует же предоставьте мне сведения о задолженности предприятия, наличия судебных решений, ЕГРН (и прочих всяких шифров), оборот компании и т.п.
8 апр 2015, 15:06
New
Если это вопрос ко мне, то я еще выше написала, что тоже не поддерживаю заполнение анкет всеми соискателями подряд.
8 апр 2015, 15:22
New
Очень приятно, что Вы это понимаете. Но у Вас же есть коллеги, подруги в этой области что они говорят. Мне одна знакомая, ранее работавшая эйчаром, сказала, что почти вся дурь, которая возмущает кандидатов, идет от скудных нейронных связей директора...
8 апр 2015, 15:42
New
Я руководитель отдела кадров, и я отстроила систему подбора персонала, т.к. считаю правильным. (учитывая и свой негативный опыт прохождения собеседований). У нас не заполняют анкеты, и в 90% случаях на собеседовании помимо меня, присутствует руководитель подразделения. У нас нет многоэтапных собеседований, у нас нет тестов, кроме профессиональных и прочей "модной" лабуды. НО, у меня была такая возможность, конкретно в этой компании так сделать, и у меня адекватный директор, который не лезет вообще никак в мою работу.
В других компаниях может быть совсем по другому. И заполнение анкет - это не всегда инициатива рекрутера, возможно эти анкеты нужны для отчетности о кол-ве проведенных собеседований, или действительно там всех проверяет СБ, или это требование директора компании, чтобы все заполняли анкеты.
Если бы я сейчас задумалась о смене работы, то не факт, что придя в другую компанию у меня была бы возможность сделать так, как получилось в нынешней, скорее всего пришлось бы подстраиваться под то, как принято у них.
8 апр 2015, 16:28
New
Снимаю шляпу, что Вы так сделали. Побольше бы таких проффи, как Вы!
Возьмете к себе на собеседование, я как раз в поиске?...
8 апр 2015, 15:09
New
В основном компании не афишируют, что проверяют через СБ, особенно если эта проверка не официальная, а через знакомых работников ОВД и т.д. "Устроил/не устроил" можно понять только через какое-то время после собеседования и в сравнении с другими кандидатами. Поэтому чтобы не делать лишних движений, людей лишний раз не вызывать, сразу собирают максимум информации, а проверяют только тех кто понравился. Потом предлагают, если по СБ все нормально. Если кандидат не согласился, то проверяется следующий кто понравился. Я лично никогда не сталкивалась с неправомерным использованием личных данных кандидатов, хотя сама логика мне тоже не нравится: кандидата вывернут наизнанку, чтобы о нем все узнать, проверить, а о себе в лучшем случае потом расскажут, а мне может быть и не подойдет это предложение.
8 апр 2015, 15:28
New
Я сталкивался с проверками только на режимных объектах (например, атомная станция). Но проверка выполняется как правило заранее, получением формы-3. Была как-то проверка через 1-й отдел три месяца, но это режимное предприятие. А когда начинает воображать из себя частная лавочка... Была один раз проверка в банке, но я что-то не припоминаю, чтобы я заполнял анкету. Вот это проффи, я понимаю.
8 апр 2015, 20:57
New
Эта частная лавочка не воображает, она так пытается себя защитить, обезопасить. Бизнес серый (если не сказать черный), мало ли кто может прийти. Хотя такие проверки тоже ничего не гарантируют, но все-таки. Несмотря на "цвет" бизнеса, люди в нем работают такие же как и везде, есть хорошие, честные, есть не очень. Все же от людей зависит и от восприятия. Когда у человека не было подобного опыта, ему сложно это принять и адаптироваться.
8 апр 2015, 21:21
New
Значит лавочка себя обезопасить хочет - это нормально, а то что я хочу обезопасить себя от черных лавочек (куда потом уйдут мои данным, каким третьим лицам) - это уже неадекватно воспринимается. Мои ПД не должны служить подгузником для таких лавочек. Если у органов есть задача проверить изнутри лавочку и разработаны действия, то предоставятся такие данные, что СБ ничего не увидит.
8 апр 2015, 15:03
New
У нас в стране столько всего нарушается (серые з\п, работа без оформления, несоблюдение ТК, оформление по договора ГПХ и много всего еще), что закон о защите персональных данных - это вообще капля в море. Я вообще не понимаю, почему все так трясутся над этими данными, когда сейчас про любого человека можно найти кучу информации в Интернете. За 100-200 руб можно купить доступ к куче баз, где будет вся информация, и кто где прописан, и какая у Вас машина, и что в собственности и все остальное.
8 апр 2015, 15:10
New
Можно, очень многое можно. По базам можно много чего найти. Только вот мы хотим жить в цивилизованной стране или как? Все эти нарушения идут из-за того, что обычные люди не знают даже сотой доли своих прав и тем более как их отстаивать. А за это их считают бесправным быдлом. Так давайте начнем хотя бы с малого строить цивилизованное общество.
Или Вы предлагаете, что раз много всего нарушается, то давайте еще и это нарушать станем?
8 апр 2015, 15:26
New
Нет, я как раз-таки за соблюдение законов, за то, чтобы люди знали свои права. Но, заполнение анкеты никому никакого вреда не приносит. Есть более глобальные проблемы, как несоблюдение ТК, невыплата зарплаты, лохотрон, и прочее-прочее, и надо бороться в первую очередь с этим, чтобы такие компании наказывали и привлекали недобросовестных работодателей к ответственности, чтобы было меньше обманутых соискателей. А не заниматься борьбой с ветряными мельницами.
8 апр 2015, 15:33
New
Ветряная это мельница или нет, не важно. Есть закон, и его надо соблюдать. Всё постепенно, начинаем с малого, потом уже соблюдение ТК и так далее. А знание своих прав и умение их отстаивать приведет к уменьшению лохотронов.
8 апр 2015, 15:38
New
Не пойму, в чем нарушение 152-го закона организацией, которая предлагает (не требует) соискателям собственноручно заполнить анкету и представить лично свои персональные данные? Она же не передает эти данные третьей стороне, а только обрабатывает и хранит, а на это соискатель дает письменное разрешение (подпись в конце анкеты). Не хочешь, не заполняй. Какое нарушение закона?
8 апр 2015, 15:45
New
Так в том то и дело, что наши граждане сами свои права знать не хотят, и как следствие их не отстаивают.
Автор вопроса
8 апр 2015, 19:02
New
Лохи - это те, кто добровольно передают что-либо,
а тут: или ты лоялен(предоставляешь сведения), либо мы друг другу не подходим...Тут больше шантаж
8 апр 2015, 21:15
New
Вы все правильно пишите, но есть одно "но". Соблюдать или нарушать закон - это выбор конкретного человека (руководителя конкретного предприятия). И выбор этот морально-нравственный. Да, можно создать систему правил, инструкций и под страхом наказания заставить всех все соблюдать. Но боюсь это не сильно поможет, и жить в таком режиме ох как не сладко. Ну заставят работодателей что-то соблюдать, а работодатели заставят работников соблюдать свои правила. Только ограничениями и страхом ничего не решить. Понимаете, закон для беззаконников (для тех, кто совсем "одичал"), а честным людям такие законы только мешают. Мы же видим, что никакие законы не мешают жить и развиваться мошенничеству. Поэтому хорошо было бы начать с создания министерства по возрождению стыда и совести, и вместе с системой грамотных законов, вместе с развитием, обучением людей начать эту работу. Только с людьми никто работать не хочет, людям наоборот пудрят мозги, чтобы ими было легче управлять. Люди должны сами хотеть, но ведь каждый человек находится на своем уровне развития, кому-то это вообще не интересно, да и всем не объяснишь, не научишь. Поэтому все сложно и не так однозначно.
8 апр 2015, 21:44
New
Давай те по отдельности. Есть закон и его необходимо соблюдать - это одно.
А другое, что большей частью люди не хотят знать свои права и уметь их отстаивать. Но хотят жить в цивилизованном обществе ничего для этого не прикладывая.
Да и не система жесткого наказания должна быть, а система неотвратимости наказания.
8 апр 2015, 21:55
New
"А другое, что большей частью люди не хотят знать свои права и уметь их отстаивать. Но хотят жить в цивилизованном обществе ничего для этого не прикладывая."
Не знаю чего хотят люди, но подозреваю, что просто "хлеба и зрелищ" )). Но как наказанием можно заставить людей хотеть знать свои права и уметь их отстаивать? Их сначала учить надо.
Ну и что? Вот вам у зад ваша анкета с персональными данными (ксерокопию мы могли у себя оставить, а как вы проверите) , а данные ваши, мы еще никуда (якобы никуда) еще не вводили, вот вам на то бумаженция с подписью и печатью...
8 апр 2015, 15:37
New
В зад анкета это хорошо, только она не содержит персональных данных. Тупо заполняю, что считаю нужным. И я всегда слежу за теми руками, в чьих находится моя анкета или паспорт. Один раз, когда мне сказали в бюро пропусков, что не могут принять мою анкету (но пропуск выпишут) так я прямо через окошко в будке выхватил обратно эту анкету - сам её уничтожу.
Любопытно. либо вы "принимаете правила игры", принятые в данной компании, либо не принимаете, откажитесь заполнять, скорее всего Вас просто и не будут рассматривать на эту вакансию.
А если по правилам этой игры соискателю дабы попасть на собеседование в эту компанию придется пол поменять, или чего доброго еще и гражданство? Представляете, и после всего этого, уже до боли знакомое и набившее оскобину - Спасибо, если что мы вам перезвоним...
8 апр 2015, 15:27
New
Ну что ж Вы все как всегда преувеличиваете :))))
8 апр 2015, 15:44
New
А почему собеседующийся должен полностью прогибаться под собеседователя (пол менять и т.п.) и терять чувство собственного достоинства. Когда мне сходу предлагают заполнить анкету с моими ПД - я понимаю, что с этой компанией у меня не сложится и зря приехал. А если очень хочется в эту компанию - я описал выше хитрый ход.
Автор вопроса
8 апр 2015, 19:25
New
Бессмертная, а что мешает заниматься и трудоустройством, и писульками?
Я вообще не вижу проблемы.
8 апр 2015, 19:56
New
Да ничто не мешает, просто иногда излишняя принципиальность, может лишить человека действительно хорошей работы. Я уже писала, что во всех банках, страховых компаниях нужно заполнять анкету, я недавно видела анкету одной крупнейшей страховой компании, так там помимо паспортных данных, нужно было расписать все свои доходы на последних местах работы, с бонусами, премиями и прочим. Но не смотря на анкеты, я знаю людей, которые работают в этих компаниях, и они довольны своей работой. А писали бы жалобы, так никогда бы туда не устроились.
Автор вопроса
8 апр 2015, 20:20
New
Так я того же мнения. И протестов начет оглашения моих паспортных данных не высказывала не в жись.
Вариант с писульками это для тех, у кого не получилось(ну и при наличие природной вредности, чеоо во мне мало)
8 апр 2015, 12:51
New
Не хотите, не пишите - в чем проблема-то?
8 апр 2015, 12:59
New
Мне интересно - напишите, пожалуйста, как Вы поступаете.
Тоже с этим сталкиваюсь – или игнорирую эти пункты, или, как в комментарии ОчИнтересно – меняю цифры :)))
Автор вопроса
8 апр 2015, 13:11
New
В личку.
8 апр 2015, 13:49
New
Напишите в личку, пожалуйста.
Автор вопроса
8 апр 2015, 13:12
New
Да,и игнорировать не всегда получается - рекрутер часто настаивает("девушка, вы не все поля заполнили, пустую анкету не берем"...)
8 апр 2015, 13:42
New
Ну и Вы настаивайте на своём (" уважаемый рекрутер, Вы своим требованием нарушаете закон").
Автор вопроса
8 апр 2015, 18:18
New
Зачем?
Я не конфликтый человек, написала выше. К тому же они вечно из себя сразу девочек строят: ну, у нас так.... таккая форма....а пустую форму не возьму...И глазками хлоп, хлоп
8 апр 2015, 18:27
New
Девочек из себя они пусть строят перед возлюбленным или гинекологом. Вам что мешает также глазками хлоп, хлоп, "не могу заполнить, таков закон", хлоп, хлоп... (Вспомнилась сцена начала экзамена из "приключения Шурика")
Автор вопроса
8 апр 2015, 18:32
New
Мне это на фиг не нужно, я во-первых не конфликтую(может у нее нет любимого и гинеколога...), во-вторых спокойно пишу.
8 апр 2015, 18:35
New
Ну а зачем тогда тему поднимаете. Раз пишите - так и пишите дальше, для чего тогда спрашивать "Зачем" :)
Автор вопроса
8 апр 2015, 18:38
New
Пишу(здесь), потому как мне не ясно.
Это во-первых. ну посмотреть, как можно еще поступить, это во-вторых.
Автор вопроса
8 апр 2015, 18:21
New
С такими именно их же методами: исподишка. Не понравилось(не взяли, да еще свысокомерничали) - взяла да написала, пусть отплевывается как знает. Привлечь за отказ устроить сложно, а за паспорт -я так понимаю легко.
8 апр 2015, 13:02
New
Я писала пару раз паспортные данные, но! я эти компании знаю давно, они крупные, белые, не мошеннические, плюс знакомые там работали, то есть уверенность какая-никакая в их добропорядочности.
8 апр 2015, 13:19
New
Зачем так поступают мне неизвестно. А поступают так потому, что нам, да и им тоже, плохо знаком 152-ФЗ "О защите персональных данных". В нем русским по белому написано, что персональные данные могут собирать только с Вашего письменного согласия. Мотивировка для проверки СБ также не прокатывает. Дело в том, что нет законных способов у частной лавочки проверить человека. Всё что будет делать СБ, так это по своим оставшимся в органах связям (а руководители СБ как правило бывшие служители органов) проверять человека, нарушая закон, путем использования служебного положения.
Более того, если просят сообщить сведения о родственниках, правильный ответ - без их письменного согласия я не имею права сообщать сведения о них третьим лицам.
Автор вопроса
8 апр 2015, 13:20
New
Не поверите, но в 7 из 10 даже забывают приписать
"даю согласие на обработку".....
8 апр 2015, 13:48
New
А я не даю :) Согласно 152-ФЗ Вы, как носитель персональных данным, имеете полное право распоряжаться ими по своему усмотрению, кроме других случаев, прописанных в законодательстве. При трудоустройстве (оформление на работу) Вы их обязаны предоставить, на также под письменное согласие. А вот собеседование - это дело добровольное.
Даже требование на входе в бизнес-центр предоставить паспорт - является незаконным. Но поскольку объяснять это "сторожевой собаке" или начальнику смены бесполезно, то я предоставляю военный билет или права :)
Ну если речь идет о приеме на работу материальноответственного лица, то любая частная лавочка на вполне законных основаниях, может подать о вас запрос в правоохранительные органы , и это будет считаться само-собой разумеющимся...
8 апр 2015, 16:08
New
Я говорю о том, с чем лично имел дело - аттестация по требованиям ФСТЭК по ПД и режимные организации. Про приём материально ответственных лиц мне не известно, возможно есть такая норма четко обозначенная в другом законе. Но при этом сначала под письменное согласие предоставить ПД.
8 апр 2015, 14:32
New
Это для проверки СБ.
Тупо не заполняйте и все. Когда надо будет - предоставите эту информацию.
Я на это не сильно обращал внимания.
Автор вопроса
8 апр 2015, 18:22
New
Я не претендую на работу в крупных компаниях.
Я трудоустраиваюсь туда, где просто слова СБ- несбыточная мечта генерального.
Если вы не пишете здесь, что вы говорите собеседователям, когда они предлагают вам вписать в анкету паспортные данные, а интересующимся предлагаете сбросить это в личку, представляю, сколько крепких словечек вы отпускаете в их адрес..
А по сути вопроса - зачем, отвечаю точно по теме - посмотрите внимательно, где то там в конце анкеты, может быть даже мелкими буквами написано ваше согласие на обработку ваших персональных данных, Все гениально и просто...
Автор вопроса
8 апр 2015, 18:24
New
Труфальдино, про крепкие слова это ваши фантазии
хотя думать так мне никто не запрещал ;)
Да, и про мелкими буквами я тоже писала - не все пишут, вообще себя не обезопасивают(первый раз как столкнулась, ржала долго) . Так что все гениально и тупо(не у всех, конечно)
8 апр 2015, 19:55
New
Да, у меня тоже берут паспортные данные на собеседованиях,объясняют тем что служба безопасности будет проверять.Кстати лет 5 назад такого не было.
8 апр 2015, 20:29
New
Лично я не "за" анкеты и не "против", мне всё равно. Но в моей компании без проверки СБ даже уборщицу на работу не имею права принять. Без комментариев - это распоряжение собственников. Поэтому когда ко мне приходят такие знатоки законов и начинают рассказывать, что я должна, а что нет - я не спорю, беру любую анкету, но если она не заполнена как положено, она летит в мусорную корзину, ибо... читаем начало поста.
Однажды пришел весьма симпатичный молодой человек, вроде подошел по всем параметрам, сел напоследок заполнять анкету. На всякий случай спросила, были ли проблемы с законом? Он сказал, что может пара приводов в милицию, ничего серьезного. После проверки оказалось, что отсидел 9 лет за убийство. А с виду никогда бы не подумала. Лично я за то, чтобы давать человеку шанс на начало новой жизни. Но! Это не моя компания, не мой бизнес, и не я устанавливаю правила.
Я сама хожу на собеседования и везде заполняю анкеты, и спокойно отношусь к первому этапу - девушка-рекрутер. Более того, я отношусь к ним уважительно, понимая, какое количество человек она отсматривает за день и тем не менее сейчас уделяет время мне. Может это происходит потому, что я знаю эту кухню изнутри и отношусь спокойно ко всем этапам, в том числе и к анкетам. Поймите, только пройдя все этапы и дойдя до руководителя, Вы можете принимать или отклонять предложения. А пока что Вы просто не попали даже на собеседование, не говоря уже о каком-либо результате. Его просто нет. Зато в относительной целости Ваши паспортные данные.
Хотя если Вы принципиально не готовы работать в компании, где так попираются права граждан, то Вы правильно отказались заполнять анкету
8 апр 2015, 22:34
New
Собственники создали свою собственность в правовом государстве. И если знатоки законов не рассказывают Вам, что Вы должны, а обоснованно требуют соблюдения действующего законодательства - то собственники обязаны законодательство соблюдать, иначе пусть создают свою собственность на другой планете.

«какое количество человек она отсматривает за день и тем не менее сейчас уделяет время мне» - отсматривать людей для девушки-рекрутера - это не подвиг силы беспредельной, это её работа, за которую она получает зарплату. И она уделяет Вам время не по доброте душевной, это её обязанность - проводить собеседования с Вами и с другими соискателями – сейчас или в иной час её рабочего графика.
9 апр 2015, 09:52
New
Ирина, объясните мне, пожалуйста, какие законы нарушает работодатель, предлагая соискателю заполнить анкету? Не под пытками же его заставляют! Не хочешь, не заполняй. Нет (или есть?) такого закона, который запрещал бы сбор и обработку персональных данных с личного разрешения человека.
9 апр 2015, 10:23
New
«…беру любую анкету, но если она не заполнена как положено, она летит в мусорную корзину…» -
в ст. 64 ТК РФ нет такой легитимной причины отказа работодателя в заключении ТД - анкета заполнена не как положено.
9 апр 2015, 10:35
New
А перечислите легитимные причины отказа со ссылками на закон...
9 апр 2015, 11:34
New
Легитимные причины отказа связаны с деловыми качествами работников (ст. 64 ТК РФ).
Деловые качества – способность выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся профессионально-квалификационных качеств (например, определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли)
9 апр 2015, 11:57
New
Это вступает в противоречие с тем, что заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя, а также того, что Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения...(Постановление Пленума ВС РФ от 17.03.04№ 2.

Право, а не обязанность
9 апр 2015, 10:39
New
Рассмотрение анкеты - это еще не предложение заключить трудовой договор, соответственно о причинах отказа в заключении трудового договора говорить рано. 64 статья ТК РФ начинает работать не на стадии первичного отбора соискателей, а гораздо позже.
9 апр 2015, 11:37
New
Статья 64 начинает работать, когда кандидату отказано в трудоустройстве (он может запросить причину отказа в письменной форме). Анкета летит в мусорную корзину – это разве не отказ в трудоустройстве? Если предположить, что работодатель, уверенный в законности своих действий, аргументированно объяснил кандидату свое правовое мнение – почему анкете кандидата место в корзине.
9 апр 2015, 11:48
New
Анкета летит в мусорную корзину - это не отказ в трудоустройстве. Анкета не летит в мусорную корзину - это не прием на работу. Анкета - это один из инструментов отбора нескольких кандидатов на одно место. Я не знаю, зачем нужно собирать анкеты и потом бросать их в корзину. Мне, например, бумаги жалко и своего времени, поэтому у нас в организации вообще анкеты не заполняются. Сначала я просила заполнять анкеты во время оформления приема работника для получения сведений в Т-2. Теперь и этого не делаю, Т-2 заполняю теми сведениями, которые мне предоставляет работник в обязательных документах.
Мне бы хотелось, что бы работники и потенциальные работники не заблуждались относительно того, где работодатель нарушает законы. Соискатели сами предоставляют свои персональные данные потенциальному работодателю. Не хочешь, не давай. Все. Но и работодатель не обязан всех и каждого осчастливливать работой, он имеет право выбирать, используя различные инструменты отбора.
9 апр 2015, 13:16
New
Если конкретному соискателю озвучивается, что его не примут на работу (отказ в рассмотрении кандидатуры на этапе собеседования) - конкретный соискатель имеет право запросить причину отказа, согласно ст. 64 ТК РФ. Реализация своего права выбора – кого осчастливить работой – не отменяет обязанности работодателя мотивировать отказ конкретному соискателю.
9 апр 2015, 13:54
New
Мы с Вами по разному понимаем содержание 64-й статьи ТК РФ. Если Вы считаете, что предложение соискателю о трудоустройстве наступает в момент предложения заполнения анкеты, то я считаю, что предложением о работе является предложение подписать трудовой договор, в крайнем случае представление письма о гарантии оформить на работу (в случае увольнения с прежнего места работы переводом). И вот, когда мы предлагаем подписать трудовой договор, а потенциальный работник сообщает, что он искал работу под псевдонимом Иванов, а на самом деле у него фамилия Ладен (Ясир Усамович, например), то отказать ему сможем, но не по причине неподходящего нам вероисповедания и национальности. И обязаны в семидневный срок дать письменный ответ на письменный запрос о причинах отказа в трудоустройстве.
У меня недавно была открыта вакансия начальника службы режима, откликнулось более 300 кандидатов за три дня (потом сняла ее). По вашему любой из приславших мне резюме со своими персональными данными считает, что я ему отказала в трудоустройстве и может письменно запросить о причинах?
9 апр 2015, 14:31
New
Любой из приславших резюме считает, что его резюме находится на рассмотрении. Если Вы ответили на резюме отказом в рассмотрении кандидатуры на вакансию – в моем понимании смысла статьи 64 ТК РФ, соискатель может попросить мотивировать отказ.
Если соискателю озвучивается отказ по результатам собеседования (анкету заполнил не так, как положено, или по иным причинам) – он также вправе попросить этот отказ обосновать письменно.
Сложный случай с Ивановым и Ладеном :)))
Если бы Иванов искал работу под своей фамилией, то, при приглашении в порядке перевода – он обладал бы охраняемым законом правом на заключение ТД.
9 апр 2015, 11:51
New
И пусть запрашивает. Вы что думаете рекрутер напишет в отказе: "не взяли, потому что не заполнил анкету"? У работодателя нет обязанности брать всех, кто подходит. У него есть право выбрать лучшего. Вот он, к примеру, выбрал того, кто более лоялен и анкету заполнил.
9 апр 2015, 13:19
New
Я думаю, что работодатель, к сожалению, только в Интернете смел настолько, что у него анкеты летают в мусорные корзины. В реальности – все кандидаты (вместе со своими персональными данными) находятся на рассмотрении до закрытия вакансии (срок закрытия не ограничен, может быть и год, и два, и больше). А если всё-таки откажет устно, то, думаю, что письменный запрос причины отказа проигнорирует, потому что ст. 64 ТК РФ не указывает сроков предоставления такого отказа.
9 апр 2015, 14:13
New
Пока не указывает...


Официальный отзыв Правительства на законопроект о внесении изменений в статью 64 Трудового кодекса.

Законопроектом предлагается новая редакция части 5 статьи 64 Трудового кодекса Российской Федерации, согласно которой работодатель по требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее семи дней со дня предъявления такого требования.

Проект федерального закона №549514-6 «О внесении изменений в статью 64 Трудового кодекса Российской Федерации» внесён депутатом Государственной Думы Д.И.Савельевым.

В Правительстве Российской Федерации рассмотрен представленный проект федерального закона (далее – законопроект).

Законопроектом предлагается новая редакция части 5 статьи 64 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс), согласно которой работодатель по требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее семи дней со дня предъявления такого требования.

В настоящее время Кодексом предоставлено право лицу, которому отказано в заключении трудового договора, получить от работодателя сообщение о причинах отказа в письменной форме. Однако срок, в течение которого работодатель обязан предоставить письменный ответ, Кодексом не установлен, что может повлечь за собой нарушение трудовых прав работников и злоупотребления со стороны работодателей.

Таким образом, законопроект направлен на защиту прав граждан Российской Федерации при заключении трудового договора, а также на совершенствование трудового законодательства Российской Федерации.

Вместе с тем, чтобы избежать злоупотребления правом, такое требование к работодателю должно предъявляться также в письменной форме, а возможность его предъявления – ограничиваться определёнными разумными сроками.

Учитывая изложенное, Правительство Российской Федерации поддерживает представленный проект федерального закона при условии его доработки с учётом указанных замечаний к рассмотрению во втором чтении Государственной Думой.
9 апр 2015, 15:32
New
Предлагаю Вам стать на другую сторону: руководитель дает заявку на поиск работника со своими пожеланиями к кандидату и есть СБ, без ответа которой нельзя принять на работу и которая требует анкету. У Вас 7 вменяемых кандидатов, или пусть даже 3 (хотя так мало остается уже ближе к финалу), их них 2 заполнили анкету, а 1 нет. Вы правда пойдете ругаться с СБ и руководителем и заставлять их рассмотреть и этого правдолюбца тоже? Один из вариантов ответа рук-ля: он анкету не пожелал заполнить, сразу нарушает правила компании, как мне им потом управлять? И в данном случае я на стороне руководителя. Ему должно быть комфортно работать с подчиненным. А если кандидата не устраивают такие порядки в компании, так он узнал о них сразу и не надо ему идти туда, где так грубо попирают его конституционные права!
А ещё лучше кандидату открыть свой бизнес, работать строго в рамках закона, соблюдая все пункты всех возможных Кодексов нашей страны и будет ему счастье.
А по части смелости: я не выкидываю анкеты при кандидате щадя его чувства, иначе это как-то грубо бы выглядело.
9 апр 2015, 16:03
New
«Вы правда пойдете ругаться с СБ и руководителем и заставлять их рассмотреть и этого правдолюбца тоже?»
Если всё так серьезно, то, как менеджер по персоналу, чьей обязанностью является выстраивание эффективных коммуникаций с людьми – постараюсь объяснить кандидату, что это не сбор данных на этапе многомесячных отсмотров людей, что он – один из трех финальных кандидатов и есть серьезная вероятность, что он будет трудоустроен.
В любом случае - передам на рассмотрение все три анкеты. По каким причинам будут выбирать из трех одного – по степени заполненности анкеты или иным причинам, мне будет уже не известно.

«Один из вариантов ответа рук-ля: он анкету не пожелал заполнить, сразу нарушает правила компании, как мне им потом управлять?»
Один из вариантов ответа рекрутера: в данный момент соискатель - не сотрудник компании и правила компании на него не распространяются.
Как управлять – при приеме на работу ознакомить под роспись с правилами компании (ПВТР, ЛНА), обязательными к исполнению (ст. 68 ТК РФ).
9 апр 2015, 10:19
New
я даю заполнять анкеты кандидатам-финалистам, для дальнейшей проверки СБ и об этом их предупреждаю, и в конце анкеты есть строчка "не возражаю против проверки", подпись проверяемого. И тем кандидатам, которые пришли на собеседование без резюме (это обычно уровень кандидатов для массового подбора) если 2 вариант кандидата не подходит, анкету отдаю сразу после собеседования.
9 апр 2015, 12:40
New
Плюсую всем адекватным! Я тоже анкеты на стадии собеседования не практикую, достаточно резюме соискателя. Но тем не менее, яростные поклонники закона о ПД немного утомили (хотя просится совсем другое слово). Вот интересно, как ваши персональные данные будут использованы? Паспорт что ли на время у вас отбирают или ксерокопию там делают? Или у вас просят код к банковской карте? Либо в анкете вопросы про интимную жизнь? Непонятна странная упертость там, где смысла особого нет... Видимо, кто-то и дальше будет сидеть без работы с таким негибким подходом...
9 апр 2015, 12:44
New
У меня вот, кстати, тоже не хватает фантазии, что можно делать с паспортными данными. У меня в кабинете 7 папок с копиями паспортов лежит, вот как я их могу использовать? Кредитов понабрать? И что реально дадут? :))))
9 апр 2015, 12:46
New
Ну, если вы вступите в сговор с банковским работником, то реально понабрать))
9 апр 2015, 13:23
New
«…Паспорт что ли на время у вас отбирают или ксерокопию там делают?...» - часто под разными предлогами (проверить СБ или вырезать из копии фото и приклеить в резюме) просят разрешения на собеседовании сделать ксерокопию паспорта.
Эксперимента ради - предлагаю списать паспортные данные – нет, это не подходит, у них так не принято :)))
На мой взгляд, тема не о том, как могут быть преступно использованы именно персональные данные, а о том, что ещё соискатель должен работодателю – заполненную анкету с ПД, своими и своих родственников, в чьей собственности его квартира, есть ли машина, какого он знака зодиака и чем занимается в свободное время – а работодатель в ответ не должен ничего, кроме «мывамперезвоним».
9 апр 2015, 13:53
New
Согласна с вами в плане сбора излишней информации о соискателе на стадии собеседования. Мой комментарий по поводу закона о ПД и буквальной зацикленности на нем.
30 июл 2015, 11:34
New
Irina N (9 апр, 13:23): "тема не о том, как могут быть преступно использованы именно персональные данные, а о том, что ещё соискатель должен работодателю: заполненную анкету с ПД, своими и своих родственников? в чьей собственности его квартира? есть ли машина? какого он знака зодиака? и чем занимается в свободное время? – а работодатель в ответ не должен ничего, кроме «мывамперезвоним»"
Свое резюме я вылизал за многие годы так, что там ни отнять и ни прибавить (с моей т.з.). Долго переписывался на должность "Системный администратор". Договорился о собеседовании - а фирма (производст во) в районе и добираться туда пришлось на перекладных (своего авто нет). На проходной предьявил паспорт. Захожу в кадры. Молодая кадровичка (пардон, менеджер по персоналу). Плюс еще пара мужщин в возрасте. Жестом руки указывает мне на соседний стол, где лежит анкета на 3 листа !!! Я уже понял, что заполнять я ее не буду. Для близиру полистал, потом произнес громко-грозно: "Что, досье собираете? Заняться больше нечем, что ли?". "Собираем!" - огрызнулась дама. Я: "Лучше, чем в резюме я уже не напишу". В ответ -- жест в сторону двери, типа: "Мы вас больше не задерживаем". Ну ничо - проветрился, впечатления опять же. А то скуучно без работы долго. Вот, развлекся.
Беда в том, что потратишь целый день, будешь заполнять дурацкую анкету. А потом - молчание. А ты весь в переживаниях, тревогах...
Отменить Войти и отправить