12 мая 2015, 09:26

Не ново... отказывают по возрасту

Подскажите, как быть, поиск работы затянулся.

Подбираю вакансию(не этот сайт), звоню в компанию. Если первый вопрос о вакансии и, например, имя, то следом за ним обязательно следует -ваш возраст, пожалуйста??? Ну, и далее отказ. Про опыт, компетенцию даже не спрашивают.

ЗЫ: напрямую в СМИ планку возраста не указывают, по телефону тоже не говорят(только один проболтался, явно случайно), просто отказ после обязательного вопроса о возрасте.

Какую тактику посоветуете, господа HR-ы.

3 5
2 162
Есть решение
15 мая 2015, 00:21
Написпное в топике уже неактуально, всем пока
1 0
Ответить
Решение вопроса по мнению автора
116 комментариев
12 мая 2015, 09:45
New
Эту проблему можно решить только увеличив количество рассматриваемых вакансий, возможно, для этого придётся пересмотреть свои критерии отбора подходящих для работы мест. Если отбор в компанию происходит действительно по возрасту, Вам никак не удастся это преодолеть.
Автор вопроса
12 мая 2015, 10:50
New
Вам это никак не преодолеть....
какой интересный ответ
12 мая 2015, 19:29
New
Этот ответ происходит из личного опыта, чем тратить время на компанию, где предвзято относятся к возрастным работникам, лучше поискать другую компанию, где возраст сотрудника не вызывает лишних вопросов. Я раньше считал, что можно убедить работодателя в своём профессионализме и устроиться на работу, благодаря своей напористости. Однажды я так и сделал (мне было тогда 45 лет), убедил принять меня на стартап с перспективами дальнейшего трудоустройства на обустроенном месте, из-за того, что меня сразу предупредили, что мой возраст их настораживает (у них молодой коллектив), мне предложили только временный договор на стартовый период, я сделал все от себя зависящее для организации и запуска нового проекта, на сдачу объекта приехали владельцы, даже телевидение, все были очень довольны, я был уверен, что со мной заключат постоянный договор (оставалось несколько дней временного), но на следующий день мне представили молодого кандидата на это место, которого мне предстояло обучить и ввести в курс дел, причиной был исключительно мой возраст и их имидж. Я обучил его , передал дела, а в последний день, когда я поехал за расчётом в головной офис, мне предложили точно такой-же временный договор на другой новый объект и были невероятно удивлены, что я отказался.То-есть если есть предубеждение по поводу возраста никаким профессионализмом его не перекрыть, будут думать что человек на всё согласен "в его-то возрасте, ещё и перебирать" и хвататься за любое предложение.
Автор вопроса
12 мая 2015, 20:08
New
Я фффф шоке от ваших злоключений. Ну, мне объекты не открывать, интересуют должности пониже.
Тут сверху хамка одна попыталась демагогию развести: сама виновата(я), никакого профессионализму у тебя нет, не учишься не повышаешь стоимость. Себя типа возвысить: вон я сколько стою, и сама повысила свои профкачества. А что ей стукнет ...дцать и все ее профессиональные качества никому станут неинтересны, ей не понять. Ну, там такая, ей многое не понять, не дано просто.
12 мая 2015, 20:55
New
Конечно, не приятно было, но я рассматриваю тот случай как весьма полезный опыт. Но когда подписываешь временный договор, следует понимать, что он временный и на всякий случай продолжать поиски работы (что я тогда и делал) и у меня уже было "запасное место", куда я тогда и устроился через пару дней.
А насчет профкачеств лучше с непосредственным руководителем в споры не вступать (даже если его компетентность и другие качества вызывают вопросы, и это просто чей-то родственник), в такой ситуации только доброжелательность и позитивность может помочь, ну и фига в кармане не помешает).
12 мая 2015, 10:25
New
Я, как соискатель, выбрала тактику не звонков, а отправки резюме. Возраст не указываю, но особо заинтересованным лицам, которым кроме возраста кандидата ничего не интересно – не составит труда примерно рассчитать возраст, основываясь на периоде получения первого образования и начале трудовой деятельности.
По моему опыту, в компаниях, где озвучивается проблема возраста – проблемные условия трудоустройства, которые сложно предлагать возрастным кандидатам в силу их профессионального и жизненного опыта. Например: неоплачиваемые стажировки, оформление трудовых отношений после испытательного срока, в ТД указана минимально допустимая зарплата и так далее.
Автор вопроса
12 мая 2015, 10:50
New
Насчет мелолетних зарплат вы правы. Вот только примерно они одинаковы для всех, и постарше и помоложе(и для всех одинаково маломерны).
12 мая 2015, 11:09
New
Согласна, зарплаты маломерны, к сожалению. Но, если в трудовом договоре указана зарплата, равная МРОТ, а остальное – так называемая неофициальная часть, то, возможно, наученный жизненным опытом возрастной кандидат не согласится на такие условия, так как ему уже приходилось сталкиваться с проблемами выплат таких зарплат.
Автор вопроса
12 мая 2015, 11:11
New
Проблема не в чьих-то горьких оптытаэ, а в том, что других-то зарплат(и иных условий)попросту нету.
Автор вопроса
12 мая 2015, 11:16
New
Объясните, а чем отлична тактика звонков от тактики резюме? Я, таа понимаю переписка может служить доказательством дискриминации, и HR будут более осторожно вести ее?
12 мая 2015, 11:50
New
Тактика рассылки резюме отличается от тактики звонков экономией времени (рассылать резюме быстрее, чем дозваниваться) и сохранением душевного спокойствия (возможно, Вас минует диалог с неадекватным рекрутером, который сразу задает вопрос о возрасте и не интересуется компетенциями – и на эти бесполезные разговоры с выяснениями возраста тоже тратится время).
Думаю, что переписка сможет служить доказательством дискриминации, если работодатель впоследствии не заявит, что почта была взломана злоумышленниками и не попросит все отправленные им дискриминационные письма считать недействительными :)))
Автор вопроса
12 мая 2015, 11:55
New
Ну во-первых работодатель точно заявит что почту взломали.
А на резюме редко отвечают, пт-моему их не просматривают.
Автор вопроса
12 мая 2015, 16:07
New
Кому-то не понра...а ведь это реалии. Лично знаю пример, когда у работодателей якобы украли все документы, докажывающие факт работы людей.
12 мая 2015, 10:27
New
Продолжайте поиски. Не указывают, потому что нельзя указывать. Тем не менее, если компании нужен человек определенной возрастной категории, то они возьмут того, кто им нужен, и тут ничего не сделаешь.
12 мая 2015, 10:38
New
Уж лучше бы в вакансиях указывали возраст (я понимаю, что это нарушение закона), сразу было бы видно, стоит туда отправлять резюме или нет. А так, только одни лишние ожидания и переживания. Все рано возрастной ценз сохраняется там, где он принципиален.
Автор вопроса
12 мая 2015, 10:47
New
Огласите весь список пожалуйста.
Это где ж и почему так принципиаоен возраст?
12 мая 2015, 11:00
New
Да легко.
1) если начальнику отдела 30 лет, он не захочет к себе в отдел подчиненного старше себя. На сколько, это уже его блаж.
2) если генеральный хочет видеть секретаря до 25 лет, то таких и будут искать. И т.д. и т.п.
Правда подобная информация доступна только HR. А соискатель будет "копаться в себе" выискивая, почему он не подходит на эту вакансию.
Автор вопроса
12 мая 2015, 11:03
New
Ну, теперь не только HR знают про это! ;)
В первом пункте не вижу ничего пинципиального(с точки зрения проф навыков).
На секретарску должност не претендую
12 мая 2015, 10:51
New
Согласна с Вами. Закон ввели, чтобы защитить права соискателя, однако сами же соискатели от него и страдают. Раньше можно было прямо озвучить человеку почему он не подходит, сейчас, зачастую приходиться говорить, что резюме на рассмотрении у руководителя отдела и тому подобное.
Автор вопроса
12 мая 2015, 10:54
New
Закон обязывал вообще-то исключить дискриминацию при трудоустройстве, а не запрещал какип-либо формулировки, не?
12 мая 2015, 11:04
New
Указание возраста - дискриминация по возрастному признаку.
Автор вопроса
12 мая 2015, 11:05
New
Ааааа....поняла!
Указание возраста это дискриминация, а отказ в трудоустройстве по возрасту нет! Так?
12 мая 2015, 12:40
New
Не так. Отказ в трудоустройстве по возрасту-дискриминация. Но от того, что такой отказ нельзя озвучивать, соискателям легче не становится, т.к. чаще всего первичный отсев резюме производится именно по возрасту и, если это принципиально, по полу, и только потом, у оставшихся, смотрится опыт работы и образование (или сначала образование, а потом опыт работы-смотря на какие должности)
Автор вопроса
12 мая 2015, 15:35
New
Цитирую:
Так как чаще всего первичный отсев резюме производится именно по возрасту....
Ни добавить не убрать
12 мая 2015, 15:53
New
И? Возрастные рамки устанавливает руководитель того подразделения/отдела и т.д., где открыта вакансия, и Вам об этом уже писали. В случае, если требуется редкий специалист, как правило, на возраст не особо и смотрят, а зачастую приветствуют кандидатов в возрасте 35-40+. Могу сказать, что очень часто главных бухгалтеров рассматривают в диапазоне 40-50 лет, но в любом случае, это не рядовая должность. Что толку возмущаться реалиями российского рынка труда, да и вообще российскими реалиями, если лично Вы в 20-30-40 лет не сделали ничего, чтобы повысить свою стоимость, как специалиста?
Автор вопроса
12 мая 2015, 15:57
New
Что я сделала не сделала в своей жизни это не вам уважаемая судить.
Да и наличности не переходить извольте.
Автор вопроса
12 мая 2015, 16:03
New
"если требуется редкий специалист, ..... приветствуют кандидатов в возрасте 35-40+.......Вы в 20-30-40 лет не сделали ничего"

Видите ли. Редкими специалистами становятся редкие лиди, а 20-30-40 лет будет всем. И вам.
12 мая 2015, 16:10
New
А что Вы подразумеваете под редкими специалистами? Такое чувство, что руководителей... так речь не о них, а в первую очередь о высококвалифицированных ИТР, которых очень и очень мало, особенно в возрасте 35-50: 90-е годы постарались, знаете ли.
Гораздо продуктивнее не плакаться на сайте, что возраст спрашивают, а хотя бы открыть резюме и получить конструктивную критику. Возможно, после этого что-то изменится.
12 мая 2015, 11:04
New
Закон запрещает отказывать соискателю по причине возраста, пола и других качеств, не относящихся к деловым. Поэтому сказать соискателю: "Вы нам не подходите, потому что Вам 30 лет, а нам надо до 25", нельзя, т.к. соискатель вправе обратиться в суд. Тем не менее, если руководитель отдела или директор хочет сотрудника именно до 25 лет, он lдругих соискателей и рассматривать не будет, следовательно рекрутеру и нет необходимости приглашать этих людей на собеседование.
Автор вопроса
12 мая 2015, 11:07
New
Ну в суд я, например, не пойду. И однажды мне прямо напрямую так и сказали : хотят моложе.
Да, и у меня другая задача. Не судится и не дискриминацию в стране отменять, а работу найти.
12 мая 2015, 11:20
New
Ну так человек, который разговаривает с Вами по телефону, не знает, пойдете Вы в суд или нет, поэтому в большинстве случаев напрямую стараются не говорить. Например, если спрашивают меня, я отвечаю уклончиво: "Возраст не является определяющим критерием, однако, у нас коллектив от 25-40 лет и нам бы хотелось человека этой возрастной категории".
Автор вопроса
12 мая 2015, 15:55
New
Ну неправда ваша. Характер у меня легкий, на двух предыдущих местах работы в коллектив вписывалась отлично, и по духу быда моложе многих(а по паспорту старше всех). Что такое коллега-брюхга хорошо представляю, сама натерпплась.
Автор вопроса
12 мая 2015, 15:55
New
Брюзга, простите
12 мая 2015, 16:32
New
А что неправда то? Я же не говорю, что люди старше 40 лет плохие и с ужасным характером, просто наш директор хочет видеть в коллективе людей этой возрастной категории. А как говорится: "кто платит, тот и музыку заказывает".
Автор вопроса
12 мая 2015, 16:36
New
Неправда, что все 25+ сплошь брюзги, а 20 летки легкие-воздушные. Ну, то есть не вы не правы тут, а босс, " заказывающий музыку".
13 мая 2015, 09:15
New
> Неправда, что все 25+ сплошь брюзги, а 20 летки легкие-воздушные.

Чет я перечитала выше, не нашла, где это утверждалось.
Вы не в ту сторону думаете, брюзги тут совершенно непричём и Вам про это ни слова не говорят предыдущие ораторы.
Иной раз сами заказчики (руководители) не могут внятно объяснить, чем именно им не подходят люди той или иной возрастной категории. Иногда их мнение обосновано, а иногда нет, но как есть так есть.
Касательно Вашей профессии - вряд ли Вам отказывают по возрасту. У поваров нет такой жесткой привязки. У официантов может быть, у барменов и барист.
17 мая 2015, 04:16
New
То есть директор набирает молодых и они просто такими остаются навсегда... Похоже на вампирскую сагу.
17 мая 2015, 09:44
New
Зачем утрировать? Естественно, никто не может остаться в том же возрасте, и если сотруднику исполнилось 40, никто его не увольняет. Но эти люди уже проработали в компании, являются частью коллектива и устраивают директора. К новым сотрудникам другие требования. Я не понимаю, что здесь особенного, человек создал бизнес, платит зарплату, почему он не имеет право выбирать с кем ему работать? Когда речь идет о редком специалисте, в первую очередь будут смотреть на опыт, а не возраст, а когда речь о рядовой позиции, на которую в день по 100 резюме каких хочешь, почему нельзя выбрать того, кто устраивает по всем параметрам?
12 мая 2015, 19:13
New
Вам работа сильно нужна...?
Автор вопроса
12 мая 2015, 20:02
New
Да не, ниочинь... а вот зарплата да, нужно прям обязательно ;)
12 мая 2015, 20:10
New
Тогда смена тактики ничего не даст...
Автор вопроса
12 мая 2015, 20:17
New
Задумалась... а в каких случаях смена тактики что-то даст? И собсна как менять тактику? Это мой главный вопрос.
12 мая 2015, 20:28
New
Когда нужна работа, тогда есть смысл и тактику менять, и привычки, да хоть пол
Автор вопроса
12 мая 2015, 20:32
New
И как менять-то?
12 мая 2015, 20:38
New
Методов поиска немного, тут их все обсосали... Меняйте не способы, а себя
Автор вопроса
12 мая 2015, 20:39
New
И что поменять в себе порекомендуете в первую очередь?
Пол? :)
12 мая 2015, 20:49
New
Пол, возраст и наличие детей - факторы не определяющие... Работодатель берет на работу прежде всего того, кто будет у него работать. И это видно
Автор вопроса
12 мая 2015, 20:50
New
Так а менять то что?
14 мая 2015, 13:53
New
Обожаю, Челентано, а как "работодатель" может определить того, кто будет у него работать? Ведь это всё интуитивно. Впечатление, производимое лично на работодателя, можно сконструировать, а вот как преодолеть "прокладку" между работодателем и своей целью?
17 мая 2015, 20:54
New
Нужна.... даже очень.,
12 мая 2015, 21:16
New
Про зп равную нулю, представляю, описала ниже как датели на нее реагируют.

Зарплата состоит из постоянной части - оклад и переменной ( %, премия...)
Я писал про оклад равный 0. Т.е. про зависимость только от результатов своего труда, а не от "барской" милости
Автор вопроса
12 мая 2015, 21:19
New
Типа % от продаж? Ну, я повар по специальности, с трудом себе % от чего нужно брать в моей работе, представляю.
12 мая 2015, 21:21
New
Не верю, что повар не может найти работу только из-за возраста! НЕ ВЕРЮ!
Автор вопроса
12 мая 2015, 21:23
New
Это уже личное, верю-неверю...ромашка какая-то.
Сидите и не верьте дальше, в чем проблема
12 мая 2015, 21:27
New
А лежа можно не верить? :) А то поздно, спать хочется! :)
Автор вопроса
12 мая 2015, 21:31
New
Ру, если лежа с молоденькими девчонками, то можно...
12 мая 2015, 21:30
New
По образованию понятно... А кем последние 5 лет работали?
Автор вопроса
12 мая 2015, 21:31
New
Образование сред. Специальное, повар. Работала в кафе 4,5 года, до этого пекарь 2 года.
12 мая 2015, 21:34
New
А город...?
Автор вопроса
12 мая 2015, 21:35
New
МаскваБад
12 мая 2015, 21:43
New
Тогда это басни. Повар не может в Москве не устроиться из за возраста...
Автор вопроса
12 мая 2015, 21:46
New
А почему ж тогда трубки вешают, после вопроса сколько лет?
12 мая 2015, 21:52
New
Продолжайте искать. Сейчас специально посмотрела, за последнюю неделю на этом сайте более 1000 вакансий повара. Не может быть, чтобы везде отказывали из-за возраста.
12 мая 2015, 21:53
New
Потому что это басни. После пары звонков вы себя убедили в этом
13 мая 2015, 08:18
New
Никогда не встречала дискриминации по возрасту у поваров.. Ну, я много чего не встречала.
Вы в каком-то определённом направлении/типе компаний ищете работу?

Немного оффтопно: не хочу Вас обидеть, но если "вживую" Вы общаетесь так же резко-категорично, как в сети, то это более серьёзный минус Вам как кандидату в глазах HR'а..
13 мая 2015, 16:19
New
На предприятии может быть 10 поваров, или 50 слесарей, 10 бухгалтеров и только 1-2 кадровика. Многим работодателям подавай молоденьких, безмозглых, шустрых и т.д., можно немного опыта 1-2 года. Вот где конкурс на рабочее место!!! И вакансии бывают редко. А соглашаться на что угодно- себя не уважать. Не работы боюсь. Оценки той самой рутинной работы.
13 мая 2015, 21:13
New
Я вот попытался представить себе предприятие : 10 поваров, 50 слесарей, 10 бухгалтеров...И не смог! :)

Для механического завода на 50 слесарей - поваров много
Для финучреждения из 10 бухов - со слесарями перебор! :)
на 70 человек 2 кадровика, имхо, много.
19 мая 2015, 07:50
New
кадровик только один
второй "замаскированный" рекрутер! :)
14 мая 2015, 12:26
New
Узко мыслите... Читаем вместе "На предприятии может быть..." а может не быть. норматив численности кадровиков определяется численностью персонала. Поэтому, может на предприятии может быть 10 поваров, или других рабочих специальностей, но кадровиков много быть не может, следовательно и работу найти сложнее чем повару или слесарю.
Автор вопроса
15 мая 2015, 00:21
New
Написпное в топике уже неактуально, всем пока
Отменить Войти и отправить