9 окт 2015, 17:44

Личный визит в компанию для трудоустройства

Стоит ли лично ПОСЕТИТЬ компанию через неделю если пока нет ответа на отправленное резюме?

0 0
1 640
137 комментариев
9 окт 2015, 17:46
New
Вряд ли стОит
Автор вопроса
10 окт 2015, 11:13
New
Поясните пожалуйста почему конкретно не стоит?
10 окт 2015, 14:03
New
Потому что электронные каналы и работные сайты - это инструмент поиска персонала для работодателя и инструмент поиска работы для соискателя

Процесса поиска работы посредством электронных каналов и работных сайтов не предусматривает личных встреч на этапе отбора резюме
Автор вопроса
10 окт 2015, 15:36
New
Извините, но "не предполагает", не означает и не исключает что - "не предусматривает" - к тому же поиск работы наверное не всегда такой уж и формализованный проект. Если существуют технологии хедхантинга то почему не имеет право существовать - джобхантинг ?
10 окт 2015, 19:11
New
Если Вы знаете ответ на свой вопрос - зачем задавали вопрос сообществу?

Я так понимаю, Вы уверены: отсутствие ответа на отправленное резюме совсем не означает отказа

Дерзайте. Сможете убедиться либо в своей правоте в частном случае, либо понять, что были неправы
Технология хедхантинга не предполагает личных визитов на дом к соискателю))))))) Это длительный и сложный процесс, который предполагает встречи по предварительному согласованию.
Автор вопроса
12 окт 2015, 10:42
New
Уважаемая Беллона! Вы ответили мне - "Технология хедхантинга не предполагает личных визитов на дом к соискателю))))))) " - я оценил Ваше чувство юмора ! К сожалению не все специалисты в области HR- менеджмента, в отличие от Вас, обладают этим важным качеством работы с людьми !
13 окт 2015, 11:30
New
Вообще за моей "головой" несколько раз "охотились" именно в неприспособленных для этого местах - вечеринка, мероприятие с работой не связанное, транспорт. Домой никто не заваливался, но ведь офис это тоже не дом.
Автор вопроса
10 окт 2015, 16:00
New
"Не предусматривает" - возможно... Но разве "не предусматривает" отрицает понятие - "не исключает" ?
9 окт 2015, 18:36
New
Вы думаете личный визит как-то повысит Ваши шансы на трудоустройство? Инициативность - это неплохое качество, но во всем нужно знать меру.
Автор вопроса
10 окт 2015, 11:12
New
Вы считаете, что "случайно" зайти и побеспокоиться о состоянии рассмотрения резюме и задать несколько вопросов проясняющих требования к кандидату - это - "сверх меры" ?
10 окт 2015, 13:28
New
Это все можно сделать по телефону, а не приходить туда, куда Вас никто не звал и скорее всего никто не ждал. Подобное поведение, скорее вызовет негатив, чем реакцию: "ой, как хороший кандидат, молодец, что сам пришел". Исключение составляет, если Вы претендуете на массовые вакансии, где на собеседование ждут всех желающих.
Автор вопроса
10 окт 2015, 15:40
New
Или на вакансии где обход "привратника" и умение выхода на лиц принимающих решения (ЛПР) - является важным навыком. Если существуют технологии хедхантинга то почему не имеет право существовать - технологии джобхантинга ? Я не прав?
10 окт 2015, 16:19
New
Ниже Беллона Марсовна Римская очень хорошо написала про пометку "неадекват", Ваш джобхантинг на этом и закончится.

Вы думаете лица принимающие решения, прям-таки мечтают общаться с кандидатами, отвечать на их вопросы, рассматривать их резюме?
Подбор персонала не является моей основной обязанностью, и я бы радостью разместила в вакансиях контакты ЛПР, вот только никто из них не хочет общаться с соискателями напрямую и отвечать 105-й раз за день на вопрос: "я отправил свое резюме, получили, рассмотрели, когда приехать?".

Если заинтересовала какая-то вакансия, лучше звонить, общаться с рекрутером и если Вы предварительно подходите и производите хорошее впечатление, то рекрутер обратит внимание ЛПР на Ваше резюме, вот это самая лучшая тактика.
10 окт 2015, 20:54
New
Вы выучили слово "джобхантинг" и носитесь с ним, как курица с яйцом

Вряд ли знание этого слова поможет Вам при попытке обойти привратников, в том числе у которых Вы просите совет, явно вкладывая в это слово негативный смысл

P.S. № 1

Вы, скорее всего, достаточно долго ищете работу. При этом считаете себя профессионалом. А работникам HR-подразделений определили роль бездарностей и лишних единиц в штате

Такая позиция рано или поздно начинает становиться нормой для соискателей, оказавшихся в подобной Вашей ситуации

Но (или):
1. Нечего на зеркало пенять...
2. И Вы найдете Вашего работодателя, когда время настанет

P.S. № 2: Вы соискатель какой должности?
Судя по фразе "на вакансии где обход "привратника" и умение выхода на лиц принимающих решения (ЛПР) - является важным навыком" могу предположить, что продажник.
11 окт 2015, 11:32
New
С пылесосом Кирби или сертификатом Дешали:)))))
Как верно сказала Татьяна, скорее всего соискатель в длительном безуспешном поиске работы. У таких соискателей часто со временем начинает накапливаться раздражение и злость, и многих из них это толкает на глупости.

Они начинают писать жуткие резюме, чтоб "выделиться".
Начинают откликаться на всё подряд.
Звонят и устраивают скандалы типа "почему вы не просмотрели моё резюме! Да я в суд подам! Налоговую натравлю!"
На собеседования приходят с видом "да пошли вы все! Ненавижу вас, уродов!"
Ходят по офисам.

Кого как прёт.
Автор вопроса
12 окт 2015, 09:52
New
Я согласен с Вами, что некоторые кандидаты находясь в состоянии достаточно длительного поиска работы начинают испытывать определенную идиосинкразию к сотрудникам HR- служб. Но это отражает лишь их личностные характеристики и акцентуации характера проявляющиеся в стрессовой ситуации поиска работы.

Я не нахожусь в состоянии "достаточно долгого поиска работы". Однако мониторинг городских и областных вакансий в области моих профессиональных интересов я веду уже в течение достаточно продолжительного времени т.к. и мне приходилось отбирать кандидатов, хотя в мои прямые обязанности это и не входит. Мне приходилось именно принимать решения по приему. И я как раз предпочтения отдавал именно настойчивым и инициативным кандидатам. Потому что лично из моего опыта - кандидат не проявляющий активности при устройстве на работу (сопроводительное, не шаблонное сопроводительное письмо + периодические звонки в отдел персонала + даже попытки выйти на получателей сотрудников) в конце концов оказывался безынициативным, а часто и просто малопродуктивным сотрудником (не путать с "не компетентным" !).
Автор вопроса
12 окт 2015, 10:45
New
Не совсем, но близко, имею два высших образования и степень МВА а городе не дотягивающем миллиона населения ))
Автор вопроса
12 окт 2015, 09:49
New
Уважаемая T a tyana ! Вы не правы - я не нахожусь в состоянии "достаточно долгого поиска работы". Однако мониторинг городских и областных вакансий в области моих профессиональных интересов я веду уже в течение достаточно продолжительного времени т.к. и мне приходилось отбирать кандидатов, хотя в мои прямые обязанности это и не входит. Мне приходилось именно принимать решения по приему. И я как раз предпочтения отдавал именно настойчивым и инициативным кандидатам. Потому что лично из моего опыта - кандидат не проявляющий активности при устройстве на работу (сопроводительное, не шаблонное сопроводительное письмо + периодические звонки в отдел персонала + даже попытки выйти на получателей сотрудников) в конце концов оказывался безынициативным, а часто и просто малопродуктивным сотрудником (не путать с "не компетентным" !).

Я согласен с Вами, что некоторые кандидаты находясь в состоянии достаточно длительного поиска работы начинают испытывать определенную идиосинкразию к сотрудникам HR- служб. Но это отражает лишь их личностные характеристики.

Я живу в городе с почти миллионном населении с преобладанием предприятий малого и среднего бизнеса. И работаю в области управления маркетинга и развития.
12 окт 2015, 10:37
New
Я вместо Татьяны - и к чему была часть последняя Вашего спича?

Могу оппонировать Вам: у Вас недостаточно опыта в подборе, чтобы делать выводы о навыках кандидатов по их поведению в процессе отбора

Более того, я считаю, что вообще нельзя делать выводы о порфнавыках соискателей по их поведению в процессе отбора - ну если только замечать некие моменты и ставить "галочки" для последующей проверки

И повторюсь: если Вы хотели получить в теме советы прикладного характера, то пробуйте! Даже можете поэкспериментировать (а мне кажется в этой теме Вы именно этим и занимаетесь) - попробуйте на практике убедиться: высылайте резюме и проситесь на очную встречу, потом изложите здесь результат эксперимента в цифрах

Вместе обсудим
12 окт 2015, 10:48
New
Про последнюю часть Вашего комментария - поняла. Вы ответили на вопрос - Вы соискатель какой Вы должности

Приношу извинение за непонимание )
Автор вопроса
12 окт 2015, 10:55
New
Извините, но сейчас я не понял - за какое непонимание меня сейчас извиняетесь Вы? Я претендую на должность заместителя генерального директора. Работал в аналогичных должностях длительное время. Имею два высших образования, в том числе степень МБА.
12 окт 2015, 11:12
New
Не берите в голову - про недопонимание

По остальному - если еще не устали, можете разъяснить практическую цель Вашего вопроса?
Автор вопроса
12 окт 2015, 11:19
New
Цель проста - хочу избежать в ответе на свой вопрос личной психологической ангажированности как специалиста, который сам принимал или влиял на прием сотрудников (не HR специалист). А сейчас - находящийся "по другую сторону баррикад".
13 окт 2015, 10:10
New
Исключение из правил практически подтверждающее его. Был в моей практике случай подобный, когда пришёл соискатель между майскими праздниками, когда меня и практически всех руководителей не было, попал к шефу благодаря праздничному настроению и вытащил джекпот. Но из за отсутствия руковдителей подразделений и меня лично, выбор оказался "хреновый" мягко говоря, шеф до сих пор икает когда напоминаю. Посему шансов у подобного соискателя минимум, но всё возможно.
А сейчас даже тех кто прорывается к шефу или по рекомендации, всё равно направляют ко мне в кадры, далее уже только к руководителю структурного подразделения и выше.
Так что навык обхода "привратника" не особо нужен, т.к. если всё в Вас прекрасно и умения высоки, то на Вас обратят внимание. Да и всё равно оформляться придёте, а вот тут решение шефа может и изменится, негатив или неадекват не спрячете далеко и глубоко.
Вы абсолютно правы, что технологии "джобхантинга" имеют право существовать, но вот эффективность и перспективность, под большим вопросом. Мне думается ушли те времена, если не брать во внимание рядовые(проходные) должности.
Автор вопроса
10 окт 2015, 15:56
New
А если вакансия предполагает наличие таких деловых навыков как "обход привратника" и умение выхода непосредственно на лица принимающие решения (ЛПР) ? Если существуют технологии хеадхантинга, то почему не имеют право существовать похожие методологии в джобхантинге ? Или я все же не прав?
9 окт 2015, 23:32
New
А Вы уверены, что Вас там ждут? Может для начала ограничиться звонком HR-у?
После такого визита, даже если Вас и рассматривали, Вам с огромной вероятностью откажут, пометя на резюме "неадекват". Простите за откровенность, но это так.

"Проходил мимо и решил спросить" - приемлемо для соискателя на позицию грузчика или продавца, например. Для офисной позиции это за пределами нормы.

Есть деловая этика. Деловая этика в отношении работодателя и соискателя предусматривает обязательное согласование всех очных встреч. Это элементарное уважение рабочего времени.

Если Вас гложет вопрос - звоните рекрутеру. В приличном современном бизнес-обществе принято такие вопросы решать по телефону, а личные встречи обговаривать заранее.
Автор вопроса
10 окт 2015, 15:51
New
Если бы хорошие сотрудники отделов продаж руководствовались исключительно так называемой "деловой этикой" а не успешными технологиями продаж и собственным опытом его применения, то многие компании разорились бы уже давно. Продажа продукта компании и себя самого кандидатом на вакансию - имеют схожие черты и методы.
Если Вы не верите мне - проверьте на своём опыте. Потом отпишетесь. Вопрос только в том - зачем Вы задаёте вопрос, ответы на который Вам не нужны?
Вы, видимо, уверены в своей правоте. Вы чётко решили, что это крутая стратегия и не хотите слушать никого с иным мнением, пусть они и лучше знают, как и на чём строится их работа.
Ну, дерзайте.

Пылесосы Кирби Вас, может, и возьмут продавать, но в приличную компанию Вам вход будет закрыт после таких визитов.
Автор вопроса
12 окт 2015, 10:28
New
Уважаемая Беллона Марсовна !
Я задаю такой вопрос именно потому, что хотел бы удостовериться в своей правоте не в коем случае безапелляционно не утверждая свою правоту!
Мне самому приходилось именно принимать решения по приему на работу сотрудников. И я как раз предпочтения отдавал именно настойчивым и инициативным кандидатам. Потому что лично из моего опыта - кандидат не проявляющий активности при устройстве на работу (не шаблонное сопроводительное письмо + периодические звонки в отдел персонала + даже попытки выйти на получателей сотрудников) в конце концов оказывался безынициативным, а часто и просто малопродуктивным сотрудником (не путать с "не компетентным" !).

Кроме того специфика поиска работы через отдел персонала предприятия и кадровые агентства очевидно отличаются !

Поэтому сейчас, хотя и трудясь, но находясь в поиске более перспективного места работы хочу выслушать мнения профессионалов-рекрутеров. Находясь в поиске работы "по ту сторону баррикад" - возможно мое мнение психологически субъективно ангажировано моей должностью - как раз лица принимающего (или влияющего) на окончательное решение по приему сотрудников (после их отсева нашей службой персонала и агентствами).
12 окт 2015, 10:46
New
Вы путаете инициативность с неадекватностью. Написать не шаблонное сопроводительное письмо, позвонить в отдел персонала, пообщаться с рекрутером - это вариант нормы, приходить лично, туда куда Вас не звали, это ненормально, и как Вам уже сказали в современном бизнес-обществе не принято. У представителей компании, куда Вы придете, сложится впечатление, что Вы не понимаете, где и как себя нужно вести.
Я не знаю, как именно Вы вели процесс отбора и каких именно лиц. Могу лишь предположить, что компания, скорее всего, была крайне не крупная.

В классическом бизнесе такие визиты более чем неуместны и показывают не "инициативность", а неуважение к устоявшимся нормам поведения. Не знание делового этикета.

Как верно сказала Бессмертная, инициативность - это совсем другое.
21 окт 2015, 17:11
New
Не бойся незнания, бойся ложного знания. От него все зло.
(с))
Вы знаете, работал я как то у одного румяного фермера, который как раз был именно таким вот настойчивым и инициативным, как вы только что изволили выразиться. И надо сказать очень любил он лично разъезжать по разным там инстанциям, со своими вопросами, ну уж не так конечно, как вы собираетесь, с бухты барахты, как снег на голову, предварительно он их сначала конечно по телефону неделями отвлекал от работы, названивал через каждые пять минут, потом ставил вопрос ребром, типа, когда к вам можно приехать, составлял списки, планировал, чтобы в один день можно было охватить как можно больше организаций, "по пути", как говорится, и с группой поддержки, (в моем лице) начинал обход... То есть нормы этикета были соблюдены, он же заранее звонил, спрашивал когда можно приехать, ну а как ему сказать, что дескать не приезжай, он же опять через каждые пять минут названивать будет, а тут сказали ему, типа приезжай в понедельник, он тогда до понедельника никого отвлекать от работы и не будет, можно работать спокойно... Нет, ну можно было конечно включить и "вечный двигатель", типа ну я не знаю, ты позвони мне в понедельник, а лучше нет, не в понедельник, а во вторник, я к тому времени и определюсь с ответом. А во вторник сказать, что еще не определился, не успел, ну дел же было очень много, давай до пятницы, ладно? А в пятницу - опять во вторник, а во вторник опять в пятницу, и так до бесконечности, но он в этом случае начинал давить сначала через начальника отдела, а если не получалось - через руководителя. Если и тут обламывалось, он обращался с данным вопросом в вышестоящую инстанцию, и далее по цепочке, вернее сказать по лестнице, типа, вот обращался по поводу этого и туда и туда, никто мой вопрос решить не может, давайте тогда к вам обращусь, в итоге всем там с верху надают по шапке, и принять его все равно придется, все этого сеятеля-деятеля уже давно и очень хорошо знали.
И вот сидим мы с ним у одного бывшего председателя колхоза, ныне топменеджера одной из компаний, занимающейся поставкой сельхозтехники, пьем чай, дело перед Новым Годом, вышел фермер до ветру, а бывший председатель меня и спрашивает:
- Так ты у него бухгалтером что ли работаешь? Ну и как, он тебя там еще не за... в смысле заездил (простите за выражение)?
- Да нет, - говорю, и видя его недоуменно-вопросительный взгляд, добавляю - Еще не совсем...
- А-а-а-а, - понимающе отзывается бывший председатель - Еще не совсем? Ха-ха, Все ясно, все ясно, ты смотри, он ведь еще за... в смысле заездит (простите за выражение), он такой...
И на самом деле, он, этот самый фермер наш румяный, за... в смысле заездил (простите за выражение) не только меня одного, но еще и три Налоговые инспекции районные, четвертую областную, два отделения Пенсионного Фонда РФ, районное управление сельского хозяйства, областное министерство сельского хозяйства, ну и так, еще кое-кого, по мелочи...
Представьте себе, человек приходит, задает вопросы из раздела высшей математики, ему отвечают, он путает где право, где лево, сено-солома, ему опять объясняют, он опять ничего не понимает, а в итоге, оказывается, что ему сначала надо объяснить таблицу умножения, ну естественно, это процесс долгий, люди это сначала в школе 10 лет проходят, потом в институте еще 5 лет, а тут объясните ему пожалуйста все это за 5 минут, да так чтобы он все это понял и ничего не перепутал... Времени ни у кого конечно нет, все работают в авральном режиме, ему что то там такое говорят по теме вопроса, типа вот, и давай вали же наконец от сюда, нам же работать надо, а он себе в тетрадочку все сказанное записывает, как то все это умудряется применить, а потом ссылается на консультировавшего его сотрудника, типа, вот, это он мене сказал так делать надо, у меня тут, типа все записано...
Сам он называл данную методику эффективным способом борьбы с бюрократией, и меня поучал, типа, вот как надо работать, запоминай, скоро без меня тут ездить будешь, некогда мне, знаешь сколько у меня дел, а его в свою очередь всеми правдами и неправдами старались отфутболить, так например из Налоговой инспекции в городе, где он был зарегистрировал, его перевели в областной район, где у него были поля, типа, мы тут в сельском хозяйстве ничего не понимаем, иди ка ты братец туда, та тебе все и объяснят... А из инспекции того района, его точно так же отфутболили в соседний район, поскольку их инспекция юридически была филиалом той инспееции, иди братец туда, там специалисты посильнее, пусть они тебе все и объясняют, а от туда в свою очередь, его со временем отправили назад в город, типа ты же в городе прописан, вот там и регистрируйся... Город его не принял, типа, мы же тебе сказали уже, регистрируйся в своей деревне, и пошел он в Областную инспекцию, вышестоящую инстанцию со своими отчетами, типа, вот нигде меня принимать не хотят, давайте я тогда вам теперь отчеты сдавать буду... Точно так же и в управлении сельского хозяйства, чего ты, говорят ему за 70 километров все мотаешься к нам сюда с отчетами, мы же их все равно потом опять в город везем, иди ка ты в министерство, и сдавай напрямую... Он какое то время сдавался в министерстве, пока не начал там вопросы задавать, типа а вот тут, как же так, разъясните пожалуйста... Ну вот задал он свой вопрос,раз, другой, третий, инспекторша глаза вытаращила, ничего не говоря пошла к министру, тот его вызвал, и сказал что то типа, знаешь что фермер, езжай-ка ты в свой колхоз, пускай там в управлении тебе все разъясняют...
Вот такая вот история. Не люблю я с тех пор таких, которые настойчивые, да еще и инициативные...
Автор вопроса
12 окт 2015, 20:28
New
Вы конечно с тех пор может и не любите - "настойчивых, да еще и инициативных", но общение с Вашим бывшим начальником видимо просто так для Вас даром не прошло ! Складывается впечатление, что на бессознательном уровне Вы чем-то от него заразились. Как такой, в общем то скромный вопрос вызвал у вас такой поток бурный поток воспоминаний и бессознательных эмоций - ума не приложу !
Ну в общем то, заразился или не заразился, это вопрос десятый, а чем вам собственно говоря плохо от этого самого бурного потока , я же не набирал в рот грязи, и никому в лицо не плевал.
Кстати говоря, в чем то вы правы, с моей стороны было очень много слов, а на вопрос ваш я так и не ответил. Попробую ответить, как тут уже и было сказано, уж если очень хочется попробовать - пробуйте, если попытка будет удачной - получите работу, если будет неудачной - получите опыт.
Но самое главное, рассуждаете вы таким образом потому, что у вас пока еще есть средства к существованию. Когда деньги будут заканчиваться, вопрос отпадет сам по себе, как высохшая болячка, и вы уже перестанете задаваться такими вопросами, надо ли ехать, когда вас не приглашают, а скорее наоборот, получив приглашение на очередное собеседование, будете очень серьезно думать, а стоит ли туда ехать, деньги то тратить?
Автор вопроса
12 окт 2015, 11:32
New
К сожалению, в условиях российских реалиях, специфика продаж в сферах В2С (пылесосы Кирби) и В2В часто совпадают. Но если в первом случае покупателю действительно предоставляется скидка в виде %, то во втором - скидка монетезируется для ЛПР(((
11 окт 2015, 21:01
New
Если Вас гложет вопрос - звоните рекрутеру. В приличном современном бизнес-обществе принято такие вопросы решать по телефону, а личные встречи обговаривать заранее.

Беллона Марсовна! Полагаю, что современном бизнес-обществе такие вопросы лучше все-таки решать по электронке.

Телефон - средство экстренной связи!
Не могу поспорить, что лучше, конечно. Но если уж прям ну вообще не может человек спать ночами, беспокоясь за судьбу своей кандидатуры - позвонить вполне можно. В частности, это уместно уже после пройденного интервью, в случае, если обратной связи не поступило, а она очень нужна.
Другое дело личный визит. Это уже край... Даже на экстренный случай.

И я себе смутно представляю как это должно выглядеть.

Сидит себе рекрутер, работает, и тут просовывается в дверь кандидат:
- я бы хотел узнать, что там с моей кандидатурой!
- ээээм..... ожидайте обратной связи...
- пнятн...

? Ну я, честно говоря, не представляю, о чём при такой встрече вести диалог.
12 окт 2015, 12:00
New
Видимо, расчет на то, что если рекрутер не посмотрел резюме, то при личном визите соискателя, ему придется это самое резюме просмотреть и уделить время кандидату. Ну это как в том анекдоте:
- Какие Ваши сильные стороны?
- Настойчивость.
- Хорошо, ожидайте обратной связи.
- Спасибо, но я здесь подожду! :)))
Видимо, у такого джобхантера времени вагон должен быть. Он ведь должен предполагать, что у рекрутера, в день его визита. может быть 100500 собеедований одно за одним и ещё совещания и скайп-интервью, и ему либо ждать придётся, либо, как вариант, ему скажут " у нас срок рассмотрения 2 недели, если резюме заинтересует - мы сами с Вами свяжемся" и отправят домой)
10 окт 2015, 13:21
New
Вас очень заинтересовала какая-то конкретная вакансия? Или Вы просто хотите сделать стратегию поиска работы более активной?
Автор вопроса
10 окт 2015, 15:45
New
Заинтересовала конкретная вакансия, хотя как элемент стратегии джобхантинга этот метод тоже наверное может быть рассмотрен. А вы считаете - нет?
10 окт 2015, 17:27
New
Если интересна конкретная вакансия, и Вы - сторонник принципа «Лучше сделать и жалеть, чем жалеть о том, что не сделал» - да, можно посетить компанию, попытка не пытка.

А как стратегию джобхантинга – на мой взгляд, этот метод лучше немного изменить.
Например, лучше не отправлять резюме, а позвонить. Скажите, что соответствуете требованиям вакансии, готовы ответить на необходимые вопросы по телефону и договориться о времени собеседования. Есть вероятность, что, уточнив по телефону основные для работодателя моменты Вашей квалификации - на собеседование Вас пригласят.

Если не будет никаких вопросов по Вашим проф. навыкам и весь диалог сведётся к просьбе прислать Ваше резюме – делайте выводы, что этой компании безразлично, кто пришлёт им резюме, и, в этом случае, неизвестно зачем они размещают вакансию и зачем им нужны бесконечные потоки резюме всех подряд.

Если резюме попросят после осмысленного телефонного интервью – уточните, с кем Вы разговаривали, кто будет рассматривать Ваше резюме и принимать решение о приглашении Вас на собеседование, срок принятия такого решения. По завершении срока, если нет ответа - позвоните и уточните, на каком этапе рассмотрения находится резюме, что мешает решению Вашего вопроса, и дальше действуйте, как подсказывает интуиция и соискательский опыт.
11 окт 2015, 20:58
New
Ирина! А Вам не приходило в голову, что вероятный телефонный собеседник может быть банально занят и не готов именно сейчас к .."осмысленному телефонному интервью"? Например проводит собеседование!

Есть вакансии на которые откликаются десятки, а то и сотни соискателей. Технически не получится провести со всеми "осмысленное интервью.." именно тогда, когда приспичило соискателю!
11 окт 2015, 22:34
New
Если телефонный собеседник не может в данный момент разговаривать – он сообщит об этом. Тогда нужно спросить, в какое время перезвонить, чтобы собеседник мог разговаривать. Не призываю соискателей звонить многократно, если телефонный собеседник всегда занят и никогда не готов к разговору. Лучше поберечь своё время и позвонить другому работодателю.

У многих соискателей наступает момент, когда они устают откликаться в числе десятков и сотен. И затем наблюдать, как длительное время висят и обновляются вакансии, а их отклик не просмотрен или оставлен без ответа. Думаю, что каждый соискатель сам решает, какое количество откликов-резюме он должен отправить, чтобы признать этот метод не эффективным – 10, 100 или 100500.
Технически не получится провести телефонное интервью, значит, соискатель не будет отправлять резюме такому работодателю – потому что есть серьезная вероятность, что прочитать резюме или ответить на отклик у работодателя тоже технически не получится, у соискателя уже было 10, 100 или 100500 возможностей в этом убедиться.
11 окт 2015, 23:02
New
Вы серьезно полагаете, что HR, проводя собеседование "off-line", должен прервать его и провести телефонное собеседование с другим кандидатом?

А тот пусть подождет?
12 окт 2015, 09:11
New
Нет, я полагаю, что HR не должен прерывать собеседование, он может сообщить позвонившему кандидату, в какое время тот может перезвонить. Или HR может включить беззвучный режим телефона, пока проводит собеседование, чтобы не отвлекаться – кандидат сам догадается перезвонить в другое время.
12 окт 2015, 10:05
New
"Кодекс поведения HR" ..однако! :)
12 окт 2015, 15:20
New
Бусидо
12 окт 2015, 15:42
New
Не ответил на звонок кандидата - сэппуку?
12 окт 2015, 10:30
New
Нееет. "Каждый соискатель сам решает, какое количество" звонков он должен сделать HR-у, "чтобы признать этот метод не эффективным – 10, 100 или 100500"

Вот не взяла я трубку - сколько раз разъяренный соискатель будет мне названивать - 10, 100, 100500?

Это ненормально. Работодатель объявляет вакансию и работодатель предлагает правила работы в своем процессе отбора. Вот это - нормально. А тот, кто этого не понимает, тот, да, пусть ищет своего работодателя
12 окт 2015, 11:46
New
«Вот не взяла я трубку - сколько раз разъяренный соискатель будет мне названивать - 10, 100, 100500?»
Адекватный соискатель – не более 2 раз, если абонент не отвечает, а номер звонившего фиксируется (впервые позвонить и перезвонить при отсутствии ответа). Далее адекватный соискатель переключится на другого работодателя.

10, 100 или 100500 – это количество откликов на сайтах с помощью резюме. Соискатель заходит на сайты поиска работы, смотрит списки подходящих вакансий и отправляет резюме, никуда при этом не звонит и не приходит без приглашения, играет по правилам работодателя. Адекватный соискатель на одну вакансию отправляет один отклик, а не 10. 10 откликов – это 10 разных вакансий. Ждёт ответа на отправленные резюме, терпеливо и по правилам работодателя. Если результата нет (10 или 100 откликов не просмотрены или оставлены без ответа), соискатель понимает, что если и дальше играть по правилам работодателя – то можно искать работу 10 или 100 лет.
Если такая перспектива (10 или 100 лет) соискателя не устраивает - да, свои правила и поиск своего работодателя.
Я очень сочувствую соискателям, которые не получают желаемого ответа на отправленные резюме, но, Вы себе не представляете, на сколько достают эти звонки:

- Компания Такая-То, Имя, Здравствуйте!
- Здравствуйте....ээээээ.... я отправил резюме на вакансию....
- .... так, продолжайте
- нуууу..... хотел бы узнать, когда на собеседование приехать?
- на какую вакансию, куда и когда Вы отправляли своё резюме?
- вот на сайте отправил ночью!
- на каком сайте?
- а я уже и не помню...
- На какую вакансию?
- Ну там что-то связанное то ли с продажами, то ли с закупками

Вот ничего не добился соискатель таким звонком, учитывая, что сам не знал, зачем звонит. Просто он в интернете прочитал, что если позвонить, то рекрутер такой "Вау! Вот это инициативный ценный кадр! Хорошо, что сам позвонил! А то мы обычно не просматриваем резюме из вредности, пока нам не позвонят!" и сразу возьмёт.

Звонят в выходные, начиная со фразы "Я понимаю, что выходной, но хочу спросить по поводу работы!", звонят по ночам и рано утром. И ладно бы только какие-нибудь грузчики, которые не имеют дело с резюме, как правило. Звонят многие, вплоть до соискателей на позиции руководителей.

Не берешь, ставя на беззвучный? - они будут звонить до посинения.
Берешь и говоришь, что перезвонишь сама. сейчас не можешь говорить? - через 5 минут перезванивают сами.

"Если не будет никаких вопросов по Вашим проф. навыкам и весь диалог сведётся к просьбе прислать Ваше резюме – делайте выводы, что этой компании безразлично, кто пришлёт им резюме, и, в этом случае, неизвестно зачем они размещают вакансию и зачем им нужны бесконечные потоки резюме всех подряд."

Я размещаю вакансию, чтобы люди могли ознакомиться с нашим предложением и требованиями, взвесить за и против и отправить своё резюме, чтобы его кандидатуру рассмотрели. Я очень хочу иметь возможность сначала отобрать кандидатов по резюме, а потом уже общаться с ними по телефону, так как тратить время соискателя и своё на заведомо пустой разговор, смысла не вижу.
Когда я вижу резюме я могу подготовить ряд вопросов к соискателю, запланировать время для внятного общения. А общаться на ходу не пойми о чём - бессмысленно.
12 окт 2015, 16:54
New
Боже, прям описали мою работу со всеми этими диалогами, а мои самые любимые звонящие- здрасьте-я отправил вот тока прям щас резюме! посмотрите!!!
12 окт 2015, 17:08
New
При чем вот эти, которые просят "посмотреть", обычно, даже забывают представиться, я бы может и посмотрела, но понятия не имею с кем разговариваю, а определять по телефону кто мне звонит Иванов или Петров, пока не научилась.

А мои самые любимые:
- Здрасьте, я по поводу вакансии хотел спросить....
- Здравствуйте, я Вас слушаю....
- Ну я хотел узнать, а какие требования?
- А Вы читали нашу вакансию? Самое главное требование опыт работы, у Вас он есть?
- Эээээ.... ну вообще опыта у меня нет, но я тут посмотрел по обязанностям, ничего особенного, я думаю, что справлюсь :))))))))


При чем, я совершенно не против общения с соискателями по телефону, но только с теми, которые знают куда и зачем они звонят. Если есть вопросы, я готова ответить, но вот по 150 раз в день слушать: "я отправил резюме, когда мне приехать?" раздражает.
12 окт 2015, 17:14
New
вот да, есть еще красавчики-когда начинали общаться-здравствуйте,блаблабла, а когда говоришь, что вакансия уже закрыта или например ищешь только мужчин, сразу трубку кидают. =))
ну а те, которые в резюме соблаговолили указать только фио и телефон-я их обожаааааю,хехе
12 окт 2015, 17:21
New
А ищу женщин, а звонят мужчины, но я как-то не рискую говорить, что ищу только женщин. Время сейчас сложное, люди нервные, еще в дискриминации обвинят...))
12 окт 2015, 21:10
New
Звонить, ранее отправив резюме, чтобы узнать, как оно там поживает – считаю неадекватным. Потому, что читать резюме – это работа рекрутера. Звонить ему и просить выполнить работу, за которую он получает зарплату - на мой субъективный взгляд – неадекватно.

Звонки, на мой взгляд, допустимы в такой форме:
- Здравствуйте, заинтересовала вакансия менеджер по продажам или по закупкам.
- Скажите, пожалуйста, какое у Вас образование и опыт работы?
Если кандидат по первичным предоставленным им сведениям подходит под требования вакансии – следует договоренность о времени собеседования. В этом случае можно попросить прислать резюме, чтобы ознакомиться с ним до момента встречи.

Возможный вариант:
- Здравствуйте, заинтересовала вакансия менеджер по продажам или по закупкам.
- Пришлите, пожалуйста, Ваше резюме. В случае заинтересованности с Вами свяжутся.
Если кандидат ещё не отправил работодателям свои 100500 резюме – он пришлет, и будет ждать у моря погоды. В ином случае – это не его работодатель, правила поиска уже не совпадают.
12 окт 2015, 22:40
New
читать резюме – это работа рекрутера.

Вообще-то работа рекрутера это подбор персонала в компанию, людей которые будут работать долго и счастливо!
Поверьте, нормальному работодателю глубоко "фиолетово" как рекрутер это сделает : читая резюме или погружаясь в соцсети!

- Скажите, пожалуйста, какое у Вас образование и опыт работы?
Если кандидат по первичным предоставленным им сведениям подходит под требования вакансии – следует договоренность о времени собеседования.

А если позвонило 118 кандидатов и все подходят под описание вакансии : "Минимальный опыт работы, высшее образование, гражданин РФ" - всех звать?

Здравствуйте, заинтересовала вакансия менеджер по продажам или по закупкам.
- Пришлите, пожалуйста, Ваше резюме. В случае заинтересованности с Вами свяжутся.

Вам упорно несколько человек объясняют простую мысль: "Если вакансия размещена, то можно и нужно присылать резюме"!
Вообще-то Вы не одиноки! Каждый божий день звонят и спрашивают : "Вот увидел вакансию!"
- Пришлите резюме!
-Куда?
- На тот адрес что на сайте!
-Там нет электронного адреса!
- Тогда просто откликнитесь через сайт!
- А у меня там нет резюме!
- Создайте! Пригодится для остальных!
- Это долго! Дайте Вашу электронку!

И коронный номер!!!! - У меня нет интернета (вариант компа)! Можно я приеду, привезу резюме!
13 окт 2015, 09:36
New
«А если позвонило 118 кандидатов и все подходят под описание вакансии : "Минимальный опыт работы, высшее образование, гражданин РФ" - всех звать?»
Пример из практики, из недавнего:
Работодатель сказал, что в ближайшие дни на собеседование пригласили уже очень много кандидатов (вероятно, мой звонок был 119-ым), есть вероятность, что вакансия закроется кандидатом из числа приглашенных - поэтому дальнейшие приглашения приостановлены. Ничего страшного, адекватно это пережила.

Я тоже упорно объясняю мысль – если я советую соискателям звонить, то резюме в этом случае присылать не нужно, если нет договоренности о собеседовании.
Я не советую звонить с целью узнать, куда присылать резюме или присылать, а потом звонить, чтобы сообщить, что резюме прислал. Либо резюме, либо звонок. Всё вместе – это, на мой взгляд, излишне.

«Вам упорно несколько человек объясняют простую мысль: "Если вакансия размещена, то можно и нужно присылать резюме"!»
Я внимательно читаю все объяснения этой простой мысли, но постигнуть её мне мешает мой соискательский опыт и то, что моё 100500-е по счету резюме уже отправлено.

Коронный номер видела. Не крупная компания, находилась в здании бизнес-центра, вход в БЦ был свободным. Некоторые кандидаты приходили со словами: «Я пришел и принес свое резюме. Так Вы сможете сразу увидеть меня, и живое общение более конструктивно, чем просто чтение резюме». К слову сказать, таких кандидатов было всего несколько – такой метод джобхантинга не очень распространен. Если их целью было попасть на собеседование, то в конкретном случае этой цели они достигали. Мне такой метод не близок, но считать только свои методы поиска работы единственно приемлемыми и отказывать в собеседовании тем, кто мыслит иначе – на мой взгляд, это не верно.
" Если их целью было попасть на собеседование, то в конкретном случае этой цели они достигали" - да, если их цель была попасть на собеседование - они её достигают. Если их цель устроиться на работу - они её не достигнут.

"отказывать в собеседовании тем, кто мыслит иначе – на мой взгляд, это не верно" работа менеджера по персоналу - фильтровать кандидатов исходя из требований руководителя. Не трудоустраивать население, как считают многие граждане, а делать так. чтоб работодателю было хорошо и приятно. Очевидно неадекватный персонал руководителю вести - некомпетентность рекрутера. Это его работа таких отсеивать и к ЛПР не допускать.
"Я внимательно читаю все объяснения этой простой мысли, но постигнуть её мне мешает мой соискательский опыт и то, что моё 100500-е по счету резюме уже отправлено." Так Вы поймите, если в резюме нет интересного опыта - оно отправится в корзину. Если Вы не будете соответствовать представлениям работодателе о поле, возрасте, образовании и т.п. - тоже. Даже если Вы придёте к работодателю и пропоёте ему резюме, шансы это не повысит. Ваши проблемы не от того, что резюме не просматривают. Его просматривают в 80% случаев. Просто оно не подходит ещё при просмотре перевью.
Либо финалисты уже есть и от того, что Вы будете звонить и приходить шансы это не увеличит.
Без предварительного рассмотрения резюме я звать не рискну.
Может, разве что, на позицию типа "оператора колл-центра", и то, лучше сначала просмотреть.

Большинство наших руководителей предпочитают просматривать резюме самостоятельно перед тем, как "разрешить" приглашать человека.

Часто бывает и такое, что по телефону вроде ничего, открываешь резюме, а там просто не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать.

Из последнего:
- кандидат на позицию HR менеджера прислал резюме. На фото она сидит явно в каком -то спортивном зале для групповых занятий на, скажем так, шпагате, этим самым шпагатом к камере))))) Ну Вы поняли какие там пейзажи.

- один из соискателей написал резюме в стиле рэп.В лучших страдициях рэпа оно было наполнено страданиями о жизни пацанской.

- Вместо обязанностей на месте работы у соискателя на позицию оператора 1С смайлики.

- Соискатель не знает, что значит название должности (претендует на менеджера по 3PL), но описывает, как его опыт опупенно подходит под описание вакансии на 100500%. Сам всю жизнь был диспетчером ПТП.

- В портфолио кандидата на позицию юрисконсульта фото голых грудей (занимается фотографией как хобби) и абсолютно голых, прости хоспидя, непроэпилированных барышень.

Дабы потом не звонить и не придумывать отмазки типа "ой, тут неожиданно всё закрылось и вообще мы на Марс переезжаем", чтоб не приглашать этого кандидата, лучше всего смотреть до общения.

Кроме того, есть нюансы самого резюме и опыта работы кандидата, которые задать, не видя самого резюме, не получится, а эти детали могут быть на столько существенны, что встреча может быть при наличии/отсутствии оных факторов, просто пустой тратой времени.
Автор вопроса
13 окт 2015, 10:49
New
Ну вы уже перешли, как мне кажется, к таким соискательским девиациям, которые очевидны и не специалисту ! Стесняюсь спросить, а какая доля таких мягко говоря "оригиналов" встречаются в Вашей практике ? Как я понял Вы работаете в крупной компании, где приходиться ежедневно сталкиваться не просто с рассмотрением определенного количества кандидатов, но и с целой статистикой.
Да, работаю в крупной компании, имею дело с различными позициями, от рабочего персонала до топов. Через меня ежедневно проходит несколько сотен резюме.

Отдельную статистику по неадекватам и "извращенно оригинальным" личностям мы не ведем, как и статистику по просто не подходящим резюме, но её не сложно отследить.

К примеру о неподходящих резюме:

Сейчас у меня в работе вакансия начальника складских комплексов. (Работа заключается в управлении рядом складов класса А, численность персонала каждого из которых от 300 до 500 человек).
Требования: от 5 лет опыта работы в аналогичной должности или в должности начальника склада.
Знание таких-то программ
Знание таких-то процессов на складах указанного класса
Опыт руководства крупным коллективом.

За ночь мне пришло 102 резюме. Из которых аналогичным опытом (начальник склада или начальник складского комплекса) обладают 24 человека. Из них опытом более 5 лет обладают 16. Из них по возрастным рамкам проходят 11. Из них НЕ содержат в резюме мест менее 1 года (принципиальное требование руководителя) 7.
Остальные 78 человек, приславшие свои резюме это учителя младших классов, продавцы-консультанты, коммерческие директора (никогда не имевшие дело со складами), Комплектовщики с опытом работы 2 года, водители, ветеринары, дизайнеры, менеджеры по работе с клиентами, операторы складского учета и так далее. То есть люди, которые увидели зарплату и решили откликнуться, не читая вообще никакой информации о требованиях.

Если говорить о явных неадекватах в резюме:
Приблизительно раз в 1-2 дня, а иногда и чаще, наша копилка "Смешные резюме и фото" пополняется новым экземпляром. Чаще всего повергают в восторг именно фото в резюме. От раздвинутых ног, до фото в купальниках, плавках, с воблой на пьянке. На втором месте идиотские формулировки и грамматические ошибки уровня детского сада. На третьем, наверное, портфолио там, где они нафиг не нужны. И редкие кадры уже выделяются за счёт километровых резюме, резюме в стихах или резюме со ссылками на какую-нибудь лабуду.
13 окт 2015, 12:39
New
Данные примеры – отклонение от нормы. Но в обратном случае тоже нет гарантии, что соискатель, приглашенный на собеседование после длительного и внимательного изучения его идеального резюме, не будет при личной встрече садиться на шпагат, читать рэп или предлагать рекрутеру принять участие в его фото-хобби.

P.S. Только что, ради интереса, посмотрела размещённые резюме с фотографиями – это даже не смешно, это грустно. На мой взгляд, в резюме не нужно фото, семейное положение, наличие/отсутствие детей, заполнение раздела «о себе» и прочей романтики анкеты сайта знакомств.
Поддерживаю, а то как то на одном собеседовании, один датель очень долго выяснял подробности моего резюме, относительно личной жизни. Было столько вопросов, столько вопросов... А вот относительно работы вообще ничего не спросили, очевидно посчитали, что вопросов было и без того достаточно.
Фото для многих вакансий очень важно. Например для должностей, где идёт прямой контакт с клиентами компании. В идеале, в резюме должно быть фото. Но деловое, в деловой обстановке, в деловой одежде и без третьих лиц.

Приведенные примеры - определенный процент соискателей, искренне считающих себя хорошими кандидатами, подходящими на вакансии. Они реально очень рассчитывают, что я всерьёз восприму их отклик и очень удивляются, что я их не приглашаю.
И таких море.
Кстати говоря, кадры, которые откликаются на вакансию, значения даже названий которой они не знают - много.
И моя задача отсеять таких, потом из "нормальных" отсеять наиболее подходящих и уже их представить руководителю.
Если вот задача меняется, и мне надо не "сеять", а "хватать за усы" - тут другой разговор, но и тут вышеуказанный метод попыток трудоустроиться не прокатит. Усы то мне нужны конкретные)
Автор вопроса
13 окт 2015, 10:08
New
Извините за некоторое отвлечение от темы, просто хотел спросить - почему разные авторы - HR-специалисты в комментариях часто используют число 100500 ? Это что - что то из профессионального сленга или пишет один и тот же автор под разными никами ?
Я Вам открою страшную тайну, но выражение "100500" использует огромное количество людей разных возрастов и профессий, потому что это один из самых распространенных интернет-мемов.
lurkmore.to/Стопицот
А ещё, это одна из популярных передачек на канале перец, взявшая начало как блог на Ютубе, где Максим Голополосов довольно забавно (местами) изголялся над смешными роликами в интернете.
Автор вопроса
13 окт 2015, 11:50
New
Спасибо что просветили. Обязательно включу этот мем в свой тезаурус !
11 окт 2015, 21:21
New
Утопия
Автор вопроса
12 окт 2015, 10:10
New
Уважаемая Irina N ! Иногда кандидаты претендующие на какую либо вакансию на предприятии проходят стадию кадровых агентств которые прямо заинтересованы в получении коммерческого интереса за за предоставленного кандидата. Разумеется я вовсе не исключаю существования компетентных агентств, однако, к сожалению, не многие из них способны на своем уровне понять специфику предприятия обратившегося к ним. Некоторые даже сознательно продвигают "своих" кандидатов - и это не секрет.

Поэтому часть потенциально перспективных кандидатов часто просто отсеивается, даже не доходя до Службы персонала предприятия.

Поэтому проведя соответствующую разведку в сети или по личным каналам соискатель наверное все же может обратиться непосредственно к прямому работодателю - вопрос лишь в методах.

Один мой знакомый получил топовую должность специально познакомившись с собственником предприятия - генеральным директором - в группе социальной сети и встретившись с ним лично на фотовыставке! Полуторамесячные поиски предприятием сотрудника на эту топовую должность через собственную HR-службу и несколько агентств закончились именно на нем. Хотя и в HR-службе и в агентстве ему было уже на тот момент отказано. Он работает на предприятии уже почти 5 лет.
12 окт 2015, 11:54
New
Я и не говорила о кадровых агентствах. Мой опыт с КА негативен. После собеседований - тишина, никаких результатов – ни обратной связи от КА, ни собеседования с работодателем.
КА, предлагавшее мне работу рекрутера (в этом случае КА выступало, как прямой работодатель), попыталось обмануть с оформлением трудовых отношений. Более с кадровыми агентствами не взаимодействую.

Ваш пример хорош. Можно рекомендовать к применению молодым и креативным соискателям. При условии, что директор – человек той же молодой возрастной категории.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне видится сложным подружиться в соц. сетях с изначально незнакомым человеком среднего возраста или старше (если такие люди соц. сетями вообще интересуются и их страницы там доступны всем желающим зайти поболтать и фотки прокомментировать) и перевести эту дружбу в реал.
Автор вопроса
10 окт 2015, 16:14
New
Существуют целые технологии хедхантинга и об этом много написано, этому учат в ВУЗах. О технологиях и методах джобхантинга написано значительно меньше и в основном это касается ограниченного круга тем. Например: как составить и разослать резюме, как вести себя с рекрутером на собеседовании и..... пожалуй что и все ! А вот как именно "продать" себя лицу конкретно принимающему решение иногда даже в обход "привратника" - рекрутера, как убедить руководство компании в собственной ценности при прохождении испытательного срока. И в конце концов как используя слабые стороны компании куда устроился, и свои возможности сделать карьеру - значительно меньше !
10 окт 2015, 17:41
New
К сожалению - таковы реалии. Миром правят корпорации и они диктуют кто, что и как. Всё общество и все законы построены на удовлетворение потребностей корпораций. Все начинается еще в школе. Человека учат чему-то конкретному, в то время как человека надо учить находить свое применение в жизни, учить умению распознавать свои таланты и способности и монетизировать их. Всё остальное - от лукавого.
Вы только представьте, что будет со всей этой корпоративной шизой, если человек будет знать что он может и сколько стоит его труд, в конце-концов если он станет думающим индивидуумом.
Автор вопроса
12 окт 2015, 10:32
New
Пенетратор, править и оказывать влияние на управление - разные вещи. Корпорации могут "правит" - но даже отдельный конкретный кандидат может повлиять на то или иное принятие решения относительно своей кандидатуры. Главное знать как правильно создать обстановку для такого влияния. Я не прав?
Корпорации диктуют кто, что и как? Всё общество и все законы построены на удовлетворение потребностей корпораций?
То есть получается, что все эти тупые вопросы, типа "А вы по какой причине ищете работу?" и "Чем вы готовы пожертвовать, для того чтобы работать в нашей компании?", вовсе не от слабого ума непрофессионального собеседователя, нахватавшегося где то модявых приемов рекрутинга на каких то сомнительных семинарах, а вполне осмысленная политика, рекомендованная научными умами и одобренная государственными мужами?
Я мельком слышал, по телеку, что то такое, о том что государство исследует рынок труда, так может быть все эти вакансии-пустышки, годами висящие на сайтах, все эти хитроумные тесты он лайн, все эти тупые многоуровневые собеседования сопровождаемые откровенным хамством и издевательствами, а посудите сами, это же все достаточно затратные процессы, не один собственник не станет так играться за свой собственный счет, так может все это еще и оплачивается государством?
А надуманная проблема нехватки рабочих рук, во время прогрессирующей безработицы? А полчища гастеров, якобы работающие на низкооплачиваемой работе, по факту зарабатывающие в разы больше коренных граждан?
И чего же добиваются эти самые наши родные новоиспеченные корпорации? Социального взрыва? Но это же путь к самоуничтожению...
11 окт 2015, 20:51
New
. О технологиях и методах джобхантинга написано значительно меньше и в основном это касается ограниченного круга тем.

Я сделал то, чего по видимому добивается автор, повторяя одну и туже фразу. Набрал в поисковике это самое слово джобхантинг.
Там не только темы ограниченные. Там и фамилий авторов немного! :) Вернее одна : Даниил Гридин
Считаю что тема размещена с единственной целью! Догадайтесь какой..? :)
11 окт 2015, 22:15
New
Думаете?
Тогда я могу только поздравить Даниила с тем, что он не только выбрал неудачный метод поиска работы, но и самый неудачный метод рекламы)
12 окт 2015, 08:53
New
Если бы ко мне приехал человек, не записанный заранее и не согласовавший встречу, и если это не грузчик например или охранник, то 100 процентов пошел бы домой, только потому, что вообще-то день обычно расписан плотно и есть другие люди, которые записывались и согласовывали время, и сдвигать что-то ради человека, который пришел просто так я не буду.
Плюс если ваше резюме уже неделю не смотрели, значит не очень-то вы им нужны.
12 окт 2015, 09:03
New
Автор пишет про обход "привратника". Наверное, предполагается, что он бы не искал встречи с рекрутером, а пытался бы прорваться на встречу с лицом принимающим решения)))))
12 окт 2015, 09:56
New
ага,а ЛПР-то конечно намного охотнее пообщается с абы-кем фиг знает откуда в обход, очень интересно было бы на это посмотреть))хотелось бы услышать алгоритм таких действий от автора, начиная от прохода через охрану без пропуска, который ЛПР не выписывает, а привратника он обходит)))бугагашечка
12 окт 2015, 10:23
New
Может, к соискателям тоже на дом ходить, без предупреждения?
Открывает тот такой - в банном халате, бигудях и с усами от кефира, а я ему "Го к нам работать! У нас минимальная_з/п_если_повезёт, офис в центре деревни Малые Заваленки с десятью пересадками от Вашего дома и шикарные условия работы - график 7/0 с утра до ночи, отпуск раз в три года по согласованию с руководителем! Мы же Вам подходим, правда? Вы же рады потратить на собеседование со мной своё время, правда? Снимите кота с дивана, я сяду!"
12 окт 2015, 10:36
New
браво!
12 окт 2015, 18:06
New
Я рыдаю! :):):)
12 окт 2015, 10:40
New
))))))))))))))))))))))))))))
Автор вопроса
12 окт 2015, 11:03
New
Ryou ! Я оценил Вашу шутку ! Однако мне лично, практически так однажды приходилось "перекупать" ценного сотрудника конкурента для компании в которой я работал. Хотя это и не входило в мои прямые обязанности.

Да, встречались несколько раз на "нейтральной территории" пока я не достиг результата и мы не переманили сотрудника к себе со всеми его наработками и базой потенциальных клиентов конкурента.

Правда вот кота там не было !)))
12 окт 2015, 11:33
New
Но встречались-то по договорённости? Или вы его с дубинкой караулили в тёмном переулке?
12 окт 2015, 18:10
New
По договоренности - в темном переулке :)
12 окт 2015, 15:33
New
зачем задавать вопрос, если Вы абсолютно не рассматриваете противоположную Вашей точку зрения?
Вам ответили рекрутеры, что им кандидаты, которые приходят без предварительного согласования, переходят быстро в разряд не прошедших отбор.
вы искренне считаете что ЛПР относительно вакансии руководителя отдела маркетинга или даже директора по маркетингу обладает огромными временными ресурсами и просто ждет вашего прихода?
Вы себя, как кандидата, можете показать не в лучшем свете если "случайно, мимо проходя" зайдете в офис для уточнения вопроса "получено ли ваше резюме" - вы ж сами занятой руководитель (теоретически, судя по должности)
12 окт 2015, 22:53
New
Хотел отдельную тему создать, но поленился : "Личный визит в Кадровое Агентство"

- Здравствуйте! Вот увидел вакансию на сайте! Решил приехать!
- Какую именно вакансию, у нас каждый рекрутер ведет свои вакансии.
- А какие у вас есть?
- Вот визитка! На ней наш сайт. Дома посмотрите, выберете и пришлите резюме на электронку, она есть на сайте. Только укажите вакансию которую Вы выбрали. Рекрутер, который ведет эту вакансию прочитает ее и..если резюме соответствует описанию вакансии - Вас пригласят!
- Ну все-таки, вы скажите какие вакансии есть. Вариант : - А давайте на вашем компьютере посмотрим ваши вакансии!
- Понимаете, мы рекрутинговое агентство! Нам платит работодатель. Нам без разницы Вы это будете или другой человек! Вот внизу на первом этаже, там агентство по трудоустройству. ОНи и список вакансий распечатают и за компьютером посидят с Вами. Но..за Ваши деньги!

- Я там был! Мне их вакансии не подходят! Рабочий персонал и з.п. маленькая! Занавес!
Автор вопроса
13 окт 2015, 11:30
New
Уважаемые господа!

Вот уже несколько дней читаю ваши ответы, комментарии и мысли на этот скромный вопрос. Но как я понимаю, здесь пишут в основном зубры HR-менеджмента, которые не одного соискателя съели на этом деле. К сожалению, далеко не во всех компаниях работают такие специалисты!

Часто можно видеть (я говорю о своем городе), что на отдельные должности в конкретных компаниях, в аккурат, плюс –минус год появляются открытые вакансии в сфере моей профессиональной деятельности. И это не какой то профессиональный ход со стороны HR-службы, а элементарная текучка кадров и непрофессионализм кадровиков и суб- топовых менеджеров. К сожалению не все специалисты HR-служб способны, как вы, к профессиональной оценке соискателя в один сет – причем для долгосрочного сотрудничества с кандидатом в компании.

Я сам прошу раз в полгода специалиста по кадрам открывать вакансии на интересующие меня должности, от лица другой компании со схожим в описании профилем деятельности. Делаю я это для мониторинга профессионализма и зарплатных ожиданий на нашем рынке труда. Просматриваю все резюме (благо их оказывается не столь много как у вас– не 100500 !), приглашаю отдельных кандидатов в доп. офис для собеседования, чтобы не вызывать дискомфорта и тревожности у работающих сотрудников. Прошу кадровика вести базу «специалистов запаса». Но так делают, насколько мне известно – единичные компании нашего города.

Вторым поводом для открытия «вакансий» у меня является – мониторинг конкурентного окружения. В профиле «открытой вакансии» специально прописными буквами указывается: «ПРИНИМАЮТСЯ КАНДИДАТЫ ТОЛЬКО С ОПЫТОМ РАБОТЫ….» (и далее идет наша сфера). Зарплата ставиться чуть выше средней по региону. Приходят, как правило, либо ищущие работу, либо работавшие у конкурентов. В процессе беседы незаметно смещаю акцент с личности кандидата - на негативы его бывшей или настоящей работы и поощряю высказываться об этом в самых подробностях. Конечно – все под незаметную запись на диктофон. Выявляется неожиданная и ценная информация о конкурентах ! Конечно, никакой речи о приеме на работу подобных соискателей речи не идет. Просто – инструмент коммерческой разведки.

Но повторюсь – так у нас поступают единицы компаний и руководителей.
Ну знаете ли, я от вас такого даже и не ожидал.
То есть вы только что собственноручно признались, что размещаете на сайте вакансии-пустышки, и вам ни сколько даже не ай-яй-яй, типа, а что такого то, все так делают, но вот только к сожалению у вас там так поступают только единицы компаний и руководителей, ну это понятно, ведь городок то у вас, как вы писали менее миллиона жителей...
Да вы хоть знаете, что у нас в городах-миллионниках, как вы их называете, такие вот пустышки практически везде и повсюду, сколько я тут видел уже возмущенных комментариев, о том что вакансия висит годами, а на резюме нет никаких откликов? Но вы пошли еще дальше, приглашаете людей на собеседование в левый офис, чтобы не травмировать работников своей фирмы, заранее зная, что никого из них вы все равно на работу не возьмете....
Дайте отгадаю, как у вас там проходят эти собеседование, наверняка анкетку для начала предлагаете заполнить, полную таких каверзных вопросов, типа "А вы по какой причине работу ищете", "Чем вы готовы пожертвовать, ради того чтобы попасть в нашу компанию", и т.д., понимаю, что если кто нибудь анкетку заполнить отказывается - сразу досвидосс, а потом еще эти психиатрические тесты... Ну как люди только не развлекаются, как ни тешат свои больные амбиции. Удовольствие от всего этого получаете, да?
Но эти ваши задушевные беседы с работниками компаний-конкурентов о недостатках их работодателей, с записью беседы на диктофон - особо поразили мое воображение, могу только догадываться, как вы весь этот материал собираетесь потом использовать.
Автор вопроса
13 окт 2015, 13:01
New
Я не HR-специалист и поэтому не всегда связываю себя правилами т.н. "деловой этики". Я работаю в несколько иной сфере коммерческой деятельности... Где такие методы иногда оправданы.

А написал это для того, чтобы, в числе прочего, соискатели понимали, что иногда их отклоняют не потому, что они - "совсем никуда не годятся" - а просто потому, что какая то компания проводит кампанию по тонкому исследованию своего конкурентного окружения. И отказ рекрутера - в этом случае - не повод для отчаяния!
Да никто собственно говоря и не отчаивается. Просто денег потраченных на проезд жалко. Посчитайте ка пожалуйста, сколько на них пива можно было бы выпить...
Автор вопроса
13 окт 2015, 13:32
New
Меньше пейте пива - и на проезд будет хватать, извините !
13 окт 2015, 14:54
New
Правильно ли я понимаю, что кандидаты должны отказаться от пива, завтрака, обеда, ужина (нужное подчеркнуть), чтобы оплатить Вам и Вашей компании реализацию тонкой кампании?
Не рассматриваете, как возможный вариант – вернуть кандидатам деньги, потраченные ими на проезд на лже-собеседование, в благодарность за предоставленные сведения о Ваших конкурентах, записанные на диктофон? Или за то, что их персональные данные будут находиться в Вашем резерве, учитывая то, что в резерв кандидаты не стремились, они ищут работу здесь и сейчас.
Автор вопроса
13 окт 2015, 15:24
New
Не совсем понял Ваш сарказм. Стесняюсь спросить - о каких деньгах то идет речь - о проезде на городском транспорте или затраты на ГСМ в черте города? Из других городов мы никого не приглашаем пока - где компенсация расходов на транспорт уместна и справедлива.
Что же касается включение потенциальных сотрудников в базу и правила работы с персональными данными - то служба персонала соблюдает на этот счет все необходимые требования. Случаи, когда по этой базе данных через некоторое время связывались с потенциально интересными сотрудниками и они трудоустраивались у нас - не редкость.
Речь идет о 20 рублях, стоимости проезда на метро, автобусе и на маршрутке, в частности, в нашем городе - в одну сторону, и соответственно обратно. Итого 40 рублей. Иногда приходится ездить с пересадкой, тогда плюс еще 40 рублей - итого 80 рублей. О потраченном напрасно времени я с вас не спрашиваю, оно у меня итак тратится без толку.
Было бы очень мило с вашей стороны положить эти деньги на телефон соискателя, которого вы побеспокоили.
13 окт 2015, 19:18
New
Да, Вы правы, речь идёт о проезде в городском транспорте, если кандидат именно на нём добирался, чтобы поведать Вам «неожиданную и ценную информацию о конкурентах».

Совсем смешной вопрос – Вы предупреждаете соискателей в момент их откровений, что «все под незаметную запись на диктофон» и «никакой речи о приеме на работу не идет»?

«Что же касается включение потенциальных сотрудников в базу и правила работы с персональными данными - то служба персонала соблюдает на этот счет все необходимые требования»
Не совсем понятно, кому кандидаты предоставляют письменное согласие на обработку персональных данных – Вам или «другой компании со схожим в описании профилем деятельности», от лица которой Вы их пригласили.

И ещё, стесняюсь спросить – «другая компания» существует в реальности или работные ресурсы регистрируют любого пользователя, назвавшегося работодателем и размещающего вакансии, без проверок?
Не ответит, "постесняется"...
14 окт 2015, 09:57
New
Поживём – увидим (с)

На всякий случай, у меня есть ещё один, возможно, не очень умный вопрос.
Интересно было бы узнать – кандидата пригласили на собеседование в компанию, а там человек, не имеющий никакого отношения к пригласившей компании («Я сам прошу раз в полгода специалиста по кадрам открывать вакансии на интересующие меня должности, от лица другой компании со схожим в описании профилем деятельности») «в процессе беседы» «поощряет высказываться в самых подробностях» «конечно – все под незаметную запись на диктофон» - могут ли такие действия быть определены, как «Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия..» ст. 137 УК РФ?
Автор вопроса
14 окт 2015, 10:58
New
Уважаемая Irina N !
Никакие личные данные не собираются (вроде семейного положения, состава семьи, стиля проведения свободного времени, хобби и пр.), кандидаты естественно не проходят психологического тестирования (это не соответствует целям и ресурснозатратно). Собирается информация исключительно о конкурентном окружении.

Кандидаты приглашаются в реально работающую дочернюю компанию.

"Гонорар" (в виде проездного пособия) не выплачивается, результаты собеседования не рецензируются.

А ведь многие работодатели собирают очень много личной информации от потенциальных сотрудников, проводят Ψ - тестирование еще на этапе предварительного этапа собеседования, а соискатель подписывает соглашение на их обработку. И далеко не факт еще, что он будет принят.

Спросите их на предмет оплаты проезда - Вас просто не так поймут, отметив для себя - "неадекват".
14 окт 2015, 13:35
New
«Собирается информация исключительно о конкурентном окружении»
Правильно ли я понимаю, что Вы становитесь оператором персональных данных (ФЗ-152, ст.3) конкурентного окружения?
персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)

Помогите, пожалуйста, сопоставить в понимании две Ваши фразы: «В процессе беседы незаметно смещаю акцент с личности кандидата» и «Никакие личные данные не собираются».

«смещаю акцент с личности кандидата - на негативы его бывшей или настоящей работы и поощряю высказываться об этом в самых подробностях»
Вы сообщили кандидату, что ведётся запись и при высказывании негатива в самых подробностях необходимо не разглашать персональную информацию?

«Спросите их на предмет оплаты проезда - Вас просто не так поймут, отметив для себя - "неадекват"»
Зачем спрашивать - можно, как предложил Труфальдино из Бенгамо, просто положить деньги за оплату проезда на телефон «инструмента коммерческой разведки».
Автор вопроса
14 окт 2015, 11:10
New
Кстати, спросите у представителя кадрового агентства - Марка Левина или у кадровиков - Бессмертной или Беллоны Марсовны Римской. Откуда они черпают информацию о уровне заработных ожиданий собеседников различных должностей разного уровня?

Может быть конечно они просматривают "Зарплатомер"? А как быть, если вы живете в городе, который не попал в круг исследований этого уважаемого издания или должность имеет специфический профиль?
14 окт 2015, 11:34
New
Для того, чтобы понять какие зарплатные ожидания у кандидатов на те или иные позиции, мне не нужно создавать липовые вакансии и приглашать кого-то на собеседование, достаточно посмотреть резюме подходящих мне кандидатов и сопоставить их с тем, какую зарплату за такую же работу предлагают другие компании.

Что касается "Зарплатомера", то на мой взгляд, данные приводимые там, всегда несколько занижены, в отличии от реальной ситуации.
От себя скажу: я никогда не просматриваю Зарплатомер, потому что ( да простят меня авторы сего произведения) данные там не актуальны.

В обязанности департамента персонала нашей компании входят мониторинги заработных плат.

Эта процедура обязательно проводится не реже раза в год для каждой должности в каждом регионе.

Сводятся данные по предложению , т.е. просматриваются вакансии аналогичного характера (выясняем, сколько предлагают за ту же работу с тем же графиком в том же регионе) и по спросу, то есть делается выборка резюме кандидатов по интересующим параметрам.
Из этого рассчитывается максимум, минимум и оптималка ( у нас вилка оптимума).

На основании этих данных зарплаты устанавливаются при открытии вакансий в новых подразделениях, службах и т.п., или индексируются уже имеющиеся зарплаты.

Ни в коем разе никогда никого на липовые собеседования не приглашаем и никогда не размещаем фальшивые вакансии, так как смысла никакого в них нет. Гораздо проще и быстрее просмотреть интересные резюме самостоятельно, не обнадеживая соискателей.
Автор вопроса
14 окт 2015, 14:43
New
Честно говоря, ответы на мой вопрос превратились в какой то гипертекст...

Вы спрашиваете: "Правильно ли я понимаю, что Вы становитесь оператором персональных данных (ФЗ-152, ст.3) конкурентного окружения?"

Отвечаю: Конкурентное окружение (то есть - юридические лица !) и сбор информации о них не подпадают под Федеральный закон от 27.07.2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"

Читайте внимательнее и Гарант/Консультант - Вам в помощь:

Статья 2. Цель настоящего Федерального закона
«Целью настоящего Федерального закона является обеспечение защиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.»
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);

О юридических лицах там - не слова !
14 окт 2015, 16:36
New
Ответы на Ваш вопрос уже закончились, но Вы искусственно развернули тему на 180 градусов – вероятно, для её продолжения. Ранее Вы – соискатель, которого не приглашают на собеседование. Теперь Вы – работодатель, который приглашает на лже-собеседования.

На этом сообщении завершаю диалог.
Думаю, что читатели этой темы сами сделают вывод – насколько велика вероятность, что поощренные высказываться в самых подробностях о негативах бывшей или настоящей работы ни разу не упомянут в этом потоке негатива ни одно физическое лицо.
Может быть, ещё кто-нибудь задаст Вам вопрос о законности незаметной записи на диктофон – и, может быть, ему Вы на этот вопрос ответите.
Честно говоря, я знал, что вы так ответите.
Пивом я особо то не увлекаюсь, от него живот растет. А написал я про него, про это самое пиво, для того, чтобы вы могли представить себе такую ситуацию, типа получил соискатель сразу три приглашения на собеседование, и все эти предложения изначально какие то не такие, в смысле сразу понятно что ничего там путного нет, и по стилю приглашения, и по лицу, эти предложения передавшему. С другой стороны работа нужна, деньги то имеют некоторое свойство заканчиваться...
И вот сидит этот некий соискатель, и думает, то ли поехать посмотреть, что там к чему ну и ладно, что уж теперь - немного потрачусь, немного расстроюсь, а то ли ну его нафиг, лучше купить на эти деньги пивка - настроение наоборот улучшится...
Но по всему видно, вы от таких проблем далеки. То что вы немного не тот, за кого себя выдаете - мы тут уже все поняли, я вот только никак не могу определить, то ли вы студент-выпускник, примеряющий на себя топменеджера, то ли вы развлекающийся олигарх,
13 окт 2015, 13:06
New
Сайт sj сделал первый шаг в борьбе с вакансиями-пустышками. С 30.09.2015 количество вакансий опубликованных одной компанией лимитировано (150 ед.).

Логично. Кто-же будет размещать пустышки, если лимита не хватает на реальные вакансии!

Считаю, что это количество необходимо последовательно считать! Тогда этих разговоров не будет!
И..восторжествует справедливость, о которой здесь иногда пишут!
13 окт 2015, 14:23
New
Сайт sj сделал первый шаг в борьбе с вакансиями-пустышками.

дада, конечно) это борьба именно с пустышками))) наивный...
13 окт 2015, 15:09
New
Мнение о Вас, простите, упало на 100500(с) пунктов.
13 окт 2015, 11:35
New
В общем и целом сейчас сложились и определенный алгоритм поиска-найма, и определенно впечатление о том что в этой среде норма, а что нет. Личный визит в пределы нормы не укладывается поэтому скорее будет воспринят негативно - или "доставший прилипала, почти что торговей косметикой и книгами", или "отчаявшийся чувак которого можно использовать как лоха".
Исключения есть - тот же упомянутый выше "охранник" - но это именно исключения.
15 окт 2015, 12:09
New
личный визит в компанию для трудоустройства иногда помогает соискателю лучше понять, а хочется ли вообще там работать или стоит ли вообще слать туда резюме. Другой вопрос, что не стоит это делать предварительно не договорившись об этом.А если уж хотите узнать, чем живет компания "изнутри", думается, стоит посетить её никак соискатель, а скорее как "клиент".Заодно можно узнать кучу всего интересного.
Отменить Войти и отправить