17 апр 2014, 23:17

Как правильно торговаться?

Задумался о том, что никогда не торговался - т.е принимал условия работодателя не увеличивая своих ожиданий. В связи с этим мне интересно - а как правильно это делать? Как вы это делаете или делали ? Разумеется, тут важен бекграунд переговоров, т.е какие условия были в изначальном предложении дателя \ в резюме работника. В моем конкретном случае все развивалось по одному сценарию:

1) В резюме стоит "по договоренности" или сумма укладывающаяся в вилку вакансии.

2) Датель делает предложение (хоть и у половины в предложениях стоит "обсуждается") соответствующее моим ожиданиям (ну т.е если у меня "по договоренности", а вилка 30-40 тыс - предлагали 30, если у меня стояло 35 - предлагали 35). Причем предложение всегда звучало с подтекстом "не обсуждается - хочешь бери, не хочешь - вали".

Так вот, сейчас на руках есть два предложения с действительно интересной работой (т.е это еще и найти нужно такие задачи), одинаковые по цене (ну т.е обе фирмы предложили именно ту сумму, которая у меня в резюме стоит) и, в принципе, с приемлемой компенсацией....ннноо ! хочется хочется больше бабла :)) Проблема в том, что я боюсь (и всегда боялся), что датели соскочат, услышав разговоры о "дайте больше денег".

На фоне этого я еще путаюсь в адекватной оценке своей стоимости как специалиста т.к (вы будете смеяться) меня на полном серьезе приглашают и на 20 тыс и на 80 (Москва).


Такие дела.

0 0
996
28 комментариев
18 апр 2014, 10:53
New
Ну если Вы грамотно АРГУМЕНТИРУЕТЕ почему Вы хотите такую сумму, то может и дадут.
По опыту скажу: в крупных компаниях оклады строго фиксированы и поэтому, в большинстве случаев, "торговаться" бесполезно.
Другое дело, если это не большая фирма, где собственник, он же генеральный, может на свое усмотрение поднять Вам оклад уже на стадии собеседования.
18 апр 2014, 13:28
New
оклады может и строго фиксированы, но даже большие фирмы могут изменять штатку и деньги
18 апр 2014, 18:53
New
Но не на стадии собеседования. И потом смотря для каких позиций. Если топ, то возможно, но если это менеджер младшего или среднего звена вряд ли. Ради одного рядового сотрудника - для больших фирм слишком много волокиты.
18 апр 2014, 11:07
New
я полагаю что возможность торговаться зависит от внутренних факторов компаний, предложения которых вы рассматриваете - от гибкости их бюджета по оплате труда - бывает что датель может платить только такую то сумму и больше весьма проблематично, практически нереально в силу разных причин, а бывает что есть возможность платить и больше но для этого нужна веская причина, как вы понимаете - зависит от того сколько у них кандидатов вашего уровня, насколько ваши знания навыки уникальны и насколько вы им понравились, если кандидат очень подходит и он на голову выше всех остальных и бюджет позволяет - можно торговаться, если таких кандидатов много и другие не торгуются и бюджет очень зажат то сами понимаете что будет дальше... и к сожалению такую внутреннюю инфо вам скорее всего никто не скажет.
понимая эти вещи я обычно не торгуюсь, я пишу в резюме сумму минимум от которой я рассматриваю предложения, все что меньше - я отказываюсь, если такая сумма как у меня в резюме - я рассматриваю, кстати бывает что больше предлагают, у меня такое бывало, что тоже хорошо. сумма минимум в резюме - это собственно та зарплата на которую я хочу работать, которая меня будет устраивать в ближайшие год два с учетом конечно рыночных условий и много чего другого.
если вы не хотите работать за 30 тыс - не пишите эту сумму в резюме, пишите нижний порог ту сумму которая вам будет интересна. удачи вам!
Автор вопроса
18 апр 2014, 13:38
New
Нет, это все понятно. Вот на собеседовании декларируют - у нас вилка xx-yy, компенсация целиком и полностью зависит от ваших знаний и навыков. Вне зависимости от того понравился \ не понравился, на 100% подхожу или нет - предлагают цифру, указанную в резюме. А если в резюме завышать изначально - рискуешь обломаться при первичном отсеве.
18 апр 2014, 13:44
New
=))) рынок есть рынок.. у каждого свои карты в рукаве.. если найдете рецепт - поделитесь...
20 апр 2014, 11:25
New
Вы наверное должны понимать для любой продукции в любом сегменте бизнеса есть вилка для ценовой политики. Проводя маркетинговые исследование на предмет реализации конкурентного продукта вы четкого можете понять нижнюю границу цен(демпинговую) и верхнюю границу и какие компании,как выставляют цены на цены и какие закупочные цены у компаний.
Так же на рынке труда можно сканировать цены и зависимости и анализа определить оптимально выгодную фикс.оплату и бонус(премиальную) и результатом получения желаемого вероятного дохода в данном сегменте рынка.Перед тем как выставить резюме на сайт для поиска работы или в дальнейшем понимать можно ли рассчитывать в данной компании на карьерный рост и дохода
20 апр 2014, 22:51
New
Уважаемый, Вы сами себе противоречите. Если Вы хотите больше денег, то и просите БОЛЬШЕ денег. Вам их сам никто не предложит. А если хотите миллион предложений и "не обломаться", то просите меньше. Только учтите, что в последнем случае Вам предлагают должность не из-за опыта/специализации/навыков/умений, а именно из-за заниженных зп требований. Вы об этом не думали?
По мне так лучше одно стоящее предложение, чем десять никаких.
18 апр 2014, 13:48
New
" есть два предложения с действительно интересной работой (т.е это еще и найти нужно такие задачи), одинаковые по цене (ну"
Вообще-то с начало определиться с компаниями:
-Сколько существуют, т.е. когда была зарегистрирована компания (сайт налоговой)
-Сколько арбитражных судов компания прошла и в качестве кого(ответчик или истец),сколько судов и почитать протоколы заседаний
-Есть форумы(сайт Стена позора), где можно узнать о компании много информации
- капитализация компании
-с какой продукцией, или предоставляют услуги, на сколько они ликвидные услугами
Для чего определиться с компанией обещают они много платить ,а данную сумму смогут ли они. Вообще компания на сколько солидна и крепко ли стоит на ногах
"по договоренности"- как правило хотят поиметь за драма работника и как правило платят в дальнейшем плохо
Если компания декларируют конкретную сумму на выставленную вакансию. Тут как правило четко просчитано сумма и определена должностная инструкция.
18 апр 2014, 14:08
New
Всё просто - в резюме пишите "по договоренности", но откликайтесь только на те предложения, которые устраивают Вас по сумме компенсации. Если стоит вилка 30-40, то уточните гросс это или как, а потом обозначьте что-то вроде "Хотелось бы 35 т.р. "на руки". Если компания нормальная и Ваша квалификация соответствует, то вполне возможно дожать и до верхней планки.
А если компания устраивает аукцион - кто готов поработать за меньшие деньги (не объявляя сумму компенсации, но активно выспрашивают Вас о желаемой сумме), то не тратьте время, пусть ищут дальше....:)))
Автор вопроса
18 апр 2014, 14:12
New
"то вполне возможно дожать и до верхней планки. "
вооот! об этом и речь ! как?! как вы это делаете ? как "дожимать"? Когда разговор о деньгах заходит я себя чувствую стесняющимся завхозом из 12 стульев.
Можете попробовать пойти ва-банк "давайте договоримся на YY, если при этом я не выполню показатели a-b-c, вы меня просто уволите" ))
Автор вопроса
18 апр 2014, 16:06
New
Вы вообще мои мысли проговариваете, но - никто мне так внятно и не мог ответить (за все то время покуда я работу искал) - чего они ждут \ хотят от меня на испытательном сроке.
Тогда немного переформулируйте : ".... если при этом я не проявлю "своих знаний и навыков"(с) ..." ))
20 апр 2014, 20:52
New
Во-первых, Ваша квалификация должна быть достаточной, никаких "готов обучится в сжатые сроки".
Во-вторых, можно попробовать так: "В каком случае (при выполнении каких показателей) я могу получить верхнюю сумму?" - Иногда бывает верх платят безоговорочно после прохождения испытательного срока, или при достижении определённого результата (нужно чётко выяснить какого), или это вообще замануха и Вы эту сумму увидите лет через 5 работы в организации в лучшем случае.
Тут невозможно дать рецепт на все случаи жизни, смотреть на месте нужно :)
Автор вопроса
20 апр 2014, 22:35
New
"Во-первых, Ваша квалификация должна быть достаточной, никаких "готов обучится в сжатые сроки"."
-В моей профобласти (IT) это нереально - любая смена работодателя это мини спринт по приобретению недостающих навыков \ экспертизы; + знания быстро устаревают.

"Во-вторых, можно попробовать так: "В каком случае (при выполнении каких показателей) я могу получить верхнюю сумму?"
- Я так пробовал, мне отвечали стандартно - по результатам собеседования \ тех. интервью \ исп. срока.

"Тут невозможно дать рецепт на все случаи жизни, смотреть на месте нужно :)"
-Соглашусь. Мне интересен чужой опыт.
18 апр 2014, 14:10
New
Т.е. в резюме желательно указывать "по договорённости", но откликаться наоборот на предложения с указанной суммой, где её нет, значит будет мало.
20 апр 2014, 17:06
New
Готова поспорить. 99% собеседований, на которых я была, были на вакансию с зп "по договоренности". Как правило, работодатели в этих случаях "прощупывают" потенциальных кандидатов. Во всех случаях, зп была достойная. И, напротив, на вакансию с зп от... я не пойду, потому "от" означает, что это и есть зп и больше не предложат и не дадут.
20 апр 2014, 21:01
New
В моей практике - "по договорённости" подразумевалось, что цифра настолько небольшая, что стыдно написать (никто не придёт).
Мне больше нравится с зарплатой от - хотя бы ясно, о чём речь идёт :)
У меня был случай с таким "базаром" по договорённости - я просто попала в яблочко, назвав сумму, которую они хотели заплатить ) Назвала бы меньшую - озвучили бы её, а если большую - то сказали бы "Компания не может себе этого позволить".
Так что базары, аукционы и торги - это как-то неправильно. Вам должны чётко озвучить сумму, и Вам решать готовы Вы работать за неё или нет.
20 апр 2014, 21:09
New
А в моей практике все наоборот) Видимо, у нас с Вами разные должности и разные зарплатные ожидания. Во всех вакансиях с зп "от", это самое "от" означало сумму, которую они готовы платить. Не больше.
Правильны ли торги и базары или нет, но так оно есть. Все сотрудники хотят получать больше, а работодатели - меньше платить. Так устроен мир. В любой вакансии есть "вилка" зп (и ее, как правило, не озвучивают кандидату). У меня всегда спрашивали, на какую зп я рассчитываю, а потом торговались. Никак не наоборот)

"У меня был случай с таким "базаром" по договорённости - я просто попала в яблочко, назвав сумму, которую они хотели заплатить ) Назвала бы меньшую - озвучили бы её, а если большую - то сказали бы "Компания не может себе этого позволить". "

Это они Вам так сказали?))
20 апр 2014, 21:38
New
На другом работном сайте сумма указана была, от и до, но это я потом увидела :) От - это было на испытательный срок, до - после испытательного срока гросс. Вот и всё ) Но я завалила тест, посему не посчастливилось там поработать :))))
20 апр 2014, 21:40
New
Может оно и к лучшему, что не "посчастливилось" там поработать;)
19 апр 2014, 16:17
New
Вы сразу не могли нормальную сумму поставить?
Автор вопроса
20 апр 2014, 22:38
New
Мог, но это прямая потеря предложений.
20 апр 2014, 17:02
New
На предыдущем месте работы, когда я пришла на собеседование, и у меня в резюме, и у работодателя в вакансии стояло "по договоренности". Придя на собеседовании, я сказала сумму на 10 тыщ больше, чем реально ожидала. В результате работодатель, объясняя штатным расписанием и бюджетом, предложил мне на 10 меньше, таким образом, я получила то, что и хотела.
На втором месте работы, где я сейчас прибываю, было просто, как на базаре. Опять и у меня в резюме, и в вакансии - "по договоренности". На собеседовании я сказала, что меньше, чем такая-то сумма меня не устроит. Хорошо, мы вам перезвоним, ответили мне. Через пару дней звонит директор, который меня, собственно, собеседовал, и говорит фразу, от которой я чуть не упала: "Вы нам подходите (у меня 7 лет опыта по специальности), но была еще одна девушка, и она попросила на 10 тыщ меньше... Вы нам больше нравитесь, и мы готовы Вас взять, если Вы уймете свои пожелания по зп на 10 тыщ. В ином случае, мы будем вынуждены взять ее".
Я, недолго думая, ответила: "Берите ее. Я не торгуюсь. Зп, которую я вам назвала, была минимумом."
Через еще пару дней мне звонят снова с вопросом, выду ли я на работу, они готовы мне предложить ожидаемую мной зп.

Если мне снова придется искать работу, я так же четко на собеседовании буду озвучивать зарплатные ожидания. Или, наконец, поставлю зп в резюме.
И автору, я научилась себя уважать, я знаю, сколько я стою, у меня нет желания через полгода-год из зп менять работу. Не хотят платить - идут лесом, вакансий много. Если работодатель чувствует, что Вас можно продавить и вы мечитесь и неуверены, то вы пойдете работать за ту зп, которую они предлагают.
21 апр 2014, 10:49
New
Внесла в записную книжку - при случае использую.
20 апр 2014, 17:10
New
Автор, я бы позвонила в обе конторы и сказала, что мне предложили вакансию в другой фирме с зп (и называете желанную сумму). Согласятся - айда работать, нет - искала бы дальше. Это игра ва-банк, при несогласии компании, Вы там уже работать не будете, как вы понимаете. Если трусите - идите работать за предложенные деньги, собеседования, я так понимаю, уже были, и выбить денег побольше уже не получится, а через год просите прибавки.
21 апр 2014, 10:56
New
Нашла я как-то себе подходящую вакансию, в графе зарплата стоит очень смешная сумма, но я пошла на собеседование. Все обсудили, чувствую, что им подхожу, спрашиваю о зарплате (под занавес): а сумма указанная в объявлении - это оклад? Заминка. Ну... Ну? В итоге прибавили 210 % - неплохо вышло.
Отменить Войти и отправить