3 фев 2014, 13:31
Объясните логику отбора кандидатов на вакансию
Добрый день!
Ищу работу, не очень долго, в активном поиске около месяца. В процессе назрел вопрос, так как удивила странная, на мой взгляд, система отбора кандидатов на вакансию. Дорогие специалисты, занимающиеся подбором кадров, мне очень любопытно услышать комментарии по воводу в чем логика в следующей системе:
1. Приходит отклик на размещённое резюме, специалист по подбору персонала приглашает на собеседование, по телефону уточняем все детали, убеждаемся, что обе стороны заинтересованы (и меня в том тоже очень горячо убеждают).
2. Приезжаю на собеседование, оно проходит только с представителем кадровой службы, занимает 5 минут времени, 2-3 вопроса с каждой стороны совершенно общего характера, что называется о жизни. Как правило ко мне от HR-а: чего Вы ждете от работы, почему ушли с предыдущего, кем Вы себя видете в нашей компании. Всё. После чего мне сообщают: "ну, я покажу Ваше резюме руководителю, а после уже тогда договоримся о следующих этапах"
3. Мне сообщают ответ руководителя "По резюме данный специалист нам не подходит" или "Руководитель Ваше резюме отклонил", "По мнению руководителя, Ваша квалификация и опыт, указанные в резюме, не соответствуют нашим требованиям" (причем этот вариант неоднократно именно так и озвучивался, что резюме не соответствует необходимым требованиям вакансии), и т.д.
У меня более половины откликов прошло именно по такой системе.
Я правда не могу понять, а почему нельзя изначально предоставить несколько резюме руководителю, чтобы он отобрал более или менее ему подходящие, а потом приглашать кандидата? В чем логика вот такого подбора, когда просто впустую убивается время, и моё, и кадрового специалиста?
Буду рада, если кто-то просветит.
Спасибо.
С уважением,
Наталья
2 975
26 комментариев
3 фев 2014, 14:24
New
"Я правда не могу понять, а почему нельзя изначально предоставить несколько резюме руководителю, чтобы он отобрал более или менее ему подходящие, а потом приглашать кандидата?"
Моя точка зрения: дело в том, что резюме зачастую приходит очень много (несколько сотен, да, бывает и такое) и даже если из всех них выбрать пару-тройку человек и показать руководителю, то совсем не факт, что эти товарищи в итоге вообще приедут на собеседование. И что это за люди? Сначала посмотреть на них надо, "посидеть, поговорить". Ичары должны представить руководителю так сказать "конечный вариант", то есть тех, кто реально готов выйти на работу и кого всё устраивает. Руководители тоже народ гордый, они не любят, когда их по 10 раз беспокоят.
Моя точка зрения: дело в том, что резюме зачастую приходит очень много (несколько сотен, да, бывает и такое) и даже если из всех них выбрать пару-тройку человек и показать руководителю, то совсем не факт, что эти товарищи в итоге вообще приедут на собеседование. И что это за люди? Сначала посмотреть на них надо, "посидеть, поговорить". Ичары должны представить руководителю так сказать "конечный вариант", то есть тех, кто реально готов выйти на работу и кого всё устраивает. Руководители тоже народ гордый, они не любят, когда их по 10 раз беспокоят.
А что меняет описанная мною система? Только то,что руководителя оторвут от дел пачкой резюме,которые его (руководителя) все равно априори не устраивают и отбор продолжается дальше, только при этом ещё и кандидат зря прокатился, и "ичар" зря "посидел,поговорил".
А насчет не доехать до собеседования, то значит так приглашали. У меня у самой,каюсь,был такой опыт "недоезда":). Я вообще в своей жизни в разное время раза три искала работу и всегда старалась уважительно относиться к работодателям,но один раз специально назначила в телефонной беседе время интервью и не поехала на него. А просто диалог был примерно следующий, телефонный звонок: --здравствуйте,приглашаем Вас пройти у нас собеседование, - Здравствуйте,а какая вакансияя? - Эээ,аудит., - А поподробнее? - Ээээ,внешний аудит,мы приглашаем Вас к нам пройти собеседование - А на каких условиях? - А что Вы имеете в виду? - Ну,например,наличие командировок? - Ээ,не знаю, на собеседовании узнаете. - А хотя бы оплата? - Девушка,я же только менеджер,обзваниваю,приглашаю, я же уже сказал,приезжайте на собеседование, там зададите все свои вопросы,Вам ответят.
Вот с превеликим удовольствием назначила время и не поехала.
Но вообще такого себе никогда не позволяла.
А насчет не доехать до собеседования, то значит так приглашали. У меня у самой,каюсь,был такой опыт "недоезда":). Я вообще в своей жизни в разное время раза три искала работу и всегда старалась уважительно относиться к работодателям,но один раз специально назначила в телефонной беседе время интервью и не поехала на него. А просто диалог был примерно следующий, телефонный звонок: --здравствуйте,приглашаем Вас пройти у нас собеседование, - Здравствуйте,а какая вакансияя? - Эээ,аудит., - А поподробнее? - Ээээ,внешний аудит,мы приглашаем Вас к нам пройти собеседование - А на каких условиях? - А что Вы имеете в виду? - Ну,например,наличие командировок? - Ээ,не знаю, на собеседовании узнаете. - А хотя бы оплата? - Девушка,я же только менеджер,обзваниваю,приглашаю, я же уже сказал,приезжайте на собеседование, там зададите все свои вопросы,Вам ответят.
Вот с превеликим удовольствием назначила время и не поехала.
Но вообще такого себе никогда не позволяла.
3 фев 2014, 15:26
New
"А что меняет описанная мною система? Только то,что руководителя оторвут от дел пачкой резюме,которые его (руководителя) все равно априори не устраивают и отбор продолжается дальше, только при этом ещё и кандидат зря прокатился, и "ичар" зря "посидел,поговорил".
Но это всё-таки не обязанности начальника-резюме просматривать пачками и отсеивать. Его дело только объяснить ичару, кто нужен, и провести собеседование с парой-тройкой самых подходящих. Основную работу по подбору должен делать рекрутер, иначе вообще нет смысла его на работе держать. Но, конечно, далеко не везде рекрутеры являются профессионалами.
Но это всё-таки не обязанности начальника-резюме просматривать пачками и отсеивать. Его дело только объяснить ичару, кто нужен, и провести собеседование с парой-тройкой самых подходящих. Основную работу по подбору должен делать рекрутер, иначе вообще нет смысла его на работе держать. Но, конечно, далеко не везде рекрутеры являются профессионалами.
3 фев 2014, 15:02
New
Если собеседование длится 5 минут и с вами прощаются со словами "Я передам ваше резюме руководителю" - уверена на 90%, что вы не понравились специалисту HR по той или иной причине и он стремится свернуть собеседование. Ибо нормальное собеседование длится не менее 15 минут. Ну, еще 10% - если вакансия массовая и специалист склонен принимать решение поверхностно не вникая в суть. Если такая ситуация у вас не единична, стоит подумать, что же не так. Ответить на этот вопрос невозможно, не видя вас. Причин может быть вагон и маленькая тележка: слабая мотивация; слабое представление, куда вы пришли; недостаточное количество опыта/знаний; нет профильного образования; наличие каких-либо заболеваний; возраст; определенный род деятельности близких родственников; нечеткая дикция; неумение формулировать мысль - всё, что угодно, при наличии кандидатов чуть лучше вас вы легко попадаете в категорию "не прошли по конкурсу". А бывает и такое, что есть конкретное требование, о котором вам не говорят (например, начальник против всех кандидатов с фамилией Козлов, ну вот бзик у него такой, что ж поделать). Если есть возможность, получите очную консультацию у специалиста по подбору персонала (может есть знакомые), что вы делаете не так.
3 фев 2014, 15:33
New
Если с вами действительно беседуют по 5 минут, то первая мысль - что-то не так с вашим внешним видом или поведением на собеседовании, т.к. даже с грузчиком собеседование занимает от 20 минут. Вопросы явно задаются просто из вежливости. А ответ якобы от руководителя - не более чем простая формулировка отказа, скорее всего, ваше резюме ему и не показывали
Хм, я,конечно,понимаю,что и во мне могут быть причины. Если бы так каждое интервью заканчивалось,то стоило бы задуматься. Но таких интервью примерно с десяток из прошедших двух-трех десятков. Остальные и по 1,5-2 часа длились, и конкретные предложения о выходе на работу уже есть. То, что здесь перечислил кто-то выше: родственники, болезни,и т.д..,это вряд ли, т.к. в подобных случаях до этой информации дело не доходило. Возраст - 35 лет, образование высшее, по специальности, опыт - 15 лет, дикция чёткая, костюм деловой, улыбка широкая, на собеседование вовремя, настрой доброжелательный,людей люблю, работать тоже люблю, особенно, если работа интересна, работу благополучно нашла, ещё и повыбирала из нескольких, но вот недоумение по поводу описанных встреч осталось, решила у общественности поинтересоваться:). Спасибо за мнение.
3 фев 2014, 15:55
New
Просто как пример -у меня один руководитель категорически не выносил женщин с короткими стрижками....со всеми вытекающими последствиями для меня))))
Иногда (редко, но бывает) сразу понимаешь, что человек не впишется в отдел, а на самом деле все что угодно может быть, вплоть до фазы луны. Поздравляю с тем, что нашли работу по душе)))
Иногда (редко, но бывает) сразу понимаешь, что человек не впишется в отдел, а на самом деле все что угодно может быть, вплоть до фазы луны. Поздравляю с тем, что нашли работу по душе)))
"Иногда (редко, но бывает) сразу понимаешь, что человек не впишется в отдел"
Да, думаю, в каких-то случаях это возможно. Но мне все равно тогда непонятно поведение. Почему не отказать сразу, а рассказывать через неделю после 5-минутного разговора о мифическом отказе руководства? Но, наверное, это уже какие-то личностные особенности человека, который выполняет фунцкии подбора, и, действительно, как тут отметили, логика у каждого своя.
Да, думаю, в каких-то случаях это возможно. Но мне все равно тогда непонятно поведение. Почему не отказать сразу, а рассказывать через неделю после 5-минутного разговора о мифическом отказе руководства? Но, наверное, это уже какие-то личностные особенности человека, который выполняет фунцкии подбора, и, действительно, как тут отметили, логика у каждого своя.
5 фев 2014, 08:06
New
А каким образом Вам откажут сразу? "Здравствуйте! Присаживайтесь! Ооййй... Нет-нет, не садитесь. Вы к нам в отдел не впишитесь. Всего доброго!"
А потом Вы обращаетесь в труд.инспекцию или подаёте в суд и начинаются у эйчарщика хождения по мукам...
Само-собой хоть какое-то собеседование с Вами проведут. С минимальным количеством вопросов, с короткими репликами, но оно будет.
А потом Вы обращаетесь в труд.инспекцию или подаёте в суд и начинаются у эйчарщика хождения по мукам...
Само-собой хоть какое-то собеседование с Вами проведут. С минимальным количеством вопросов, с короткими репликами, но оно будет.
3 фев 2014, 16:39
New
Исходя из своего опыта, могу предположить, что Вы попадали на собеседования из разряда "убедиться в адекватности претендента". Т.е. читаешь резюме - всё путём, изложено грамотно, опыт большой и т.д., а приходит кандидат на встречу и все его "косяки" сразу как на ладони - перегарчиком несёт, двух слов связать не может, хотя резюме размером с сочинение, приписывает себе организаторские способности, а на деле оказывается, что организовал только утренник ребёнку в садике, в трудовой статья за прогул красуется, ну и много всяких других ньюансов. Т.е. смотришь на человека и понимаешь - нет, такой нам не подойдёт.
У соискателя может быть обратная ситуация - по вакансии всё понравилось, ну просто идеальная для него вакансия, но приходит он на собеседование, а там - не фирма приличная, а сарай, руководитель потом воняет и перхоть с плеч стряхивает, эйчарщик хамло и глупые вопросы задаёт, и вроде как работать-то здесь и не хочется. Соискатель отделывается вежливым: "Я подумаю и позвоню" и больше про эту контору не вспоминает. Но для этого нужно было прийти на те самые 15 минут и увидеть всё воотчию.
Так что не надо недооценивать такие собеседования. Они идут в Вашу копилочку жизненного опыта :)
У соискателя может быть обратная ситуация - по вакансии всё понравилось, ну просто идеальная для него вакансия, но приходит он на собеседование, а там - не фирма приличная, а сарай, руководитель потом воняет и перхоть с плеч стряхивает, эйчарщик хамло и глупые вопросы задаёт, и вроде как работать-то здесь и не хочется. Соискатель отделывается вежливым: "Я подумаю и позвоню" и больше про эту контору не вспоминает. Но для этого нужно было прийти на те самые 15 минут и увидеть всё воотчию.
Так что не надо недооценивать такие собеседования. Они идут в Вашу копилочку жизненного опыта :)
3 фев 2014, 23:58
New
//"2. Приезжаю на собеседование, оно проходит только с представителем кадровой службы, занимает 5 минут времени, 2-3 вопроса с каждой стороны совершенно общего характера"
Как уже правильно заметили, что-то не так пошло в начале собеседования, после чего эйчар старался побыстрее от Вас избавиться. Если "таких интервью примерно с десяток из прошедших двух-трех десятков", то, предполагаю, что в остальных случаях Вас от провала собеседования с эйчаром спасал именно большой опыт по профессии. Возможно, что именно на какой-то из первых трех вопросов неправильно отвечали. В пользу этой версии свидетельствует также то, что Вы с легкостью называете эти вопросы вопросами "совершенно общего характера, что называется о жизни", хотя на самом деле, эти вопросы не о жизни, а как раз о работе. Ответы рассматриваются с подозрением и трактуются против соискателя, рекрутер ставит себя на место предыдущего работодателя.
Как уже правильно заметили, что-то не так пошло в начале собеседования, после чего эйчар старался побыстрее от Вас избавиться. Если "таких интервью примерно с десяток из прошедших двух-трех десятков", то, предполагаю, что в остальных случаях Вас от провала собеседования с эйчаром спасал именно большой опыт по профессии. Возможно, что именно на какой-то из первых трех вопросов неправильно отвечали. В пользу этой версии свидетельствует также то, что Вы с легкостью называете эти вопросы вопросами "совершенно общего характера, что называется о жизни", хотя на самом деле, эти вопросы не о жизни, а как раз о работе. Ответы рассматриваются с подозрением и трактуются против соискателя, рекрутер ставит себя на место предыдущего работодателя.
"Ответы рассматриваются с подозрением и трактуются против соискателя, рекрутер ставит себя на место предыдущего работодателя." Вот это как раз вряд ли, мой предыдущий работодатель прекратил свое существование и это единственная причина,вынудившая меня искать работу. Не представляю какие выводы можно построить, исходя из этого факта. Тут уж скорее, действительно, подумаешь о каких-то чисто внешних предпочтениях или наоборот предубеждениях,например против рыжих:)
Спасибо за мнение!
Спасибо за мнение!
Да вариации разные, на самом деле. Насчет причин смены работы это стандартно, а остальное, пара вопросов из серии:
- почему наша компания
- что для Вас неприемлимо в работе
- что Вы ждете от работы
- как относитесть к командировкам
- как относитесь к переработкам
- важна ли для Вас атмосфера в коллективе
И даже какой мой знак гороскопа:)))
Ответы:
- именно Ваша компания, так как известное наименование, интересны обязанности, квалификация соответствует выдвинутым требованиям
- неприемлимо в работе - выполнение обязанностей, лежащих очень далеко от профессиональных
- от работы жду интересных задач,
- к переработкам отношусь спокойно, если только работа занимает не 24 часа 365 дней в неделю
- к командировкам также спокойно, если это не в таком объеме, что три дня дома, потом в месяц в командировке. потом снова три дня дома и на месяц в командировку.
НУ как-то так.
- почему наша компания
- что для Вас неприемлимо в работе
- что Вы ждете от работы
- как относитесть к командировкам
- как относитесь к переработкам
- важна ли для Вас атмосфера в коллективе
И даже какой мой знак гороскопа:)))
Ответы:
- именно Ваша компания, так как известное наименование, интересны обязанности, квалификация соответствует выдвинутым требованиям
- неприемлимо в работе - выполнение обязанностей, лежащих очень далеко от профессиональных
- от работы жду интересных задач,
- к переработкам отношусь спокойно, если только работа занимает не 24 часа 365 дней в неделю
- к командировкам также спокойно, если это не в таком объеме, что три дня дома, потом в месяц в командировке. потом снова три дня дома и на месяц в командировку.
НУ как-то так.
5 фев 2014, 12:26
New
Перечисленные вопросы совершенно не о жизни, а напрямую о работе. о_О
Я так же интересуюсь практически всем из списка, в зависимости от позиции.
Элементарно, если на производстве возможны переработки, а человек относится к ним негативно - я буду его рассматривать в последнюю очередь, после всех, кому они интересны - а есть и такие, поверьте. А если мой гендир очень трепетно относится к внутренней атмосфере коллектива - а я уже вижу, что человек туда не впишется - та же ситуация.
Та и по знаку гороскопа - у меня клиент один по имени сотрудника выбирал. "Только не Лены!".
На самом деле, мы рассматриваем 1 сторону медали. Точный ответ мы никогда не узнаем, если не послушаем тех рекрутеров, которые с вами общались, которые имеют представление о внутренней структуре компании.)
И да, я так понимаю, с новой работой Вас.)
Я так же интересуюсь практически всем из списка, в зависимости от позиции.
Элементарно, если на производстве возможны переработки, а человек относится к ним негативно - я буду его рассматривать в последнюю очередь, после всех, кому они интересны - а есть и такие, поверьте. А если мой гендир очень трепетно относится к внутренней атмосфере коллектива - а я уже вижу, что человек туда не впишется - та же ситуация.
Та и по знаку гороскопа - у меня клиент один по имени сотрудника выбирал. "Только не Лены!".
На самом деле, мы рассматриваем 1 сторону медали. Точный ответ мы никогда не узнаем, если не послушаем тех рекрутеров, которые с вами общались, которые имеют представление о внутренней структуре компании.)
И да, я так понимаю, с новой работой Вас.)
5 фев 2014, 19:33
New
Из ответов неправильным можно посчитать только ответ на вопрос: "почему наша компания?"
Ваш ответ означает, что перед собеседованием не познакомились с информацией на сайте компании, как и все остальные кандидаты, а так как желающих получить работу полным полно, то таких кандидатов можно отсеять.
На самом деле на этот вопрос нужно давать ответ, как если бы Вам задали два вопроса:"Что компания может дать Вам в профессиональном развитии?" и "Что Вы можете предложить данной компании?" (более конкретный ответ, а не расплывчатый: "выполнение своих обязанностей"), а на эти вопросы без тщательного изучения сайта компании и информации в интернете не ответить.
Ваш ответ означает, что перед собеседованием не познакомились с информацией на сайте компании, как и все остальные кандидаты, а так как желающих получить работу полным полно, то таких кандидатов можно отсеять.
На самом деле на этот вопрос нужно давать ответ, как если бы Вам задали два вопроса:"Что компания может дать Вам в профессиональном развитии?" и "Что Вы можете предложить данной компании?" (более конкретный ответ, а не расплывчатый: "выполнение своих обязанностей"), а на эти вопросы без тщательного изучения сайта компании и информации в интернете не ответить.
4 фев 2014, 11:55
New
Зачем вам это знать? Логику не всегда можно найти, тем более, что у каждого работодателя она своя.
4 фев 2014, 13:23
New
Один из вариантов организации подобных собеседований увидеть адекватность кандидата, т.к. нередко все гладко бывает только в резюме. Взять хоть SJ. Сколько подобных запросов тут с просьбой посмотреть-подкорректировать резюме. Много.
А касательно отсева кандидатов по резюме... предположим 100 человек прислали отклики. Из них 85-90 сразу отбой (образование, опыт работы, з/п). По остальным же продолжаешь работу, в том числе с руководством на пару (соглашусь, что порой руководству предоставляют уже готовый продукт, все индивидуально, шефы они тоже человеки), а может и более широко (директор, замы). Половина от оставшегося количества тоже отсеется: субъективную оценку уже со стороны руководства никто не отменял, в результате первоначального созвона с кандидатом для выяснения деталей окажется какое несоответствие. Бывает по всякому. Бывает, что и соикатели уже на этапе встречи с руководством динамят и в урочный день, урочный час слышишь в телефон (если абонент доступен): "Ой, хотел(-а) позвонить сообщить. Я не приеду." Так что порой и имеющихся 100 кандидатов недостаточно.
А касательно отсева кандидатов по резюме... предположим 100 человек прислали отклики. Из них 85-90 сразу отбой (образование, опыт работы, з/п). По остальным же продолжаешь работу, в том числе с руководством на пару (соглашусь, что порой руководству предоставляют уже готовый продукт, все индивидуально, шефы они тоже человеки), а может и более широко (директор, замы). Половина от оставшегося количества тоже отсеется: субъективную оценку уже со стороны руководства никто не отменял, в результате первоначального созвона с кандидатом для выяснения деталей окажется какое несоответствие. Бывает по всякому. Бывает, что и соикатели уже на этапе встречи с руководством динамят и в урочный день, урочный час слышишь в телефон (если абонент доступен): "Ой, хотел(-а) позвонить сообщить. Я не приеду." Так что порой и имеющихся 100 кандидатов недостаточно.
"А касательно отсева кандидатов по резюме.."
Да, я, собственно, всё понимаю про массу резюме и отсев кандидатов.
У меня вопрос в другом.
Почему тратится время hr-а и кандидата на несколькоминутную встречу, потом это резюме представляется руководителю и выясняется, что ему человек по резюме не подходит.
Не логичнее было бы пару вопросов задать по телефону для мало-мальской оценки адекватности человека, представить резюме руководству, получить предварительное по резюме одобрение, а только потом планировать собеседование.
Но, видимо, как тут сказали, не барское дело первым резюме оценивать, только после hr-а:))))
Да, я, собственно, всё понимаю про массу резюме и отсев кандидатов.
У меня вопрос в другом.
Почему тратится время hr-а и кандидата на несколькоминутную встречу, потом это резюме представляется руководителю и выясняется, что ему человек по резюме не подходит.
Не логичнее было бы пару вопросов задать по телефону для мало-мальской оценки адекватности человека, представить резюме руководству, получить предварительное по резюме одобрение, а только потом планировать собеседование.
Но, видимо, как тут сказали, не барское дело первым резюме оценивать, только после hr-а:))))
5 фев 2014, 07:35
New
"Но, видимо, как тут сказали, не барское дело первым резюме оценивать, только после hr-а:))))"
В любой организации порядок работы с резюме отличается, как и руководители отличны друг от друга. К тому же вспомните поговорку "кто девушку платит, тот ее и танцует"... Шеф и HR именно оно и есть) Так что, Наталь Я, вы сами ответили на свой вопрос)
В любой организации порядок работы с резюме отличается, как и руководители отличны друг от друга. К тому же вспомните поговорку "кто девушку платит, тот ее и танцует"... Шеф и HR именно оно и есть) Так что, Наталь Я, вы сами ответили на свой вопрос)
5 фев 2014, 13:27
New
В любом случае, после встречи с эйчаром руководителю будет представлено не только резюме, но и мнение самого рекрутера. Так что все это лишь формулировки.
5 фев 2014, 19:38
New
"Не логичнее было бы пару вопросов задать по телефону для мало-мальской оценки адекватности человека"
Нет, не логично. Причины:
1) многие кандидаты не приходят на собеседования, а тратить время на непришедших эйчар не хочет. Если человек пришел на собеседование, то только тогда начинается собеседование, а никак не после.
2) По телефону труднее отследить реакцию человека и не видно его внешний вид.
Нет, не логично. Причины:
1) многие кандидаты не приходят на собеседования, а тратить время на непришедших эйчар не хочет. Если человек пришел на собеседование, то только тогда начинается собеседование, а никак не после.
2) По телефону труднее отследить реакцию человека и не видно его внешний вид.
4 фев 2014, 18:03
New
мне кажется это схоже с вопросом эйчаров "Почему кандидаты не доезжают до собеседования". Причин может быть миллион ибо и та и другая сторона не останавливается на достигнутом и возможно за час до вашей встречи руководство одобрило кандидата и ОК просто не успели отменить назначенные ранее собеседовании. Кризис. На каждую позицию столько желающих, что вакансии снова закрываются оперативно, к сожалению для соискателя
Но несколько процентов я бы отдала на заказчика вакансии - самодура