19 мар 2014, 18:48

Монтажник дороже Инженера?

Собственно суть в заголовке.

Детали: Я сам лично работал монтажником. Не один год. Попутно поступил на вечерку в Политех, сейчас заканчиваю. Работая на монтаже получал определённую зп + премии+переработки и в итоге в самом худшем случае в абсолютных цифрах в 2011г выходило процентов на 20-30 больше, чем сегодня, в 2014г мне предлагают за работу, которая подразумевает именно наличие высшего профильного образования!

Вот я и не понимаю: Монтажником я быть не перестал, но сверх того я получил диплом инженера, знания (Политех!) и поэтому я как кандидат стал стоить дешевле!? Что за...?

0 0
4 956
114 комментариев
19 мар 2014, 18:59
New
Да, это так. Это - гримасы рынка труда, на котором орудуют ОКОЛОВСЯЧЕСКИЕ МЕНЕДЖЕРЫ с мутными дипломами... Такое пережили разные локальные рынки, в итоге всё выровнялось. И у нас выровняется. "Жаль только жить в эту пору прекрасную...." (Шутка!)
4 1
Везде хорошо, где нас нет...
Почитайте мою историю, если интересно...

hr.superjob.ru/proforient…ment_11929
0 0
Автор вопроса
19 мар 2014, 21:52
New
Спасибо, почитал. Ну по сути выходит, что надо либо предвидеть на 5-8 лет вперёд и выбирать для освоения востребованную на тот момент специальность. Особенно с экономистами плачевно у нас. Как ниже там написано - их не просто толпы, а чуть ли не каждый второй имеет экономический диплом.... Есть даже те, кто неплохо разбирается в этих вопросах! (а есть и те, кто в переходе метро купил). Их надо как-то отличать.
Штука в том, что я же прихожу на собеседования, меня проверяют на степень понимания вопросов... И говорят примерно то же, что написано в комментарии Марка Левина + "просто мы не можем платить больше". Вот это заявление особенно умиляет! Получается: Мы хотим купить Порше, но не можем за него заплатить больше, чем стоит Дэу.
1 0
Ну хотеть то они конечно хотят, я и сам много чего хочу...
А как только я слышу слова типа "просто мы не можем платить больше" я обычно прекращаю всякие разговоры. Ченр с босяками то связываться?
Конечно есть еще вариант договориться о работе по принципу шаляй-валяй... Типа когда захотел пришел, когда захотел ушел...
0 0
Потом еще, вы тут совершенно правильно написали, надо предвидеть. Я тоже вроде бы предвидел, вы же , видели - я правильной дорогой шел как будто бы, а оно вон как повернулось то... Кто мог ожидать такого...
0 0
19 мар 2014, 20:32
New
Идущий!
Вы опытный монтажник. Как монтажник Вы стоите дорого (тем более диплом).
Но..Вы начинающий инженер.., если я правильно понял Ваш пост. Естественно, что спец без опыта работы стоит немного.
Замечательно, когда у инженера есть рабочий опыт. Но..платят то ему за работу инженера.
Пройдет немного времени и все "устаканется". Хочется верить!!
0 0
Автор вопроса
19 мар 2014, 21:38
New
Вот это очень распространённое мнение. Я это часто слышу. Значит то, чему учат в ВУЗе .... не столь ценно, что ли? Монтажником можно прийти работать чуть ли не после школы. За год "мужики натаскают". А тут 5 лет были потрачены просто для того, чтобы прийти и снова за год мужики поднатаскали?
А главное перспективы.... какие они? Мне в конце концов важнее видеть сытую семью, а не выполненный план. Получается дорога - снова на монтаж. Ибо дороже платят.
1 0
Увы, но так было всегда, даже при совдепе... Средняя зарплата ИТР была 150 руб. , рабочего 250-300 руб.
И сейчас отдельные категории рабочих получают намного больше ИТР, но подчеркиваю - ОТДЕЛЬНЫЕ.
1 0
20 мар 2014, 10:38
New
"Значит то, чему учат в ВУЗе .... не столь ценно, что ли?"

Речь идет не о ценности образования, а о Вашей способности применить полученные знаняи на практике, в скорости принтия Вами инженерных решений и в Вашей готовности принять на себ яответственность (не бездумно) и отвечать за свои ошибки и т.п.

Высокий уровень дохода - это прежде всего высокий уровень ответственности, а не наличие диплома Политеха
1 2
Боюсь, что уровень дохода в нашей стране в первую очередь зависит от места проживания, а во вторую - от отрасли. Грубо говоря, по ниспадающей: Москва и Ханты-Мансийск, Питер, миллионники, областные центры, индустриальные города, моногорода и сельская глубинка.
Есть финансовые организации, есть околонефтяной/газовый бизнес, есть ИТ, есть торговля, логистика, строительство, металлургия, есть грубо говоря, все остальное.
Есть "земля" и есть центральный аппарат/штаб-квартира.
И.т.д и.т.п.

Если по уровню доходов в нашей стране делать выводы о квалификации, то можно сделать выводы, что квалификация офисных работников в разы выше квалификации сотрудников РАН, отраслевых ракетных НИИ и хирургов военных госпиталей, а пилоты Аэрофлота имеют более высокую квалификацию, чем военные летчики-испытатели и космонавты.
8 0
20 мар 2014, 23:20
New
А давайте размышлять в пределах одного региона ...
0 1
В пределах Мск зарплата/доходы не зависят от сферы деятельности? И люди в нашем городе деньги получают только за свою квалификацию, опыт, знания и способность принимать ответственность? Независимо от того, к чему именно они эти знания, квалификацию и прочаЯ применяют?

"А мужики-то и не знают" (с)
2 0
21 мар 2014, 08:42
New
Послушайте, И.О.

Я не оспариваю Ваши постулаты, которые к теме имеют дополнительное отношение

Я оспаривваю мнение автора, что наличие диплома - билет в благостостояние без дополнительных ЗНУ
0 2
Автор вопроса
21 мар 2014, 12:31
New
Оспариваете для чего? Я своего любопытства и непонимания не скрываю, об этом и тема. А Вы тут что ищете?

ПС. Там кроме наличия свежего диплома про немалый опыт монтажа написано. Не сбрасывайте со счетов.
0 0
21 мар 2014, 12:49
New
Про опыт управления забыли
0 0
Автор вопроса
21 мар 2014, 13:05
New
Спасибо Вам, напоминаете и надо и не надо.
Автор вопроса
21 мар 2014, 00:45
New
Да, хорошая поправка. Так оно больше конкретики имеет.
0 0
21 мар 2014, 19:31
New
это демагогия и увод от темы. Автор выражает недоумение по поводу того,почему зп дипломированного спец. меньше, хотя с точки зрения здравого смысла должно быть иначе.
2 0
22 мар 2014, 23:39
New
Увод от темы?
0 0
22 мар 2014, 23:46
New
Монтажник своими руками делает тот объём работ, за который и всё вышестоящее начальство получает деньги. Здесь он - аналогичен дойной корове
(без которой - вся молочная промышленность не имеет смысла).
Или, другими словами, он - источник первичного продукта (монтажа).
Да, не всегда можно увидеть логику (анализируя ситуацию),
но есть что-то надо.

        - Жить хорошо.
        - А хорошо жить - ещё лучше!      :)
0 0
21 мар 2014, 19:23
New
Вузы -это бизнес и пустая трата времени,как ни печально
0 0
Автор вопроса
21 мар 2014, 20:55
New
Очень печально! Получается довольно непонятная ситуация для тех, кто стоит перед выбором: ВУЗ или Работа?
Смену теряем. На что им ориентироваться?
0 0
22 мар 2014, 16:12
New
У нас в стране ситуация менятся постоянно, сложно вообще что-то планировать и прогнозировать, сплошной театр абсурда.
0 0
25 мар 2014, 15:43
New
Смену поколений на производстве, мы уже потеряли. В 90-е была нарушена преёмственность поколений, т.е. огромный пласт инженеров в возрасте, примерно 30-45 лет. Лично видел на заводе, готовы были возить на машине пенсионера на полдня, что бы подсказал молодёжи. Потом произошёл всплеск производства, опять потянулись в производство, но увы многое потеряно. А сейчас опять начинается стагнация производства, но совсем без него не обойдёмся. Думаю всё таки в ближайшее время, произойдёт переоценка ценностей и Вы ещё имея рабочий опыт, будете хорошим инженером(востребованным).
1 0
Автор вопроса
25 мар 2014, 19:16
New
Спасибо за тёплые слова. Хочется верить, что так и будет. Но когда же начнётся эта переоценка?...
0 0
26 мар 2014, 09:27
New
Ну думаю в ближайшее время, т.к. времени упущено очень много!
По моему в правительстве уже пришли к пониманию, что у нас переизбыток никчёмных юристов, экономистов,а особенно "эффективных менеджеров". Плюс внешние экономические и политические реалии, уже прямо кричат, что без производства нам ни куда. Кстати и сейчас толковые инженеры, особенно в крупных городах ценятся.
1 0
20 мар 2014, 07:38
New
Идущий!
Тут ведь многое зависит для чего Вы получали образование. Тяга к знаниям - свойство нормального человека!
Специальные знания - расширяют карьерный горизонт. Да, монтажник получает больше инженера! Но главный инженер получает больше монтажника. И в директора чаще выходят инженеры, чем монтажники :) Согласны!
Вы, по любому МОЛОДЕЦ. Думаю, что главное у Вас в близком будущем. Работая на производстве (тем более на монтаже) - закончить ВУЗ - это дорогого стоит. ВЕрю - Вы "подниметесь"! Удачи!
2 2
20 мар 2014, 10:16
New
Труд инженера в определенном смысле более интеллектуальный, а он у нас почему-то ценится меньше всего.
2 0
Автор вопроса
21 мар 2014, 00:46
New
Вот именно это меня и удивляет.
0 0
21 мар 2014, 04:31
New
Так всегда было почему-то, ну, если ты не главный, конечно. Я после института распределялась как инженер на 140 рублей (и это было очень хорошо), а мой муж работал водителем и получал рублей 600, причем не сильно напрягался при этом, а инженеры у них в колонне получали рублей по 200, по 250 - с премией. Может это плата за более "чистую" работу?
0 0
22 мар 2014, 23:51
New
Может это плата за более "чистую" работу?
  - Это следствие того, что главный (основной) результат в деятельности предприятия создаётся именно руками тех, кто на самых "низких" должностях.
0 1
Автор вопроса
23 мар 2014, 09:49
New
...и самых "высоких" должностях.
И снова получается, что получать высшее - бесполезно упущенное время. "Наверх" чаще попадают "свои" , а "внизу" - оно и не надо.
1 0
23 мар 2014, 18:47
New
_...и самых "высоких" должностях._
   - Их задача - снабдить контору заказами.
Технические вопросы, чаще всего, не за ними.

"И снова получается, что получать высшее - бесполезно упущенное время"
  - Если полученные знания - не считаете чем-то серьёзным, то так оно и есть.
Мне ещё не приходилось пожалеть о том, что пришлось затратить 5 лет на учёбу в ВУЗе.
И главное - это не полученный диплом, а то, чем овладел за время обучения.

_ "Наверх" чаще попадают "свои" , а "внизу" - оно и не надо._
   - Почему такое утверждаете?
Не верите в себя?   :)
И почему тогда кто-то другой должен поверить в Вас?
Пораженческие настроения надо пресекать на корню.   :|
C НЛП - знакомы?
Этот вопрос не означает, что надо изучить эту сферу знаний.
Но ознакомиться (в общих чертах) - не помешает (imho).
0 1
Автор вопроса
23 мар 2014, 21:30
New
Исключительно из личного опыта. Сосед гендира по даче получит назначение на "начальника участка" сразу вне зависимости от профиля образования и опыта работы, а монтажник либо молодой специалист должен пройти тот самый путь (низкая зп, карьерный рост от монтажника через бригадира и иже с ними) и лишь потом, если звёзды сойдутся.... Я это видел.
Знания.... поголовно всюду спрашивают диплом. Для чего?
Положим я на монтаже тоже если что и книжки находил, и расчёты делал. Да ВУЗ что-то прибавил, но с одной стороны получается что эти знания недостаточны, с другой - что без них и диплома я как-будто и недостоин.
Опять же пример из опыта, работает человек в проектном, проектирует уже не 1 и даже не 5 лет... а высшего нет. И это всегда звучит при его просьбе сделать его инженером. Так и проектирует в должности техника-конструктора.... Казалось бы Спец! А диплома нет - платить не будем, но работать продолжай не снижая темпа. То есть опыт тоже ничего не значит сам по себе. Ок.
Подводим черту: надо 5 лет в ВУЗе + 5 лет за копейки, ну пусть за 25= за 10 лет 1500000Р
Монтажник: 10 лет по среднему с переработками и отпусками по 40= 4800000Р
Допустим, что далее доход инженера начинает расти, а у монтажника - нет, но в любом случае надо ещё лет 5-10 просто чтобы сравняться. И вот это я понимаю уже сейчас. И? В чём преимущество?
Даже если всё хорошо и ВУЗ закончен в 22 года, то ощутимый доход начнётся в 27, а момент "сравнялись" это 32-37! При оптимистичном сценарии.
Монтажник, если он не дурак, к этому времени уже устроил свою жизнь и делает то, что ему нравится, может даже организовал какое-то дело и работает уже сам на себя. Инженер только задумывается об этом.
Ну и ответственность. Все эти годы у кого она была? А где-то достаточно не порезать себе или напарнику пальцы.
И вот эти все вещи если взвесить, то стимул - где?

С НЛП знаком ровно настолько, чтобы понять, что это несёт больше вреда чем пользы. Если Вы знаете о последствиях - вопросов не возникнет. Если не знаете - поинтересуйтесь. В любом случае личное дело каждого и я свой выбор не навязываю никому.
2 0
23 мар 2014, 22:23
New
"либо молодой специалист должен пройти тот самый путь (низкая зп, карьерный рост от монтажника через бригадира и иже с ними) и лишь потом, если звёзды сойдутся.... Я это видел"
  - Согласен. Знакомо.


"Так и проектирует в должности техника-конструктора.... Казалось бы Спец! А диплома нет - платить не будем, но работать продолжай не снижая темпа"
  - Неужели он - в такой ситуации, когда не может прямо сказать:
Либо даёте должность инженера, либо - ухожу, ищите замену (что наверняка будет дороже).
Понятно, что работодатель - просто экономит на оплате его труда.
Или пользуется каким-то другим "рычагом", чтобы предотвратить уход этого сотрудника
(например, знает о взятом кредите, и т.п.).


"Ну и ответственность. Все эти годы у кого она была? А где-то достаточно не порезать себе или напарнику пальцы"
  - А если "криво" подключишь (при монтаже), и подключаемое - "сгорит"
(ладно, если при первом {тестовом} запуске {проверка контура}, а не во время рабочего тех.процесса, что закончится аварией),
то кому предстоит оплачивать ущерб?
Это - что есть кроме "порезать себе или напарнику пальцы", не так-ли?


"И вот эти все вещи если взвесить, то стимул - где?"
  - Согласен, возможно, что выгоднее будет работать монтажником
(имею о/р вахтами, в должности слесаря, на 6-й разряд - сдавал экзамен у заказчика, хотя в своей конторе {где работал по трудовой} был инженером).
Однако-ж заказчик - и экономит по максимуму тоже. А значит, пытается заплатить поменьше.
Например, местные спецы - за такую з/пл не готовы работать так, как работают приезжие (немало украинцев так работает, это к вопросу о присоединении Крыма к РФ).
Какие методы использует заказчик (для этого)?
- разные.
Так что, согласен, что быть "не дураком" - это важно (независимо от уровня полученного образования).
0 0
Автор вопроса
23 мар 2014, 23:34
New
"Так и проектирует в должности техника-конструктора.... Казалось бы Спец! А диплома нет - платить не будем, но работать продолжай не снижая темпа"
- Неужели он - в такой ситуации, когда не может прямо сказать:
Либо даёте должность инженера, либо - ухожу, ищите замену (что наверняка будет дороже).
Понятно, что работодатель - просто экономит на оплате его труда.
Или пользуется каким-то другим "рычагом", чтобы предотвратить уход этого сотрудника
(например, знает о взятом кредите, и т.п.).
Всё так и есть. Кредит на машину. Сказал. Никто не удерживал. Сейчас в другом месте. Те же яйца. Выходит - это уже закономерность.

- А если "криво" подключишь (при монтаже), и подключаемое - "сгорит"
(ладно, если при первом {тестовом} запуске {проверка контура}, а не во время рабочего тех.процесса, что закончится аварией),
то кому предстоит оплачивать ущерб?
Это - что есть кроме "порезать себе или напарнику пальцы", не так-ли?

Понятия не имею кто будет оплачивать ущерб. Я лично ронял тр-р тока (весом ок 500кг, фарфор-масло) и он потом на испытаниях "не шёл". Я и мой бригадир знали почему, а за чей счёт его меняли и кто по шапке получил - хз. Хотя найти концы не составляло труда.
Ячейку мужики роняли до деформаций токопроводов - ничё. Вечером с полчасика попереживали и всё. Надо ли говорить о стоимости оборудования Сименс?
Ну и много чего. Это-то я аполитично тут рассказал, но уж больше 5 лет минуло, можно теперь.
Так что ответственность - "пальцы" у монтажника. Это факт.
0 0
24 мар 2014, 08:37
New
"Кредит на машину. Сказал. Никто не удерживал"
- Такой сотрудник сам будет держаться за работу, чтобы "гасить" кредит.
И - начальство знает, кого можно "запрячь сильнее". Чем и будет пользоваться (наверняка).


"Понятия не имею кто будет оплачивать ущерб."
- При запуске (пусконаладке) всегда есть какие-то потери. Они - предусмотрены заказчиком.
А тр-р тока - это, скорее, самая дешёвая часть установки (почему никто и не начинал "копать").
Тот, кто будет выполнять пусконаладку, найдёт этот дефект, и устранит его.
Если что-то серьёзное обнаружится, будет создана комиссия,
которая займется расследованием.
И виноватый будет найден, 100%.
А сколь достоверно (определят виновного) - это уже другой вопрос.
24 мар 2014, 05:51
New
Чет у нас начальство получает больше рабочих лошадок(
0 0
24 мар 2014, 09:59
New
Разве это - не логично?
0 0
24 мар 2014, 10:13
New
НЕ логично, если зарплата спецов низкая.
0 0
24 мар 2014, 10:29
New
Поставьте себя на место начальника, и ответьте на тот-же вопрос:
кто должен получать больший доход?
0 0
24 мар 2014, 10:58
New
Доход и зарплата - разные вещи в принципе.
1 0
24 мар 2014, 11:03
New
Под доходом понимаю именно з/пл.

Интересно узнать, чем они разнятся?
20 мар 2014, 10:40
New
Речь идет не о ценности образования, а о Вашей способности применить полученные знания на практике, в скорости принятия Вами инженерных решений, в Вашей готовности принять на себя ответственность (не бездумно) и отвечать за неверно принятые управленческие (инженерные) решения (читай, за свои ошибки) и т.п.

Высокий уровень дохода - это прежде всего высокий уровень ответственности, а не наличие диплома Политеха
0 0
Простите за бестактность, а лично у вас диплом какого ВУЗа, и кем вы сейчас работаете?
Сколько получаете спросить уже и не решаюсь...
1 1
20 мар 2014, 11:07
New
У нас (про остальные страны не знаю) все поставлено с ног на голову. Диплом никому нафиг не нужен (кроме отдельных специальностей). Маркетолог может получать меньше мастера по маникюру, главный бухгалтер меньше секретаря. Все зависит от отдельно взятой организации. Уборщица в Газпроме, работающая вахтами на Севере получает больше, чем скромный врач детской поликлиники чудесного Града Петрова.
0 0
20 мар 2014, 11:33
New
Так в чем же дело? Езжайте из славного города в 50 градусные морозы на вахту, где раотают по графику 6х6х6х6

Вы считаете, что ЭТИ условия не стоят ТАКОЙ оплаты?
2 0
Автор вопроса
20 мар 2014, 11:47
New
А вот честно говоря у меня такой прицел и складывается. Поеду, пожалуй в тьмутаракань за бешеными тыщами, хоть монтажником, хоть уборщицей. Зп выше - значит мне подходит! Ну а промышленность пусть менеджеры по продажам пусть поднимают. Они молодцы! Зачастую продают металлы, не проводящие электрический ток. Молимся на них!
2 0
20 мар 2014, 12:03
New
С такими амбициями, молодой человек, рано Вам пока еще быть руководителем в принципе

А уж высокооплачиваемым и тем паче
1 2
20 мар 2014, 15:38
New
Мне казалось, молодой человек денег хочет, а не карьерного роста.
0 0
20 мар 2014, 15:41
New
Позволю себе напомнить Вам название темы: "Монтажник дороже Инженера?"

Действительно, причем здесь карьерный рост
0 0
20 мар 2014, 17:06
New
Дороже - больше денег. Еще раз повторю, рядовой сотрудник в одной организации может получать больше, чем руководитель отдела в другой. Все относительно. Моя подруга секретарь получает больше подруги руководителя отделом логистики. Обе абсолютно довольны. У первой деньги, у второй статус.
2 0
20 мар 2014, 17:43
New
"Дороже - больше денег" - вырвали из контекста

Ключевые слова Монтажник и инженер

Авто считает, получил диплом - ВСЁ!!! Валите мне рублики в карманчики
0 0
Автор вопроса
21 мар 2014, 00:35
New
Разберёмся в сказанном.
"С такими амбициями, молодой человек, рано Вам пока еще быть руководителем в принципе"
1. Что знаете Вы о моём возрасте? Ничего, но "молодой человек".
2. Мне решительно плевать на привилегии и статус. Об этом как бы было сказано. В Вашем понимании инженер - руководитель? Жаль, у Вас, видимо кругозор кхе-кхе.... Один из примеров: КБ, группа инженеров разных категорий - рядовые сотрудники. Если подумаете - обнаружите подобное ещё.

""Дороже - больше денег" - вырвали из контекста

Ключевые слова Монтажник и инженер

Авто считает, получил диплом - ВСЁ!!! Валите мне рублики в карманчики"

Будьте так любезны, расскажите что в Вашем понятии значит "дороже"? Я подстроюсь и буду использовать более понятный для вас термин. По-моему же дороже - это сумма денег за единицу времени в абсолютной величине имеющая большее значение денег.

Да, именно меня и удивляет, что можно за год научиться получать денег больше, чем постигая 5 лет науки. Смысл ВУЗа теряется. И это я ещё на бюджете. А те, кто на платном - для них вообще убыток один и кабала на 30 лет. Хотя это уже довольно сложно объяснять...
Ключевые слова Монтажник и Инженер.
Монтажник: принеси-подай уйди ... не мешай. Слушайся бригадира и самое главное не повреди себя и оборудование. Всё! Степень ответственности заканчивается именно этим. (можете поспорить и вспомнить пару подруг)
Инженер: понимание принципа работы, поиск решений, обоснование целесообразности/нецелесообразности, умение читать/составлять чертежи, схемы, владение специализированными программными комплексами, способность к самостоятельному освоению внедрению нового оборудования.... и т.д.. Сверх того, если это главный инженер, инженер, ответственный за (имярек) то тут вся эта песня дополняется ответственностью за вверенное имущество и людей (выше только это обозначали).

АвтоР считает, что раз он получил диплом и может выполнять более ответственную работу - то имеет слегка выше квалификацию, чем "принеси-подай". Более того, автор не скрывает, что имеет опыт работы на монтаже, а стало быть знает матчасть не только по рисункам. Но это же никак не влияет на квалификацию! Или влияет?

В целом складывается впечатление о не вполне хорошо представляющем разницу между работягой "на лопате" и "на бумаге" HR-е, имеющим главной целью убедить вновь принимаемого на работу, что его реальная стоимость ниже.
Не люблю приходить на беседу, если по телефону чувствую эту нотку. Если же в процессе собеседования это дело вылезает - ну уж валяю дурака до конца. Нарочно начинаю ошибаться чтобы увидеть до чего может довести алчность и крохотнущая властишка: Принять - Не принять.
*Скорбь*
2 1
21 мар 2014, 09:53
New
По первому пункту отвечу: Ваши рассуждения на почтенный возраст не тянут
21 мар 2014, 13:23
New
Автор действительно считал, что наличие диплома увеличит его стоимость на рынке труда. Очень ошибся и теперь не понимает, куда этот диплом засунуть. Вы мы когда-то выпускались с горящими глазами. "Специалисты")))) Смешно вспомнить. Помню, мой знакомый учился в Политехе на менеджера. Говорил мне, что закончит ВУЗ и его сразу возьмут на руководящую должность.)))) Я пробовала оспорить сей момент, но бесполезно. 20 лет - юношеский максимализм.
0 0
Автор вопроса
21 мар 2014, 16:39
New
Уф! Как же всё-таки всё выворачивают наизнанку! Повторю ещё раз: власть и руководящие посты меня интересуют весьма второстепенно. Впрочем и диплом я никуда засовывать не собираюсь, чай не менеджерский.

Я хочу прояснить ситуацию, которая выглядит так, что человек, имеющий желание и вложивщий в свой потенциал специалиста 5 лет своей жизни никому не нужен. Т.о. чтобы хорошо питаться он плюёт на ответственный и интеллектуальный труд и встаёт "на пассатижи". Просто потому, что он и так за 5 лет потерял в деньгах по сравнению с погодками, сразу ушедшими на монтаж, так он должен и ещё больше потерять (времени и денег) ТОЛЬКО для того, чтобы сравняться в зп с монтажниками. Ну а далее, после 35-40 лет в позитивном сценарии, он начнёт догонять и обгонять по оплате своих сверстников. Это у же когда дети в школу давно пошли. И?
Как я вижу, надо либо быть по уши упёртым в идею, либо полным бараном чтобы терпеть столько лет ради не понятно чего. Не исключено, что ещё будет как с Труфальдино (см выше).

К какому выводу я всё веду, веду.... но не вижу взаимопонимания: чтобы люди, желающие выполнять в известном смысле уникальную интеллектуальную работу пришли эту работу работать надо их всё-таки привлечь, и потом вырастить в именно Специалиста! Но не 20-25 тырами. При такой оплате эти должности пойдут занимать "идейные" и двоечники. Потому что двоечников никуда не берут. Т.о. получаем низкое качество входящих специалистов = стереотип, что выпускники ни к чему не пригодны.

Человек же с головой, умеющий считать деньги и ценить своё время поработает после института монтажником, уборщицей на Севере, копальщиком ловушек для крокодилов в Африке лет с 10-15, сколотит себе капиталец, жилплощадь, дачу... Встанет на ноги короче, а после этого если желание "копать" останется будет копать ЗА хорошие деньги, либо пойдёт на пресловутые 20-25 и спустя рукава (за эти-то деньжищи!) будет тупо нарабатывать стаж, просиживать мебель, спорить на форумах.... А чо бы нет? У него уже всё в жизни хорошо и местом этим он не дорожит. Их, мест таких - валом!

Или это невозможно? Я склонен думать, что волне возможно. И именно об этом я и пытаюсь сказать. Выпускникам нет стимула идти и расти. Жизнь слишком коротка.
21 мар 2014, 04:39
New
Класс - на счет металлов! Это какие?
1 0
Автор вопроса
21 мар 2014, 12:22
New
traiv-komplekt.ru/catalog…-4026.html
Под заголовком: Купить винт DIN 913 по цене от 0,20 руб. за штуку в наличии в Петербурге
Предпоследний абзац: "Еще одна маркировка стали в которой изготавливаются стопорные винты – это латунь (сплав меди с цинком). Латунные винты DIN 913 не проводят ток, а значит, также могут использоваться в токопроводящем оборудовании."
1 0
23 мар 2014, 00:03
New
Латунь, получается:
1) марка стали;
2) диэлектрик.
   Что можно сказать об уровне знаний (у автора этих строк), получаемых ещё в средней школе?
1 0
Автор вопроса
23 мар 2014, 09:45
New
Менеджеры по продажам - они такие!
0 0
24 мар 2014, 11:14
New
Кстати, они осознали - работу мне предлагают по редактированию своих ляпов.
0 0
24 мар 2014, 11:57
New
 
 
                      Грех не рассмотреть такой вариант        :♦)
0 0
24 мар 2014, 04:33
New
ММм.. даа... Да они прям философский камень изобрели для устранения электропроводности.
А уж ЭЛЕГИРОВАННАЯ сталь - вообще шедевр!
0 0
24 мар 2014, 11:01
New
Я посмотрела ссылку на сайт: очень веселилась, написала письмо их директору (так, из вредности), что предлагаю свои услуги по редактированию их ляпов (первое образование у меня - инженер-металлург), а компания прислала мне письмо с вопросом о стоимости моих услуг. ВОТ! Может, вы мне помогли найти работу!!!!
1 0
Автор вопроса
24 мар 2014, 11:46
New
Ну моей помощи там было немного, это в бОльшей степени Ваша инициатива. Я лишь хотел показать, что не из воздуха взял информацию и знаю о чём говорю.
В любом случае приятно.
0 0
25 мар 2014, 04:19
New
Сообщила им свои расценки - жду ответа.
0 0
22 мар 2014, 23:59
New
"Поеду, пожалуй в тьмутаракань за бешеными тыщами, хоть монтажником"
      - Серьёзно, съездите. И - поймёте, что будете тем, кто дэмпингует (снижает) з/платы местных спецов (того-же профиля).
Т.к. основной целью ЛЮБОЙ коммерческой организации является получение прибыли.
А прибыль - это разность между доходом и затратами (на его получение).
0 0
Автор вопроса
23 мар 2014, 09:44
New
Мне, как наёмному рабочему, важно продать свои трудовые часы подороже. Будет ли это дэмпингом - трудно сказать... Всё-таки поеду-то из СПб, в регионах, кроме Мск, редко местным платят много.
0 0
23 мар 2014, 19:06
New
1) Там у местных спецов (действительно ценных спецов) - таковы запросы, что дешевле порой оказывается "заказать" спеца из столицы. Что и делает контора (куда едете).
Иначе - есть-ли смысл заказывать спеца из столицы?
 
2) Ханты-Мансийск, Тюмень - не так сильно отличаются от тех-же СПб и Мск.
Хотя и не столицы (политические).
Но экономические, региональные, это точно.
0 0
20 мар 2014, 15:37
New
Какие ЭТИ?
Мне в Питере очень хорошо и сытно. Я даже в Сочи не уеду работать 1 через 7 за пятсотмиллионовтыщ зеленых денег.
0 0
20 мар 2014, 15:41
New
Эти - это "Уборщица в Газпроме, работающая вахтами на Севере"

И Вы считаете, что она, уборщица, не заслуженно много зарабатывает
0 0
20 мар 2014, 17:04
New
Я считаю, что оплата должна быть соответственно квалификации. Есть специальности с повышенной степенью ответственности, которые должны зарабатывать больше остальных. Там, где требуется большая квалификация, опыт.
Заслуженно - или нет. Решать не мне. Я, кстати, не отношу свою к специальностям, которые по-моему мнению должны повышенно оплачиваться.
1 0
20 мар 2014, 17:39
New
Квалификация - не всё при оценке и как следствии - уровне оплаты позиции

Критериями оценки при ранжировании позиций являются поимо уровня квалификации такие факторы, как:

сложность выполняемой работы
степень ответственности должности
степень самостоятельности
аналитическая и коммуникативная нагрузка
условия работы
1 0
20 мар 2014, 17:48
New
С первого по четвертый пункты - для меня это и есть "квалификация". Хотя коммуникативную нагрузку можно вычеркнуть.
С условиями работы не соглашусь. Хотя, что под этим понимать. Просто знаю про условия работы в Газпроме не по наслышке. Бонусы, ДМС...и так далее...
Или вы не про эти условия?
0 0
20 мар 2014, 18:02
New
" условиями работы не соглашусь" - Вам без разницы убирает работник отпаливаемом помещении или в неотапливаемом складе в условиях коайнего Севера?

"С условиями работы не соглашусь. Хотя, что под этим понимать" - только условия, ничего больше (Глава "Охрана труда ТК РФ"), а что Вы под этим понимаете, это частное мнение, не имеющее отношеие к порядку начисления заработной платы
0 0
21 мар 2014, 10:20
New
Да не убирают они в неотапливаемых помещениях. Там все отапливается. Я же говорю, знаю не по-наслышке. Вот про условия труда в Южных регионах, честно, ничего не знаю. Ни про Сибирь, ни про Урал. А вот Север... это не мои домыслы.
Татьяна, вы согласны, что допустим зп учительницы в селе, в неотапливаемом классе меньше, чем в Москве, в элитной школе? Кстати уборщицы на Севере только в Г. получают хорошо. Моя свекровь устраивалась когда-то уборщицей в гостиницу и по питерским меркам получала копейки.
0 0
Автор вопроса
21 мар 2014, 00:42
New
Без упоминания компрометирующих названий, могли бы Вы рассказать о тех прекрасных условиях, что не позволяют Вам отказаться от овер9000 зелёных денег? Простое любопытство. Я бы,например, поехал. Запросто!

ПС. Про Сочи зря сказали))) Не так уж там всё и шоколадно. В реале. А слухи, они конечно землю полнят!
0 0
21 мар 2014, 10:14
New
Моя семья. Платят мне не столько зеленых денег, сколько указанно. Но на отпуск 2 раза в год, излишества в виде дорогой одежи и косметики мне вполне хватает.
0 0
Автор вопроса
21 мар 2014, 12:07
New
Вот и я так полагаю, что когда-то что-то сможет меня привязать к конкретной точке на земле. И тогда, конечно, я буду работать где-то рядом за деньги, которые хотя меня и не устраивают, но больше никто не платит. Правду сказать, надеюсь что до этого не дойдёт. А жена - лишь бы ей нравилось то, что она делает. Это мой крепчайший тыл ;)
0 0
21 мар 2014, 13:17
New
Проблема в том, что чтобы стать высокооплачиваемым специалистом с дипломом, надо пройти путь. Обычно небыстрый и непростой. Начинающему специалисту никогда не будут платить много. И тут смотрите, с одной стороны деньги (монтажник), но вы и в 50 лет останетесь монтажником (хотите?) или копейки и старт карьеры. Но к определенным годам при должном усердии и труде вы достигнете успехов и карьеры и соответственно денег.
3 0
Автор вопроса
21 мар 2014, 16:48
New
А может быть проблема в том, что действительно умные люди не нужны?
Верите, но я как монажник, имея некоторые знания, могу работать эффективнее. А значит меньше нагружать себя, а значит мне без разницы до скольки лет я буду монтажником, если это хорошо оплачивается.

Сколько лет потребуется, чтобы начать получать больше, чем монтажник? Через какой срок после этого момента, я смогу сесть, сложить все зп в одну итоговую цифру и сказать: "О, да! С сегодняшнего дня я начал перегонять Монтажника" ? Учтём, конечно же, и 5 лет института с условно нулевым доходом. (если вы владеете экономическими знаниями - учтите инфляцию) Это же смешно!

Скажите ещё что-нибудь про пенсию, кстати. Тоже сказочный развод.
1 0
24 мар 2014, 11:30
New
Мой бывший муж был монтажником, потом стал бригадиром. Купил диплом для самоуспокоения, открыл свою контору. Хорошо сейчас живет.
Путей не два, их всегда много.
0 0
Автор вопроса
24 мар 2014, 11:42
New
Не, не, я не спорю. Я умышленно умолчал о возможностях инвестиций и по возможности меньше говорю об открытии дела. Это тема для другого разговора.
Я хочу именно момент выбора Монтажник/Инженер прояснить. Я тут где-то уже даже прикидки по деньгам делал. Только относительно ЭТОГО выбора.
24 мар 2014, 12:43
New
У нас в компании монтажники трубопроводов получают в 1,5-2 раза больше инженеров ПТО. И так было всю жизнь и будет, я думаю так. Ваша логика понятна - квалификацию повысил, а зарплата меньше стала.
Объяснение такой ситации простое. Инженеров ПТО - хоть пруд пруди, в очередь стоят на трудоустройство. А монтажников очереди нет. К бригадам монтажников трепетное отношение - их зарплата тщательно держится на таком уровне, чтобы дурных мыслей уйти в другую контору не возникало. потому что если в разрар работы бригада объявляет что увольняется, то и объект можно "завалить".
А инженеров ПТО не жалко - их легко заменить. И уходят они не бригадами, а поодиночке - нестрашно.
Вам ,чтобы зарплату хорошую иметь, надо становиться начальником стройки, ну или как это у Вас называется. Это - вообще редкие экземпляры. Начальник стройки должен знать и работу монтажника, и инженерные дела. Это как раз Вы и есть.
0 0
Автор вопроса
24 мар 2014, 16:07
New
Инженер ПТО - частный случай. (как, кстати правильно расшифровывается?) А если сделать упор на "Инженер-конструктор", "Инженер - технолог", "Инженер - электромеханик", "Инженер - пусконаладчик"? Это такие люди, которые в первый год работы редко приносят ощутимую пользу, а в основном вникают в специфику, зато потом решают сложнейшие задачи. А зп.... вобщем я снова к тому, что стимула заниматься этим немного.

Если становиться "начальником стройки, ну или как это у Вас называется" - то "с улицы" это только по блату можно на такую должность попасть. Даже и без профильного образования. Или расти. Дооолго долго, пока "блатные" места освободят, да других блатных на них не посадят... Я не спорю, где-то есть отсутствие "кумовства", но покамест я встречаю только его. И, как бы это скорбно не звучало, оправдание примерно такое: "ничего, разберётся. мужики если что подскажут, вытянут, они опытные". Это то есть те, кто специально учился и "монтажит" или просто давно монтажит.
0 0
25 мар 2014, 12:58
New
ПТО - производственно-технический отдел. Это тоже такие люди, "которые в первый год работы редко приносят ощутимую пользу, а в основном вникают в специфику, зато потом решают сложнейшие задачи. " Не поняла почему это частный случай. В любой строительной компании есть монтажники, а есть инженеры ПТО. И инженеры всегда получают меньше.

а про начальников стройки. Ну уж извините... Да, чтобы им стать надо действительно "расти". Никто в здравом умене доверит стройку вчерашнему монтажнику который только-только получил образование. А Вы как хотели - образование получи л и сразу начальствовать-большую зарплату получать?
Как долго расти - это больше всего от Вас зависит. У нас начальники строект -"тертые" дядьки из монтажников лет не моложе 40. А до 40 - росли в помощниках, прорабах и т.д.

И про кумовство. Начальник стройки - это вовсе не "теплая"должность на которую пристраивают любимых родственников. Скакать по стройке ,быть вечно битым с 2-х сторон ( со стороны мужиков и со стороны начальства)+ большая ответственность за сроки, материалы и т.д. - это не та работа, о которой мечтают лентяи и неграмотные люди. Поэтому хороших начальников строек - мало. Их берегут-лелеют, платят большую зарплату, уважают-грамоты дают, но при этом спрашивают "в хвост и в гриву". И кумовьев там нет, если только случайно.
0 0
Автор вопроса
25 мар 2014, 13:28
New
Частный случай потому, что есть ещё много всяких инженеров и малую толику я перечислил выше.

Я уж повторял повторял - а видимо каждый читает только первое сообщение и ответы на свои сообщения. Я хотел чтобы получив высшее=повысив квалификацию получать соответственно больше монтажника. Всё. Речи о зарплатах овер9кЕвро - НЕТ. О получении сразу должности Самого главного (ГИПа, ГАПа и иже с ними) - НЕТ. Просто об увеличении зп. Обоснование - более высокая квалификация. И только.
В конце концов, Бог с ним, даже пусть я буду работу выполнять ту же самую, что и монтажник! Я лично готов продолжать копаться в грязи для возведения Светлого и Вечного. Просто денег хочу больше. "За корочку". Всё.

По последнему абзацу - да-да, это не просто стандартное нытьё, это как таблица умножения: разбуди-отвечу именно у этих "тёртых дядек". Всё. Слово в слово. И я даже верил раньше. А было дело, что именно хлыщ какой-то начал стройкой руководить. Как так? Он же дуб дубом! А сколь ему годков-то? Дак 25. Ох ёпт, а как он туда попал-то? Дак сын приятеля гендира.... Ну и далее, на досугах, при внимательном рассмотрении.... Да очень очень редко кто прорастает Туда. А вот благодаря связям очень даже часто. А уж называйте как хотите. Кумовством или круговой порукой или ещё как....
Парень тот, о котором я пример привёл, и по сей день Вашу скороговорку талдычит. Правда начал разбираться уже в том, чем руководит. "Мужики поднатаскали". Он теперь стал "тёртым дядькой". Новеньким может любую лапшичку про свой "рост" вешать, чтоб трудились усердно, стремились расти и самообразовываться....
И примеров не мало. Просто об этом не распространяются особо. Приглядитесь, вдумайтесь. Уверен - найдёте и у себя в конторе.
0 0
25 мар 2014, 14:44
New
А с точки зрения рабочего процесса ваши "корочки" что-то изменили? Вы стали работать быстрее или предложили изменить процесс для экономии трудозатрат? Если нет, то за что вам должны платить больше?
1 0
Автор вопроса
25 мар 2014, 14:52
New
Грустно. Очень очень грустно, если именно от Вас зависит уровень оплаты чьего-то труда.
Позвольте встречно Вас спросить: А Вы об этом спрашиваете почему?
Потому что подозреваете меня в обмане (а именно так называется покупка диплома), потому что сами не понимаете как высшее профессиональное образование влияет на качество выполняемых работ, или может быть потому что "хотя он и хорош как работник, но доказать ничо не сможет. так зачем ему платить больше? он и так будет работать" (то есть заткнуть рот, если говорить по-русски) или по каким-то другим, не озвученным мной, причинам?
0 0
25 мар 2014, 15:07
New
Я говорю с точки зрения логики - если после получения диплома вы не стали работать качественнее и изменение качества связано именно с получением новых знаний, то прибыли больше вы приносить не стали - соответственно, с чего бы вам больше платить?
Предположим,был у меня есть опытный сварщик, получивший диплом технолога и предложивший новую схему прихватки деталей, которая помогла сэкономить определенную сумму на расходных материалах - ему за это выплатили определенную премию, но расценки за основную работу не изменили, потому что качество самой работы не изменилось.
1 0
Автор вопроса
25 мар 2014, 16:02
New
Прекрасно! Вы меня видите первый раз в жизни. Вам нужен монтажник и инженер. И я, уж поверьте, узнав о зп инженера спрошу про другие вакансии. Вы мне честно скажете, что нужен монтажник, зп такая-то. И я захочу пойти монтажником. Где логика?
Почему вы считаете, что качество его работы не изменилось? Проводили проверку, переаттестацию? Или просто в глаза смотрели, что ли?
Далее, если он не дурак и учился честно, то понимает, что экономить на расходных материалах производство будет теперь всегда, а премия - она одноразовая. Если ещё и мизерная (был у меня случай))) то вместо вовлечённости в улучшение процесса вы получите сотрудника, просто выполняющего норму. При этом он (в силу своей смекалки) ещё и поспать будет успевать в течении рабочего дня. Я уж не говорю о том, что он ещё раз что-то предложит. Нет стимула. Можете как угодно критиковать, но рабочие не такие уж и дураки. Они прекрасно понимают: за рацуху мне - на пиво, а им в конце года по новой тачке на сэкономленных расходах. А мне оно надо? Обойдусь без пива, и они пусть на старых ездят.
Думаете этого нет? Я вам именно ОТТУДА говорю - есть! По опыту знаю. Скажу по секрету, я однажды устроился обслуживать абсолютно не знакомое мне оборудование, 2 месяца я бегал по объекту как ужаленный, изучал, вникал... Потом вот случай с премией (оцените: ещё на испытательном сроке - премия!) хотя и мизерной. А далее я 2 месяца приходил с утра, здоровался с коллективом и начальством и шёл спать чудесным крепким сном до самого обеда. После обеда слонялся, делал кое-какие свои институтские дела.... И никто не мог мне слова сказать что я бездельничаю! Я всегда был при деле, всегда мог обосновать каждому вплоть до гл инженера, что я сейчас занят более важным делом! Потому что не видел нужды что-то делать лучше. Увольнять не хотели! До абсурда дошло, я оформил прогулы чтоб уйти. А вы говорите - логика....
1 0
25 мар 2014, 16:17
New
Если вы хотите работать инженером - вы пойдете работать за ту з/п, которую предлагают, если хотите только денег - пойдете монтажником. Мне не нужен работник, которому все-равно чего делать, лишь бы зарплату вовремя платили. Должность инженера подразумевает еще и интерес к УМСТВЕННОЙ работе, желание профессионально развиваться, получать новые знания.
Кстати о разнице в оплате: вы не учитываете, что условия труда у инженеров зачастую лучше, чем у рабочих - то есть высокая оплата рабочих часто нивелируется вредными или опасными условиями труда. И если, например, инженер-технолог в 50 вполне себе здоров, то сварщик, например, к этому же возрасту имеет очень много проф.заболеваний. Так что все относительно....
Ну а ваш пример - ну не вызывает сочувствия, уж извините, я смотрю со всех сторон - была и там и там.

Сотрудник, про которого я говорила работал не только за деньги - ему было интересно еще и ум включать в процессе. Да и руководство, что бы вы не думали ценит таких сотрудников, а если все переводить как вы - им тачку, а мне на пиво - ну так кто вам мешает? Откройте свое производство, а потом наслаждайтесь таким же отношением....
1 0
Автор вопроса
25 мар 2014, 19:06
New
Я вас прекрасно понял с самого начала. А вот вы меня, похоже, нет. Ну что ж.... я от этого теряю гораздо меньше.

Примеры, которые я привожу - это мой личный опыт, а не откуда-то или из книжки. То есть я всё это проверил в реалиях. Так что искать способ доказать мне что этого нет - бессмысленно.
Сочувствие своё оставьте для себя или кого-нибудь другого! Это в некотором смысле даже оскорбительно звучит!

В магазин за продуктами без денег, просто ради интереса тоже предлагаете ходить? Жильё приобретать тоже за энтузиазм? Проезд в транспорте оплачивать цитатами из должностной инструкции?
За Идею я работаю только в определённых рамках. Очень чётких и довольно узких. Всё остальное в сегодняшнем мире требует кой-чего другого ;)
Спасибо.
27 мар 2014, 12:46
New
Я-то Вас прекрасно поняла сразу. Хотите денег за корочку. И попыталась объяснить ( как и многие тут Вам пытались объяснить то же саоме). Да не будет этого никогда! Никто не будет платить деньги просто за корочку! В чем выразится конкретная польза для работодателя от Вашей корочки? какой-то возможно в будущем "рацухой" ? А возможно и ничем? Дык зачем платить?
Вы же слушаете только себя и не пытаетесь понять что Вам тут втолковывает куча человек. А втолковывают все одно и то же. Вот, например в постах Lassyka все четко изложено. Вы же упорно твердите, что Вас не понимают. Да все Вас уже давно поняли! Короче, кругом дураки один Вы "весь в белом непризнанный гений".

И про кумовство. Отдельные случаи бывают всегда, и что теперь? Ну и сидите со своей корочкой и короной на голове , заранее считая, что все везде блатные. Да не все не не везде( я ранее писала о причинах этого). Я вот просто хорошо делала свою работу и состоялась в профессии - без блата и родственников. Я вообще в России эмигрантка, можно сказать, только что-то блатные мне не помешали ни разу! Молодому грамотному мужику даже как то странно так рассуждать.
Извините за резкость.
0 0
Автор вопроса
27 мар 2014, 14:30
New
Я Вашу точку зрения не осуждаю. Денег с Вас не требую, тем более должностей. Вы выбились - прекрасно! Кумовства нет! Лишь редкие случаи. Вот, редкий случай - есть предложение пойти в СБ одной крупной конторы. Начальником отдела. На мои слова: "я ж этим не занимался никогда!" ответ: "Не переживай, поймёшь месяца за 2." ЗП на испытательный - как у опытного инженера. Что делать? Считаете стоит всё же пойти поработать за идею и ради опыта?

Желаете покупать специалистов за копейки - так никто и не пойдёт обучаться! Я толкую лишь об этом. Я хочу понять что это: недальновидность, алчность, или политика намеренного угнетения производства в России? Посмотрите в окно, много молодых людей идёт обучаться в технические ВУЗы? Я Вам скажу, что конкурс 1,5 места на человека поддерживается за счёт сокращения и слияния специальностей. На вечернем факультете группа в 3-5 человек сегодня норма. На будущий год половины специальностей снова не будет! Как Вы ЭТО прокомментируете?
Молодые специалисты через одного идут работать менеджерами по продажам. Почему?

И последнее: клеймить всех подряд дураками и навешивать ярлыки-короны последнее дело, это происходит когда сказать что-то хочется, а аргументов нет. Теперь и Вы это знаете.

В мой огород камешки бросайте без стеснения и поувесистее, я из них кой-чего для своей пользы собираю.
0 0
15 окт 2014, 17:56
New
Так было и так будет....ибо как инженер вы пока ноль....и даже более того уже имеете свое виденъе рабочего процесса и устоявшиеся модели поведения которые придеться ломать....
Зы очень хорошо наличие рабочего опыта по специальности..., но хотя бы бригадирский или мастерский опыт.
0 0
Автор вопроса
16 окт 2014, 08:57
New
Флуд... Как же его любят в интернетах! Вот идёт человек, по сайту, читает какую-то тему и её обсуждение. Ему сказать нечего, но ОЧЕНЬ хочется и тут оставить свой след! И человек пишет, порой не думая. И на самом деле это никому кроме него не надо, подобных комментариев всегда очень много, но надо всё равно написать! "Я ж этого не писал! А МОЁ мнение - это ОГОГО!!!"

Уважаемый Мисер Х, Вы сказали "Ничего". Вам виднее, стоило оно того или нет. Там где-то я кажется спрашивал "Почему оно так?" А глупостей про "у вас отсутствует управленческий опыт" "вы пока что ноль как инженер, т.к. я так думаю" и т.п. выше было написано немало.
Инженер и Менеджер это абсолютно разные позиции. Инженеру главное знать физику, "как оно работает", а уж умение управлять коллективом - это примерно как владение иностранным языком или права кат В.... Просто приятный весомый плюс.

Хотя кому я это пишу.... человеку, который уверен, что мне надо что-то ломать.... человеку, который не освоил школьную программу по родному Русскому языку (-ТСЯ/-ТЬСЯ, виденЪе, чтоб не заморачиваться с запятыми - всюду многоточия).

Ваше мнение, в том виде, в котором оно изложено, не означает ровным счётом Ничего.
0 0
16 окт 2014, 09:23
New
Вам ответили строго по существу, но Вы ничего кроме себя не слышите и не услышите . желаю удачи и в следущий раз писать очевидно кому то другому...)))))
0 0
Автор вопроса
16 окт 2014, 11:36
New
Начальник!
Для чего Вам эти беседы с "нулями"?
Спасибо, что уделили Ваше драгоценное время.
0 0