Не ново... отказывают по возрасту

Эту проблему можно решить только увеличив количество рассматриваемых вакансий, возможно, для этого придётся пересмотреть свои критерии отбора подходящих для работы мест. Если отбор в компанию происходит действительно по возрасту, Вам никак не удастся это преодолеть.

Вам это никак не преодолеть....
какой интересный ответ

Этот ответ происходит из личного опыта, чем тратить время на компанию, где предвзято относятся к возрастным работникам, лучше поискать другую компанию, где возраст сотрудника не вызывает лишних вопросов. Я раньше считал, что можно убедить работодателя в своём профессионализме и устроиться на работу, благодаря своей напористости. Однажды я так и сделал (мне было тогда 45 лет), убедил принять меня на стартап с перспективами дальнейшего трудоустройства на обустроенном месте, из-за того, что меня сразу предупредили, что мой возраст их настораживает (у них молодой коллектив), мне предложили только временный договор на стартовый период, я сделал все от себя зависящее для организации и запуска нового проекта, на сдачу объекта приехали владельцы, даже телевидение, все были очень довольны, я был уверен, что со мной заключат постоянный договор (оставалось несколько дней временного), но на следующий день мне представили молодого кандидата на это место, которого мне предстояло обучить и ввести в курс дел, причиной был исключительно мой возраст и их имидж. Я обучил его , передал дела, а в последний день, когда я поехал за расчётом в головной офис, мне предложили точно такой-же временный договор на другой новый объект и были невероятно удивлены, что я отказался.То-есть если есть предубеждение по поводу возраста никаким профессионализмом его не перекрыть, будут думать что человек на всё согласен "в его-то возрасте, ещё и перебирать" и хвататься за любое предложение.

Конечно, не приятно было, но я рассматриваю тот случай как весьма полезный опыт. Но когда подписываешь временный договор, следует понимать, что он временный и на всякий случай продолжать поиски работы (что я тогда и делал) и у меня уже было "запасное место", куда я тогда и устроился через пару дней.
А насчет профкачеств лучше с непосредственным руководителем в споры не вступать (даже если его компетентность и другие качества вызывают вопросы, и это просто чей-то родственник), в такой ситуации только доброжелательность и позитивность может помочь, ну и фига в кармане не помешает).

Я, как соискатель, выбрала тактику не звонков, а отправки резюме. Возраст не указываю, но особо заинтересованным лицам, которым кроме возраста кандидата ничего не интересно – не составит труда примерно рассчитать возраст, основываясь на периоде получения первого образования и начале трудовой деятельности.
По моему опыту, в компаниях, где озвучивается проблема возраста – проблемные условия трудоустройства, которые сложно предлагать возрастным кандидатам в силу их профессионального и жизненного опыта. Например: неоплачиваемые стажировки, оформление трудовых отношений после испытательного срока, в ТД указана минимально допустимая зарплата и так далее.

Насчет мелолетних зарплат вы правы. Вот только примерно они одинаковы для всех, и постарше и помоложе(и для всех одинаково маломерны).

Согласна, зарплаты маломерны, к сожалению. Но, если в трудовом договоре указана зарплата, равная МРОТ, а остальное – так называемая неофициальная часть, то, возможно, наученный жизненным опытом возрастной кандидат не согласится на такие условия, так как ему уже приходилось сталкиваться с проблемами выплат таких зарплат.

Проблема не в чьих-то горьких оптытаэ, а в том, что других-то зарплат(и иных условий)попросту нету.

Объясните, а чем отлична тактика звонков от тактики резюме? Я, таа понимаю переписка может служить доказательством дискриминации, и HR будут более осторожно вести ее?

Тактика рассылки резюме отличается от тактики звонков экономией времени (рассылать резюме быстрее, чем дозваниваться) и сохранением душевного спокойствия (возможно, Вас минует диалог с неадекватным рекрутером, который сразу задает вопрос о возрасте и не интересуется компетенциями – и на эти бесполезные разговоры с выяснениями возраста тоже тратится время).
Думаю, что переписка сможет служить доказательством дискриминации, если работодатель впоследствии не заявит, что почта была взломана злоумышленниками и не попросит все отправленные им дискриминационные письма считать недействительными :)))

Ну во-первых работодатель точно заявит что почту взломали.
А на резюме редко отвечают, пт-моему их не просматривают.

Кому-то не понра...а ведь это реалии. Лично знаю пример, когда у работодателей якобы украли все документы, докажывающие факт работы людей.

Продолжайте поиски. Не указывают, потому что нельзя указывать. Тем не менее, если компании нужен человек определенной возрастной категории, то они возьмут того, кто им нужен, и тут ничего не сделаешь.

Уж лучше бы в вакансиях указывали возраст (я понимаю, что это нарушение закона), сразу было бы видно, стоит туда отправлять резюме или нет. А так, только одни лишние ожидания и переживания. Все рано возрастной ценз сохраняется там, где он принципиален.

Огласите весь список пожалуйста.
Это где ж и почему так принципиаоен возраст?

Да легко.
1) если начальнику отдела 30 лет, он не захочет к себе в отдел подчиненного старше себя. На сколько, это уже его блаж.
2) если генеральный хочет видеть секретаря до 25 лет, то таких и будут искать. И т.д. и т.п.
Правда подобная информация доступна только HR. А соискатель будет "копаться в себе" выискивая, почему он не подходит на эту вакансию.

Ну, теперь не только HR знают про это! ;)
В первом пункте не вижу ничего пинципиального(с точки зрения проф навыков).
На секретарску должност не претендую

Согласна с Вами. Закон ввели, чтобы защитить права соискателя, однако сами же соискатели от него и страдают. Раньше можно было прямо озвучить человеку почему он не подходит, сейчас, зачастую приходиться говорить, что резюме на рассмотрении у руководителя отдела и тому подобное.

Закон обязывал вообще-то исключить дискриминацию при трудоустройстве, а не запрещал какип-либо формулировки, не?

Указание возраста - дискриминация по возрастному признаку.

Ааааа....поняла!
Указание возраста это дискриминация, а отказ в трудоустройстве по возрасту нет! Так?

Не так. Отказ в трудоустройстве по возрасту-дискриминация. Но от того, что такой отказ нельзя озвучивать, соискателям легче не становится, т.к. чаще всего первичный отсев резюме производится именно по возрасту и, если это принципиально, по полу, и только потом, у оставшихся, смотрится опыт работы и образование (или сначала образование, а потом опыт работы-смотря на какие должности)

Цитирую:
Так как чаще всего первичный отсев резюме производится именно по возрасту....
Ни добавить не убрать

И? Возрастные рамки устанавливает руководитель того подразделения/отдела и т.д., где открыта вакансия, и Вам об этом уже писали. В случае, если требуется редкий специалист, как правило, на возраст не особо и смотрят, а зачастую приветствуют кандидатов в возрасте 35-40+. Могу сказать, что очень часто главных бухгалтеров рассматривают в диапазоне 40-50 лет, но в любом случае, это не рядовая должность. Что толку возмущаться реалиями российского рынка труда, да и вообще российскими реалиями, если лично Вы в 20-30-40 лет не сделали ничего, чтобы повысить свою стоимость, как специалиста?

Что я сделала не сделала в своей жизни это не вам уважаемая судить.
Да и наличности не переходить извольте.

"если требуется редкий специалист, ..... приветствуют кандидатов в возрасте 35-40+.......Вы в 20-30-40 лет не сделали ничего"

Видите ли. Редкими специалистами становятся редкие лиди, а 20-30-40 лет будет всем. И вам.

А что Вы подразумеваете под редкими специалистами? Такое чувство, что руководителей... так речь не о них, а в первую очередь о высококвалифицированных ИТР, которых очень и очень мало, особенно в возрасте 35-50: 90-е годы постарались, знаете ли.
Гораздо продуктивнее не плакаться на сайте, что возраст спрашивают, а хотя бы открыть резюме и получить конструктивную критику. Возможно, после этого что-то изменится.

Закон запрещает отказывать соискателю по причине возраста, пола и других качеств, не относящихся к деловым. Поэтому сказать соискателю: "Вы нам не подходите, потому что Вам 30 лет, а нам надо до 25", нельзя, т.к. соискатель вправе обратиться в суд. Тем не менее, если руководитель отдела или директор хочет сотрудника именно до 25 лет, он lдругих соискателей и рассматривать не будет, следовательно рекрутеру и нет необходимости приглашать этих людей на собеседование.

Ну в суд я, например, не пойду. И однажды мне прямо напрямую так и сказали : хотят моложе.
Да, и у меня другая задача. Не судится и не дискриминацию в стране отменять, а работу найти.

Ну так человек, который разговаривает с Вами по телефону, не знает, пойдете Вы в суд или нет, поэтому в большинстве случаев напрямую стараются не говорить. Например, если спрашивают меня, я отвечаю уклончиво: "Возраст не является определяющим критерием, однако, у нас коллектив от 25-40 лет и нам бы хотелось человека этой возрастной категории".

Ну неправда ваша. Характер у меня легкий, на двух предыдущих местах работы в коллектив вписывалась отлично, и по духу быда моложе многих(а по паспорту старше всех). Что такое коллега-брюхга хорошо представляю, сама натерпплась.

Брюзга, простите

А что неправда то? Я же не говорю, что люди старше 40 лет плохие и с ужасным характером, просто наш директор хочет видеть в коллективе людей этой возрастной категории. А как говорится: "кто платит, тот и музыку заказывает".

Неправда, что все 25+ сплошь брюзги, а 20 летки легкие-воздушные. Ну, то есть не вы не правы тут, а босс, " заказывающий музыку".

> Неправда, что все 25+ сплошь брюзги, а 20 летки легкие-воздушные.

Чет я перечитала выше, не нашла, где это утверждалось.

Вы не в ту сторону думаете, брюзги тут совершенно непричём и Вам про это ни слова не говорят предыдущие ораторы.
Иной раз сами заказчики (руководители) не могут внятно объяснить, чем именно им не подходят люди той или иной возрастной категории. Иногда их мнение обосновано, а иногда нет, но как есть так есть.
Касательно Вашей профессии - вряд ли Вам отказывают по возрасту. У поваров нет такой жесткой привязки. У официантов может быть, у барменов и барист.

То есть директор набирает молодых и они просто такими остаются навсегда... Похоже на вампирскую сагу.

Зачем утрировать? Естественно, никто не может остаться в том же возрасте, и если сотруднику исполнилось 40, никто его не увольняет. Но эти люди уже проработали в компании, являются частью коллектива и устраивают директора. К новым сотрудникам другие требования. Я не понимаю, что здесь особенного, человек создал бизнес, платит зарплату, почему он не имеет право выбирать с кем ему работать? Когда речь идет о редком специалисте, в первую очередь будут смотреть на опыт, а не возраст, а когда речь о рядовой позиции, на которую в день по 100 резюме каких хочешь, почему нельзя выбрать того, кто устраивает по всем параметрам?

Вам работа сильно нужна...?

Да не, ниочинь... а вот зарплата да, нужно прям обязательно ;)

Тогда смена тактики ничего не даст...

Задумалась... а в каких случаях смена тактики что-то даст? И собсна как менять тактику? Это мой главный вопрос.

Когда нужна работа, тогда есть смысл и тактику менять, и привычки, да хоть пол

И как менять-то?

Методов поиска немного, тут их все обсосали... Меняйте не способы, а себя

И что поменять в себе порекомендуете в первую очередь?
Пол? :)

Пол, возраст и наличие детей - факторы не определяющие... Работодатель берет на работу прежде всего того, кто будет у него работать. И это видно

Так а менять то что?

Обожаю, Челентано, а как "работодатель" может определить того, кто будет у него работать? Ведь это всё интуитивно. Впечатление, производимое лично на работодателя, можно сконструировать, а вот как преодолеть "прокладку" между работодателем и своей целью?

Нужна.... даже очень.,

Про зп равную нулю, представляю, описала ниже как датели на нее реагируют.

Зарплата состоит из постоянной части - оклад и переменной ( %, премия...)
Я писал про оклад равный 0. Т.е. про зависимость только от результатов своего труда, а не от "барской" милости

Типа % от продаж? Ну, я повар по специальности, с трудом себе % от чего нужно брать в моей работе, представляю.

Не верю, что повар не может найти работу только из-за возраста! НЕ ВЕРЮ!

Это уже личное, верю-неверю...ромашка какая-то.
Сидите и не верьте дальше, в чем проблема

А лежа можно не верить? :) А то поздно, спать хочется! :)

Ру, если лежа с молоденькими девчонками, то можно...

По образованию понятно... А кем последние 5 лет работали?

Образование сред. Специальное, повар. Работала в кафе 4,5 года, до этого пекарь 2 года.

А город...?

МаскваБад

Тогда это басни. Повар не может в Москве не устроиться из за возраста...

А почему ж тогда трубки вешают, после вопроса сколько лет?

Продолжайте искать. Сейчас специально посмотрела, за последнюю неделю на этом сайте более 1000 вакансий повара. Не может быть, чтобы везде отказывали из-за возраста.

Потому что это басни. После пары звонков вы себя убедили в этом

Никогда не встречала дискриминации по возрасту у поваров.. Ну, я много чего не встречала.
Вы в каком-то определённом направлении/типе компаний ищете работу?

Немного оффтопно: не хочу Вас обидеть, но если "вживую" Вы общаетесь так же резко-категорично, как в сети, то это более серьёзный минус Вам как кандидату в глазах HR'а..

На предприятии может быть 10 поваров, или 50 слесарей, 10 бухгалтеров и только 1-2 кадровика. Многим работодателям подавай молоденьких, безмозглых, шустрых и т.д., можно немного опыта 1-2 года. Вот где конкурс на рабочее место!!! И вакансии бывают редко. А соглашаться на что угодно- себя не уважать. Не работы боюсь. Оценки той самой рутинной работы.

Я вот попытался представить себе предприятие : 10 поваров, 50 слесарей, 10 бухгалтеров...И не смог! :)

Для механического завода на 50 слесарей - поваров много
Для финучреждения из 10 бухов - со слесарями перебор! :)

на 70 человек 2 кадровика, имхо, много.

кадровик только один
второй "замаскированный" рекрутер! :)

Узко мыслите... Читаем вместе "На предприятии может быть..." а может не быть. норматив численности кадровиков определяется численностью персонала. Поэтому, может на предприятии может быть 10 поваров, или других рабочих специальностей, но кадровиков много быть не может, следовательно и работу найти сложнее чем повару или слесарю.

Написпное в топике уже неактуально, всем пока