17 апр 2014, 23:17

Как правильно торговаться?

Задумался о том, что никогда не торговался - т.е принимал условия работодателя не увеличивая своих ожиданий. В связи с этим мне интересно - а как правильно это делать? Как вы это делаете или делали ? Разумеется, тут важен бекграунд переговоров, т.е какие условия были в изначальном предложении дателя \ в резюме работника. В моем конкретном случае все развивалось по одному сценарию:

1) В резюме стоит "по договоренности" или сумма укладывающаяся в вилку вакансии.

2) Датель делает предложение (хоть и у половины в предложениях стоит "обсуждается") соответствующее моим ожиданиям (ну т.е если у меня "по договоренности", а вилка 30-40 тыс - предлагали 30, если у меня стояло 35 - предлагали 35). Причем предложение всегда звучало с подтекстом "не обсуждается - хочешь бери, не хочешь - вали".

Так вот, сейчас на руках есть два предложения с действительно интересной работой (т.е это еще и найти нужно такие задачи), одинаковые по цене (ну т.е обе фирмы предложили именно ту сумму, которая у меня в резюме стоит) и, в принципе, с приемлемой компенсацией....ннноо ! хочется хочется больше бабла :)) Проблема в том, что я боюсь (и всегда боялся), что датели соскочат, услышав разговоры о "дайте больше денег".

На фоне этого я еще путаюсь в адекватной оценке своей стоимости как специалиста т.к (вы будете смеяться) меня на полном серьезе приглашают и на 20 тыс и на 80 (Москва).


Такие дела.

0 0
1 061
28 комментариев
18 апр 2014, 10:53
New
Ну если Вы грамотно АРГУМЕНТИРУЕТЕ почему Вы хотите такую сумму, то может и дадут.
По опыту скажу: в крупных компаниях оклады строго фиксированы и поэтому, в большинстве случаев, "торговаться" бесполезно.
Другое дело, если это не большая фирма, где собственник, он же генеральный, может на свое усмотрение поднять Вам оклад уже на стадии собеседования.
2 0
18 апр 2014, 13:28
New
оклады может и строго фиксированы, но даже большие фирмы могут изменять штатку и деньги
0 0
18 апр 2014, 18:53
New
Но не на стадии собеседования. И потом смотря для каких позиций. Если топ, то возможно, но если это менеджер младшего или среднего звена вряд ли. Ради одного рядового сотрудника - для больших фирм слишком много волокиты.
0 0
18 апр 2014, 11:07
New
я полагаю что возможность торговаться зависит от внутренних факторов компаний, предложения которых вы рассматриваете - от гибкости их бюджета по оплате труда - бывает что датель может платить только такую то сумму и больше весьма проблематично, практически нереально в силу разных причин, а бывает что есть возможность платить и больше но для этого нужна веская причина, как вы понимаете - зависит от того сколько у них кандидатов вашего уровня, насколько ваши знания навыки уникальны и насколько вы им понравились, если кандидат очень подходит и он на голову выше всех остальных и бюджет позволяет - можно торговаться, если таких кандидатов много и другие не торгуются и бюджет очень зажат то сами понимаете что будет дальше... и к сожалению такую внутреннюю инфо вам скорее всего никто не скажет.
понимая эти вещи я обычно не торгуюсь, я пишу в резюме сумму минимум от которой я рассматриваю предложения, все что меньше - я отказываюсь, если такая сумма как у меня в резюме - я рассматриваю, кстати бывает что больше предлагают, у меня такое бывало, что тоже хорошо. сумма минимум в резюме - это собственно та зарплата на которую я хочу работать, которая меня будет устраивать в ближайшие год два с учетом конечно рыночных условий и много чего другого.
если вы не хотите работать за 30 тыс - не пишите эту сумму в резюме, пишите нижний порог ту сумму которая вам будет интересна. удачи вам!
2 0
Автор вопроса
18 апр 2014, 13:38
New
Нет, это все понятно. Вот на собеседовании декларируют - у нас вилка xx-yy, компенсация целиком и полностью зависит от ваших знаний и навыков. Вне зависимости от того понравился \ не понравился, на 100% подхожу или нет - предлагают цифру, указанную в резюме. А если в резюме завышать изначально - рискуешь обломаться при первичном отсеве.
0 0
18 апр 2014, 13:44
New
=))) рынок есть рынок.. у каждого свои карты в рукаве.. если найдете рецепт - поделитесь...
0 0
20 апр 2014, 11:25
New
Вы наверное должны понимать для любой продукции в любом сегменте бизнеса есть вилка для ценовой политики. Проводя маркетинговые исследование на предмет реализации конкурентного продукта вы четкого можете понять нижнюю границу цен(демпинговую) и верхнюю границу и какие компании,как выставляют цены на цены и какие закупочные цены у компаний.
Так же на рынке труда можно сканировать цены и зависимости и анализа определить оптимально выгодную фикс.оплату и бонус(премиальную) и результатом получения желаемого вероятного дохода в данном сегменте рынка.Перед тем как выставить резюме на сайт для поиска работы или в дальнейшем понимать можно ли рассчитывать в данной компании на карьерный рост и дохода
0 0
20 апр 2014, 22:51
New
Уважаемый, Вы сами себе противоречите. Если Вы хотите больше денег, то и просите БОЛЬШЕ денег. Вам их сам никто не предложит. А если хотите миллион предложений и "не обломаться", то просите меньше. Только учтите, что в последнем случае Вам предлагают должность не из-за опыта/специализации/навыков/умений, а именно из-за заниженных зп требований. Вы об этом не думали?
По мне так лучше одно стоящее предложение, чем десять никаких.
0 0
18 апр 2014, 13:48
New
" есть два предложения с действительно интересной работой (т.е это еще и найти нужно такие задачи), одинаковые по цене (ну"
Вообще-то с начало определиться с компаниями:
-Сколько существуют, т.е. когда была зарегистрирована компания (сайт налоговой)
-Сколько арбитражных судов компания прошла и в качестве кого(ответчик или истец),сколько судов и почитать протоколы заседаний
-Есть форумы(сайт Стена позора), где можно узнать о компании много информации
- капитализация компании
-с какой продукцией, или предоставляют услуги, на сколько они ликвидные услугами
Для чего определиться с компанией обещают они много платить ,а данную сумму смогут ли они. Вообще компания на сколько солидна и крепко ли стоит на ногах
"по договоренности"- как правило хотят поиметь за драма работника и как правило платят в дальнейшем плохо
Если компания декларируют конкретную сумму на выставленную вакансию. Тут как правило четко просчитано сумма и определена должностная инструкция.
1 0
18 апр 2014, 14:08
New
Всё просто - в резюме пишите "по договоренности", но откликайтесь только на те предложения, которые устраивают Вас по сумме компенсации. Если стоит вилка 30-40, то уточните гросс это или как, а потом обозначьте что-то вроде "Хотелось бы 35 т.р. "на руки". Если компания нормальная и Ваша квалификация соответствует, то вполне возможно дожать и до верхней планки.
А если компания устраивает аукцион - кто готов поработать за меньшие деньги (не объявляя сумму компенсации, но активно выспрашивают Вас о желаемой сумме), то не тратьте время, пусть ищут дальше....:)))
1 0
Автор вопроса
18 апр 2014, 14:12
New
"то вполне возможно дожать и до верхней планки. "
вооот! об этом и речь ! как?! как вы это делаете ? как "дожимать"? Когда разговор о деньгах заходит я себя чувствую стесняющимся завхозом из 12 стульев.
0 0
Можете попробовать пойти ва-банк "давайте договоримся на YY, если при этом я не выполню показатели a-b-c, вы меня просто уволите" ))
0 0
Автор вопроса
18 апр 2014, 16:06
New
Вы вообще мои мысли проговариваете, но - никто мне так внятно и не мог ответить (за все то время покуда я работу искал) - чего они ждут \ хотят от меня на испытательном сроке.
0 0
Тогда немного переформулируйте : ".... если при этом я не проявлю "своих знаний и навыков"(с) ..." ))
1 0
20 апр 2014, 20:52
New
Во-первых, Ваша квалификация должна быть достаточной, никаких "готов обучится в сжатые сроки".
Во-вторых, можно попробовать так: "В каком случае (при выполнении каких показателей) я могу получить верхнюю сумму?" - Иногда бывает верх платят безоговорочно после прохождения испытательного срока, или при достижении определённого результата (нужно чётко выяснить какого), или это вообще замануха и Вы эту сумму увидите лет через 5 работы в организации в лучшем случае.
Тут невозможно дать рецепт на все случаи жизни, смотреть на месте нужно :)
0 0
Автор вопроса
20 апр 2014, 22:35
New
"Во-первых, Ваша квалификация должна быть достаточной, никаких "готов обучится в сжатые сроки"."
-В моей профобласти (IT) это нереально - любая смена работодателя это мини спринт по приобретению недостающих навыков \ экспертизы; + знания быстро устаревают.

"Во-вторых, можно попробовать так: "В каком случае (при выполнении каких показателей) я могу получить верхнюю сумму?"
- Я так пробовал, мне отвечали стандартно - по результатам собеседования \ тех. интервью \ исп. срока.

"Тут невозможно дать рецепт на все случаи жизни, смотреть на месте нужно :)"
-Соглашусь. Мне интересен чужой опыт.
0 0
18 апр 2014, 14:10
New
Т.е. в резюме желательно указывать "по договорённости", но откликаться наоборот на предложения с указанной суммой, где её нет, значит будет мало.
0 0
20 апр 2014, 17:06
New
Готова поспорить. 99% собеседований, на которых я была, были на вакансию с зп "по договоренности". Как правило, работодатели в этих случаях "прощупывают" потенциальных кандидатов. Во всех случаях, зп была достойная. И, напротив, на вакансию с зп от... я не пойду, потому "от" означает, что это и есть зп и больше не предложат и не дадут.
0 0
20 апр 2014, 21:01
New
В моей практике - "по договорённости" подразумевалось, что цифра настолько небольшая, что стыдно написать (никто не придёт).
Мне больше нравится с зарплатой от - хотя бы ясно, о чём речь идёт :)
У меня был случай с таким "базаром" по договорённости - я просто попала в яблочко, назвав сумму, которую они хотели заплатить ) Назвала бы меньшую - озвучили бы её, а если большую - то сказали бы "Компания не может себе этого позволить".
Так что базары, аукционы и торги - это как-то неправильно. Вам должны чётко озвучить сумму, и Вам решать готовы Вы работать за неё или нет.
0 0
20 апр 2014, 21:09
New
А в моей практике все наоборот) Видимо, у нас с Вами разные должности и разные зарплатные ожидания. Во всех вакансиях с зп "от", это самое "от" означало сумму, которую они готовы платить. Не больше.
Правильны ли торги и базары или нет, но так оно есть. Все сотрудники хотят получать больше, а работодатели - меньше платить. Так устроен мир. В любой вакансии есть "вилка" зп (и ее, как правило, не озвучивают кандидату). У меня всегда спрашивали, на какую зп я рассчитываю, а потом торговались. Никак не наоборот)

"У меня был случай с таким "базаром" по договорённости - я просто попала в яблочко, назвав сумму, которую они хотели заплатить ) Назвала бы меньшую - озвучили бы её, а если большую - то сказали бы "Компания не может себе этого позволить". "

Это они Вам так сказали?))
0 0
20 апр 2014, 21:38
New
На другом работном сайте сумма указана была, от и до, но это я потом увидела :) От - это было на испытательный срок, до - после испытательного срока гросс. Вот и всё ) Но я завалила тест, посему не посчастливилось там поработать :))))
0 0
20 апр 2014, 21:40
New
Может оно и к лучшему, что не "посчастливилось" там поработать;)
0 0
19 апр 2014, 16:17
New
Вы сразу не могли нормальную сумму поставить?
0 0
Автор вопроса
20 апр 2014, 22:38
New
Мог, но это прямая потеря предложений.
0 0
20 апр 2014, 17:02
New
На предыдущем месте работы, когда я пришла на собеседование, и у меня в резюме, и у работодателя в вакансии стояло "по договоренности". Придя на собеседовании, я сказала сумму на 10 тыщ больше, чем реально ожидала. В результате работодатель, объясняя штатным расписанием и бюджетом, предложил мне на 10 меньше, таким образом, я получила то, что и хотела.
На втором месте работы, где я сейчас прибываю, было просто, как на базаре. Опять и у меня в резюме, и в вакансии - "по договоренности". На собеседовании я сказала, что меньше, чем такая-то сумма меня не устроит. Хорошо, мы вам перезвоним, ответили мне. Через пару дней звонит директор, который меня, собственно, собеседовал, и говорит фразу, от которой я чуть не упала: "Вы нам подходите (у меня 7 лет опыта по специальности), но была еще одна девушка, и она попросила на 10 тыщ меньше... Вы нам больше нравитесь, и мы готовы Вас взять, если Вы уймете свои пожелания по зп на 10 тыщ. В ином случае, мы будем вынуждены взять ее".
Я, недолго думая, ответила: "Берите ее. Я не торгуюсь. Зп, которую я вам назвала, была минимумом."
Через еще пару дней мне звонят снова с вопросом, выду ли я на работу, они готовы мне предложить ожидаемую мной зп.

Если мне снова придется искать работу, я так же четко на собеседовании буду озвучивать зарплатные ожидания. Или, наконец, поставлю зп в резюме.
И автору, я научилась себя уважать, я знаю, сколько я стою, у меня нет желания через полгода-год из зп менять работу. Не хотят платить - идут лесом, вакансий много. Если работодатель чувствует, что Вас можно продавить и вы мечитесь и неуверены, то вы пойдете работать за ту зп, которую они предлагают.
3 0
21 апр 2014, 10:49
New
Внесла в записную книжку - при случае использую.
0 0
20 апр 2014, 17:10
New
Автор, я бы позвонила в обе конторы и сказала, что мне предложили вакансию в другой фирме с зп (и называете желанную сумму). Согласятся - айда работать, нет - искала бы дальше. Это игра ва-банк, при несогласии компании, Вы там уже работать не будете, как вы понимаете. Если трусите - идите работать за предложенные деньги, собеседования, я так понимаю, уже были, и выбить денег побольше уже не получится, а через год просите прибавки.
0 0
21 апр 2014, 10:56
New
Нашла я как-то себе подходящую вакансию, в графе зарплата стоит очень смешная сумма, но я пошла на собеседование. Все обсудили, чувствую, что им подхожу, спрашиваю о зарплате (под занавес): а сумма указанная в объявлении - это оклад? Заминка. Ну... Ну? В итоге прибавили 210 % - неплохо вышло.
0 0