16 апр 2014, 10:26

Как часто Вам врали об условиях работы на собеседовании?

Уважаемые ! Вот расскажите мне как часто Вам говорили на собеседовании одно,а в процессе работы выяснялось другое? Я работаю офис-менеджером\помощником генеральных ,опыт ,навыки и умения достойные,3 года и по 1,5 года на последних местах. Сейчас в силу семейных обстоятельств ищу работу без переработок и задержек с нормированным графиком. Прошла 2 собеседования на котором и менеджер по персоналу и сам президент компании уверяли что график нормированный задержки не более 1 раза в месяц в силу производственной необходимости,и вот я уже 1,5 недели счастливо работаю на новом месте,во время я ушла 1 раз и то в силу отсутствия руководителя.Так же помимо этого всплыли обязанности не прописанные в трудовом договоре,и то что регулярно задерживают заработную плату.И я задумалась это я такая придирчивая к условиям работы,или надо это все принять как должное и продолжать работать ? И почему сразу не сказать обо всех условиях на собеседование,я уверена найдутся соискатели которым не важны такие критерии которые важны мне. Очень будет интересно почитать Ваше мнение.

1 0
2 492
88 комментариев
16 апр 2014, 11:37
New
к сожалению такое иногда случается, но я чаще всего вижу ложь в силу того, что у меня профессия такая мне нужно уметь распознавать ложь, не могу сказать что я эскперт в этом но какие то моменты можно заметить в ответах и по тону голоса и по мимике и в целом по самому рассказу. если будете искать новую работу - почитайте и посоветуйтесь на тему как распознать ложь.
зачем врут на собеседованиях? к сожалению это непрофессионализм, на мой взгляд, тех кто занимается подбором, лично я говорю правду а если и не могу сказать всю правду (внутренняя инфо) - стараюсь по максимуму выяснить чего хочет кандидат и отказываю ему, если его ожидания очень сильно не совпадают с тем что у нас есть. почему народ так делает можно предположить что хотят закрыть вакансию быстрее, все равно по поводу текучести персонала и т.д.
оставаться или нет зависит от вас насколько вы готовы с этим мириться, насколько нужна работа, насколько позволяют обстоятельства времени находится в поисках новой и сколько примерно это займет времени по прогнозам, я рекомендую оценить все за и против, может там есть плюсы моменты которые вам нравятся в этой работе ради которых стоит с этим мириться, или может вы с легкостью сможете найти за неделю новую работу и именно такую как вы хотите с нормированным графиком. и важно если будете искать новую работу - рекомендую не нести с собой негатив со старых мест работы на новые собеседования, у кандидатов которые говорят на собеседовании - а вот меня обманули на прежней работе, а вы - мне всю правду говорите? вы мне точно не врете ? - практически нет шансов что их возьмут. на собеседование лучше идти с улыбкой, оптимизмом и уважением.
16 апр 2014, 11:47
New
"на собеседование лучше идти с улыбкой, оптимизмом и уважением." -
Вам также на собеседовании будут врать и улыбаться, а потом с улыбкой будут "динамить" все ваши требования и нарушать ранние договоренности.
16 апр 2014, 12:04
New
ну так лучше распознать ложь с улыбкой и отказаться от такой работы и идти дальше, чем идти с угрюмым недоверчивым видом и собирать отказы... а смысл? я видала таких кандидатов, годами ищущих работу загнавших себя в депрессию... и???
а вы что думаете если вы в лоб спросите у работодателя - а вы мне тут правду говорите или врете? - он тут же испугается и вам всю правду выложит?? ))))) вот это вряд ли...
16 апр 2014, 12:05
New
есть нормальные адекватные работодатели, я их видела, они существуют!!! и их стоит найти...
Автор вопроса
16 апр 2014, 12:35
New
Вы правы HR Натали, кадровик хотел быстрее закрыть вакансию,в силу того что с этого места уволилось 4 секретаря за 4 месяца....Но про это мне тоже не сказали конечно!)))И на собеседование я конечно шла с улыбкой и позитивом,так как до этого мне везло именно на хороших работодателей,которые даже после банкротства фирмы,спустя пол года разыскали меня и отдали часть причитающийся зп))! Но теперь у меня вопрос стоит еще и в другом ,нет моральных сил для поиска новой работы,тяжело дается адаптация на новом месте и не устраивает запись в трудовой,потом с мнительными эйчарами проблем не оберешься ,ушла (или уволили) на испытательном сроке,какое поле для отказов!) Всем спасибо за мнения,я когда их читаю немного успокаиваюсь!!
16 апр 2014, 13:41
New
а вам уже сделали запись в трудовой? насколько я знаю не всегда сразу в первый день делают запись. если нет то может попросить не делать запись если вы все же решите уйти чтобы вам трудовую не портить? после увольнения можно сделать перерыв если есть такая возможность отдохнуть переключится, занятся любимым делом, получить позитивные эмоции, а потом с новыми силами искать что то новое. в резюме можно не указывать этот опыт работы если запись в трудовой не сделали. по своему опыту я делаю вывод что нет идеального места работы, и если на 70 - 80% работа меня устраивает то я работаю. на подобной должности как ваша мало кто хочет задерживатся после работы, видимо кадровик решила что говоря правду она вряд ли найдет человека который останется на долго. в разных компаниях по разному относятся к текучести кадров.
если у вас будет все же запись в трудовой и если одно такое место работы где вы недолго проработали - да часть эйчаров может отказать но не все, требования разные, есть эйчары берут на работу и с опытом по 4-5 месяцев в 5-6 компаниях..
насчет тяжело адаптироваться так для многих, но с другой стороны вопрос в том насколько эта работа вас устраивает? есть ли в ней положительные моменты? сколько в ней минусов? если вы останетесь другими словами на сколько вас хватит там работать? вы себя лучше знаете ваши внутренние ресурсы резервы, способность долго работать если много чего не нравится вам стоит это учитывать, все люди разные, кто то имеет большую силу воли и может ради своих целей работать там где ему много чего не нравится а кого то это может довести до большого стресса...
при принятии решения учитывайте и внешние обстоятельства - там бюджет семьи, возможности, рынок труда и т.д. и внутренние ваши личные - процент удовлетворенности работой, способность долго работать с низкой удовлетворенностью без стресса и т.д.
Автор вопроса
16 апр 2014, 14:23
New
Работу я свою люблю и мне ней не скучно, и на эту должность пошла потому что это повышение для меня и в плане должности (руководитель секретариата) и в плане зарплатных ожиданий. Если уходить,то чтобы не сделали запись в трудовой нужно сейчас. А в данный момент у меня все таки нет еще точного мнения,может сейчас период такой ,а потом будет более нормированный график. Ну и если оценивать как вы сказали рынок труда,то нет и предложений интересных для меня,плюс скоро мертвый период лето. Ох,не знаю не могу пока всзвесить трезво все за и против,зп то поднимут только после испытательного. А что им мешает меня не взять после него, несколько раз мне уже соврали...
18 апр 2014, 13:39
New
Наоборот, искать работу следует летом. Никто работать не хочет, все в отпусках. Есть шансы хорошо устроиться при минимальной конкуренции. А вот осенью начнётся....
25 апр 2014, 02:07
New
ни разу не находила работу летом именно из-за того, что все в отпусках - решения принимать некому, дел много - сорудников мало, только с одним прошла собесед вчеа - оппа! - сегодня он в отпуск свалил, дела перекинул кому-то другому, который ничего не знает и потому футболит к третьему. Все злые - у кого-то в офисе жара, а кому-то кондей простуду обеспечил, все мечтают поскорее свалить с работы. А конкуренция - как обычно...
16 апр 2014, 18:04
New
Я все время задерживаюсь. Руководство сидит со мной в одном кабинете и очень любит решать вопросы за пол часа до конца рабочего дня. А поскольку вопросы важные, а раньше у него времени нет, вот и сижу с ним. Когда авралы, перед выставками, то и до 10 вечера сидела. Не расстраивайтесь. Ищите плюсы в этом месте. А если ничего совсем нет: ни коллектива, ни зп, ни статуса, ни графика, ни бонусов, ни удобного месторасположения, ну или что там еще может быть - бегите.
25 апр 2014, 02:09
New
а вы не сказали - вам и\или вашей семье нравится, что вы всё время задерживаетесь? Вам чем-то компенсируют переработки? Разрешают ли приходить на работу позже на следующий день? Если ответ "нет" на все вопросы - то, простите, зачем такой коммент приводить в качестве примера?
18 апр 2014, 13:37
New
Уважаемая коллега! В том месте, где работаю сейчас я, также за год сменилось 3 или 4 сотрудника на моей позиции, а я работаю уже полгода. Может, всё не так уж и плохо? Хотя бы, то, что Вас взяли с первого дня по трудовой книжке - об этом многие и думать не могут.
В нашей работе - переработки, увы, часто явление хроническое. Вопрос в том, насколько хорошо всё это оплачивается.
Если всё совсем уж плохо, искать потихоньку, уходить, а по поводу маленького опыта работы на последнем месте врать с честными глазами, что "у нас с компанией оказались разные взгляды на взаимное сотрудничество" - более мягкая формулировка чем "меня обманули". Нормальный hr поймёт.
25 апр 2014, 02:16
New
хм, нормальный эйчар тут же попросит пояснить, что человек имеет в виду под фразой "у нас с компанией оказались разные взгляды на взаимное сотрудничество" :)
Переработки - это не особенность профессии, это раздолбайство руководителя. Нормальный руководитель обязан организовать чёткий производственный или бизнес-процесс. Если он знает, что важные дела начинаются после пяти вечера, то пусть так и пишет в объявлении: "рабочий день моего секретаря - с 16 до 24 ч." :) А то приходи ему в 9 утра, и сиди до 10 вечера. А ничего не треснет? Никакие деньги не стоят воровства личного времени секретаря, тем более, что почти нигде не платят даже копеечные компенсации за переработки.
Только сегодня, кстати, видела вакансию с рабочим днём секретаря с 15 до 23 часов, стандартная пятидневка. Всё по-честному.
25 апр 2014, 16:23
New
Можно и объяснить такими же расплывчатыми формулировками :)))) Главное не говорить прямых честных ответов. Им нужны социально желаемые, вот и пусть лапшу снимают ))))
Есть вакансия вечерний секретарь, мне она нравиться, но я это вижу только как подработку к основной работе или для студентов. А то днем дома сидеть, а по вечерам работать - как-то интересно это получается...
4 июн 2014, 11:52
New
а я думала, это типа для молодых мамаш - днём с ребёнком, а вечером с работы приходит муж, бабушки, а мама - на работу.
16 июн 2014, 05:25
New
Один из вопросов, который следует обязательно задавать на собеседовании: почему уволился предыдущий работникю
23 июн 2014, 17:51
New
хмм, интересно. Но hr скажет, что не уполномочен подобные факты афишировать, либо просто ответит, что не в курсе дел.
24 июн 2014, 06:48
New
Это тоже ответ - значит не все так хорошо в этой фирме.
16 апр 2014, 12:40
New
По HR-овски это означает не врать, а замалчивать факты.
80% из 100% меня HR обманывали. Но есть еще 20% честных их коллег, которые очень хорошо понимают, что если они соврут человеку, он через некоторое время уволится, а им придется снова искать на эту вакансию кандидата.
Если есть вопросы, которые для Вас принципиальны, то лучше задать их на стадии собеседования. Может повезет и Вам ответят честно.
17 апр 2014, 00:53
New
А в случае если на поставленный вопрос HR ответил, что он не в курсе, хотя все знает. Это как считать - вранье или замалчивание факта? Хотя замалчивание уже можно считать враньем.
Из моей практики общения с HR складывается впечатление, что они неохотно переходят к пункту, когда соискатель должен задать вопрос о компании.
18 апр 2014, 13:46
New
Ну да, как можно сказать кандидату, что зарплату задерживают или что стиль руководства не совсем лояльный....так никто не пойдёт работать, а людей нужно-то приводить...Правильный совет тут дали - читать ложь в невербальных сигналах.
18 апр 2014, 21:18
New
А люди будут уходить, получается замкнутый круг. Что касается невербальных сигналов: однажды у меня было очень необычное собеседование с HR. Она вся как-то суетилась, меня практически не слушала, задала пару вопросов, на мои практически не отвечала и сказала, что перезвонит. Опечалила меня вся эта ситуация. И вот иду я угрюмо по коридору этой компании к выходу и вижу мчится эта дама по коридору мимо меня и прямо в WC. Мне сразу стало весело. А вы говорите - невербальные сигналы.
20 апр 2014, 21:57
New
:) И такое бывает )
16 апр 2014, 14:16
New
Находясь попеременно по обе стороны я для себя выработала основное правило - хочешь услышать правду, говори правду сам. Если вы не готовы на переработки или какие-то другие условия обязательно озвучивайте это сами, причем в понятной форме. Если подборщик даже на 50% профессионал)) он поймет, что приглашать вас на эту позицию не стоит - вы все равно уйдете.
Автор вопроса
16 апр 2014, 14:25
New
Это обсуждалось и на собеседование с менеджером и потом с руководителем,и это была практически главная причина ухода с предыдущего места работы...
16 апр 2014, 15:00
New
А не пробовали в конце рабочего дня просто встать и уйти? Может руководитель думает что вы сами задерживаетесь? А если спросит, напомните ему про собеседование и что этот вопрос оговаривался.
Автор вопроса
16 апр 2014, 15:14
New
ага))) Инициативу проявляю,нет он сам меня просит остаться посидеть с ним пока у него встречи не кончаться или дает задание к концу рабочего дня ,и не могу уйти его не выполнив. Видимо скоро придется сказать))
18 апр 2014, 13:47
New
А на премию не намекали? :))))
18 апр 2014, 14:14
New
Я вспомнила прекрасную "отмазку" - дорогие! круглогодичные, рассчитанные на 3 года курсы иностранного, начинающиеся ровно в ____. Ради них вам пришлось отказаться от общения с любимой семьёй, но зато через три года у вашего руководителя будет секретарь с отличным знанием ***языка. Тут главное при подаче побольше эмоций))) Проверено на 12 людях)))
25 апр 2014, 02:29
New
не-а, не прокатывает :) Во-первых, ин.яз. кое-где на фиг не нужен, во-вторых, у меня были реальные, а не выдуманные ситуации - тренировки после работы, но бывают в самом деле неотложные дела на работе, когда задерживаться приходиться при любом раскладе. Единственное, при правильной организации всех бизнес-процессов они в самом деле бывают очень редко, 1 раз в месяц.
25 апр 2014, 02:25
New
сразу надо было говорить, по горячим следам, так сказать. Он-то уже и думать забыл, что там наговорил вам на собеседовании. Я так работала больше года (задания под конец дня, когда заходила в кабинет сказать, что собираюсь уходить, нет ли каких вопросов). Потом плюнула (ни компенсаций, ни сокращения рабочего времени, ни даже осознания того, что другой человек за так тратит своё личное время на его бизнес, ни уважения как к личности), и перестала заходить перед концом своего рабочего дня. Так и дела перестали образовываться. Пару раз они мне звонили на мобильный - ты где? Как это - "где" - отвечала, вообще-то, уже час как закончился мой рабочий день, а что случилось? Ааа, ну тогда завтра - отвечали они. А последние два года, когда и з/п стали на 2 месяца задерживать, вообще никто в офисе не задерживался, кроме владельцев. Они тупо пробки на дорогах пережидают, а у меня в метро пробок нет
25 апр 2014, 12:41
New
даже осознания того, что другой человек за так тратит своё личное время на его бизнес, ни уважения как к личности - Золотые слова. Как правило, на все возражения ответ один: "Не нравится - дверь открыта."
Поэтому не стоит слишком гореть на работе в ущерб своему здоровью и личному времени - никто не оценит. У нас нет пожизненного найма, выгнать могут в любой момент - из-за экономической ситуации или потому что левая пятка зачесалась. А по сему не стоит слишком переживать из-за работы, а на словах, конечно, мы, как пионеры, всегда готовы :)))
16 апр 2014, 14:47
New
В каком городе Вы живете?
Автор вопроса
16 апр 2014, 15:15
New
Москва
16 апр 2014, 17:47
New
Автор, а почему вы с руководителем не поговорили?
Мне врали всегда.
И только после моих последующих правильных вопросов у меня в голове (и на бумаге) формировалась картинка, которая в последствие не сильно отличалась от действительности.
Ну если и были отличия, то не принципиальные.

Проблема не в том, что человеку врут. Проблема в том, что человек не способен (не обладает навыками, инструментами и тд) сформировать у себя в башке адекватную картинку "как есть на самом деле".

А потом такие люди винят вокруг всех, кроме себя хорошего.
Автор вопроса
16 апр 2014, 20:49
New
0_о Интересная точка зрения, но я все равно останусь при мнении,что невозможно ни с помощью никаких навыков или "инструментов" ,кроме дара ясновидения узнать о будущих условиях работы. Есть должностные инструкции, джоб оффер в которых черным по белому прописано одно,а в процессе сотрудничества ты понимаешь ,что все несколько расплывчато и размыто,относительно прописанных инструкций и условий. А уж о задержке заработной платы,Вам не скажут ни на одном собеседовании.
Все зависит от вашей сферы, в любом случае есть практика "пробного дня". Предложите поработать пару дней без оформления бесплатно за проезд, обед, кофе и печенье и окончательно определитесь. За это время увидите "реального" начальника, поговорите с людьми
17 апр 2014, 00:56
New
Вот именно за время пока сотрудник притирается и знакомится с компанией/коллективом начальники ходят "белыми и пушистыми", и только потом они начинают показывать свое истинное лицо.
В большинстве компаний, и особенно гадюшников с огромной текучкой, коллектив ( и тем более руководство ) навряд ли станет прогибаться под какого-то очередного новичка. В этом весь трюк.
25 апр 2014, 02:36
New
не всегда. Бывают такие деревянные новички! Когда спрашивают - им всё честно рассказываешь, что к чему, а они отмахиваются - ой, ты нагнетаешь! Надо быть позитивнее!
А когда через пару месяцев начинают вздыхать и постанывать, напоминаешь им - а помнишь, я ведь тебе всё это рассказывала?
25 апр 2014, 02:37
New
гм, "забесплатно" и "за проезд и обед" - разные суммы, вообще-то :)
Конечно оставайтесь. Чем больше будете не верить, тем выше вероятность наступления события. Тьфу, тьфу, тьфу))))
19 апр 2014, 12:08
New
Или о сложившейся хорошей традиции невыплаты зарплаты.
25 апр 2014, 02:33
New
скажут, но только не эйчар и директор. Кстати, наш дир говорил, что "да, з\п задерживается, но ненадолго, связано с особенностями производственного процесса, но всегда всё выплачивается, так что даже не стоит на этом зацикливаться". И вот выходит оболваненный соискатель от дира и случайно кто-то тянет его за язык спросить в туалете у кого-то из сотрудников - а правда, что з/п ненадолго задерживается? На что получает поток брани, из которой понимает, что 2 месяца - это достаточно для того, чтоб он здесь не работал.
Врут 90% оставшиеся 10% просто "умалчивают". ))
17 апр 2014, 00:39
New
//"Сейчас в силу семейных обстоятельств ищу работу без переработок и задержек с нормированным графиком."
1) "в силу семейных обстоятельств"
2) "без переработок и задержек"
3) "с нормированным графиком"
Такую работу все ищут)))

Правда - это дорогая вещь, которую не все могут себе позволить. Так что, если со стороны дателя будет только правда, то ему придется предлагать большую зарплату соискателю, а если со стороны соискателя, то наоборот, соискателю придется рассчитывать на меньшую зарплату, если вообще не отсеят.
17 апр 2014, 21:28
New
У меня такая же история приключилась: полтора года назад пригласили в одну вроде бы приличную компанию на должность менеджера интернет-проектов (изначально) с обещанной (на словах, естественно) перспективой повышения до маркетолога. Потому зарплату сначала установили, по московским меркам, смешную - чуть более 30 тысяч, зато через полгода работы обещали препоручить дополнительные обязанности с повышением з/п вполовину в силу того, что действующий маркетолог переходил на другое направление. Далее все было вполне ожидаемо - к концу моего испытательного срока маркетолог уволился, мне "навесили" его обязанности. Расчет был тонкий - испытательный срок еще не был завершен, и воспротивиться - означало бы подписать себе досрочный "вылет". А "летуном" становиться совсем не хотелось. После прохождения ИС поставила вопрос о повышении, на что начальство развело руками: денег нет, для компании время непростое, мол, хочешь - ищи себе новое место, ничего не можем поделать. Стала искать, ходить по собеседованиям. А там то же самое - "Что не устраивает на настоящем месте? Почему хотите уйти?" На мои честные ответы про неисполнение договоренностей HR-менеджеры кривили рты: мол, а может, вы себя не с лучшей стороны показали? Может, вы и есть "летун"? Ага, тащить на себе работу фактически даже не двоих, а троих человек, и получать за это копейки. Посмотреть бы на них в подобной ситуации... Вот и попробуй доказать, соискатель, что ты не верблюд. В глазах любого работодателя всегда будет прав работодатель. даже если он не работодатель, а рабовладелец... Уважаемые HR-ы, постарайтесь хотя бы иногда мыслить нешаблонно. Ведь вы тоже не застрахованы от нелегкой доли соискателя.
18 апр 2014, 10:04
New
я обычно верю кандидатам, которые рассказывают подобные вещи о причине поиска новой работы т.к. знаю что бывают весьма недобросовестные работодатели.. а вот сейчас прочитала ваше сообщение и задумалась - а почему другие эйчары сомневаются? может и мне не стоит всегда верить кандидатам... )))) наверное не спроста сомнения т.к. бывает что сотрудника увольняют по не очень хорошим причинам... а он врет что его работодатель обманул...
а вот интересно а где кандидаты, которые врут эйчарам? а где те кто обещает выйти на работу, ты его ждешь со всеми договорился все согласовал, убедил руководство его взять на работу а человек просто исчез, трубку не берет, игнорирует? где они??? а где те кто обещает прийти на собеседование и не приходит не перезванивает и не берет трубку, или берет обещает второй раз приехать, переносишь из за него собеседования сдвигаешь свои планы по работе а он берет и не приходит во второй раз??? где они??? такое впечатление что ВСЕ кандидаты такие замечательные честные добросовестные никого никогда не обманывают, честно выполняют свои обязательства и обязанности а все работодатели плохие...
18 апр 2014, 10:18
New
а вы кандидаты приходите пожалуйста во время на собеседования, а не плюс минус два три часа или когда захочу... если вам и правда нужно перенести собедование - перезовните предупредите или хотябы смс напишите.
если вам по телефону эйчар рассказывает про условия работы и вы понимаете что они вам не подходят - не врите что приедет на собеседование, будьте честными СКАЖИТЕ ПРАВДУ - что вам не подходит и что вы не хотите идти на собеседование.
если вам сделали предложение по работе и вдруг вы нашли место лучше и вы передумали выходить на работу - перезвоните скажите предупредите!! а если вам стыдно говорить по телефону или вы так боитесь эйчара - вы хотябы по электронке или в смс напишите... ну честное слово... ну будьте людьми!!! если вы хотите человеческого отношения к себе - так относитесь по человечески к эйчарам они же тоже люди!!!!
18 апр 2014, 13:06
New
Значит, не тех кандидатов находите. Мне казалось, что с этим проблем быть не должно - есть же e-mail, мобильный, чтоб предупредить, что всегда и делаю. В отличие от HR, у которых молчание приравнивается к отказу и написать кандидату, видимо, для них - что-то из разряда фантастики. А эти бесплодные ожидания тоже давят на самооценку. И ты не понимаешь, чем не угодил. Если б сразу HR на собеседовании сразу указывал кандидату на его минусы - было бы меньше недопониманий, я считаю. Приведу небольшой пример. В прошлом году была на собеседовании в компании, где очень хотела работать, однако взяли другого кандидата, так как отдавалось при отборе предпочтение соискателям, закончившим столичные вузы, а у меня, увы, хоть и два высших, но полученных в регионе. "Звездный" кандидат отработал немногим более года, мотивировав свой уход тем, что ему с таким образованием эта должность наскучила и он достоин большего. И начали поиск снова. А если бы взяли того, кто был более замотивирован (это опытному HR-менеджеру сразу видно на первом собеседовании), проблем бы с кадровой текучкой не было - ибо компания устраивает меня по всем параметрам и должность тоже. Так нет же - мы крутые и нам нужны только звезды. И пусть "звезд" этих искать приходится периодически. Так что, видимо, не тех ищете...
18 апр 2014, 13:08
New
И что особенно популярны у HR - "мывамперезвоним" - одни такие месяц "перезванивала", пока сама не позвонила и не услышала невнятное мычание по поводу свободна еще вакансия или нет...
18 апр 2014, 13:39
New
эйчар не сидит и не выдумывает требования к вакансиям.. если бы мы сами могли решать кого и за какие деньги нанимать на работу было бы работать намнооого проще, мы всего лишь посредники между руководством и кандидатами, это ведь не эйчар решил что нужен кандидат со столичным образованием, она может быть и взяла бы вас с удовольствием на работу видя вашу мотивацию, это ведь руководство так решило... с одной стороны давит руководство на тему - а где наши звездные кандидаты, с другой кандидаты обвиняют во всех косяках руководства...
а что значит не тех ищите? ищем людей по заданным критериям, соискатели ведь не пишут в резюме о том насколько они ответственно относятся к договоренностям по поводу собеседований, звонишь и незнаешь честно тебе кандидат скажет что приду на собеседование и придет или соврет тебе...
а по поводу мы вам перезвоним - не всегда сразу на собеседовании четко становится понятно насколько человек подходит, иногда действительно нужно время на то чтобы обдумать ответы кандидата на собеседовании, показать резюме кандидата руководителю и узнать у него - готов ли он человека собеседовать или нет и на все это требуется время.
по поводу минусов, иногда такие минусы видишь что если сказать человеку прямо - он обидится, мы не говорим потому что во первых часто деловая этика не позволяет а во вторых этож не личная консультация у частного психолога, эйчар представляет интересы работодателя и его задача на собеседовании определить - подходит человек или нет а не помогать ему работу искать и давать обратную связь на тему почему вы нам не подходите... я иногда кстати говорю если я знаю что не обижу этим человека.
по поводу мы вам перезвоним - стандартная фраза, обычно сроки указываются, если вам срок не говорят в течение которого ждать звонка - спросите сами, я лично четко говорю либо один либо два рабочих дня. я лучше скажу человеку - мы вам перезвоним в течение рабочего дня если мы решим вас пригласить на следующее собеседование, чем вы нам не подходите потому что вы человек очень конфликтный и вы не впишетесь в наш коллектив или потому что у вас проблемы с подчинением руководству и т.д. и т.д. не говорятся такие вещи...
если вы правда хотите знать настоящие причины отказа - найдите эйчара попросите провести с вами собеседование и дать честную обратную связь, собеседование именно для оценки ваших ответов а не для устройства в его компанию.
и вообще хорошие кандидаты если хотят двигаться дальше, развиваться, строить карьеру - сами находят бизнес коучей психологов, работают над собой над развитием личных качеств, получают от коуча хорошую обратную связь и все это за свой счет за свои деньги и двигаются дальше - за ними стоит очередь работодателей желающих взять на работу, их многие хотят схантить и они не ноют на тему а почему эйчар мне не сказал мои минусы....
18 апр 2014, 13:48
New
Личное развитие тоже недешево стоит - взять тот же MBA, например. А насчет двигаться дальше - так вот и двигаемся, а не ноем, как некоторые, что, мол, кандидаты нынче не те пошли. Специалист по подбору должен быть прежде всего отличным психологом и "видеть" человека, а не только картинку, вписывающуюся в заданные параметры. Хотя и от руководства, безусловно, многое зависит. Помню случай, как искали референта к генеральному за 35 тысяч - модельной внешности, со знанием как минимум двух иностранным языков на разговорном уровне и дипломом вуза уровня МГИМО, МГУ, ВШЭ. Искали долго, гендир периодически делал выговор HR-у, что неправильно ведет подбор, почему нет подходящих кандидатов. И только когда чуть (на 5 тысяч!) прибавили зарплату и снизили квалификационные требования, подходящий человек нашелся - и то только потому, что девочка после декрета не могла найти работу и к дому офис близко был. Так что поиск работы - это скорее командная игра - соискателя и работодателя - если стороны сумеют с первых минут почувствовать друг друга и понять, что это и есть то, что надо - ошибок удастся избежать.
18 апр 2014, 13:54
New
я не ною а привожу вторую часть картины как выглядят соискатели глазами эйчаров а то однобоко как то получается....
а по поводу недешево - у каждого свои ценности и приоритеты, всегда можно найти массу вариантов было бы желание...
25 апр 2014, 02:52
New
что за абсурд по поводу психологов? Только что говорили, что и рады бы взять, да требования не мы выдвигаем, конечные решения не мы принимаем, и тут же - развивайте свои личностные качества, и будут за вами бегать. При чём тут личностные, профессиональные качества и какие-то необъективные причины, которые, вероятно, послужили отказом?
28 апр 2014, 14:21
New
да есть те кто отказывают по необъективным причинам, а выбирающие людей по знаку гороскопа ( ИМХО полный бред) я про них вообще молчу... и это скорее отклонение от правил, к сожалению есть такое, опять таки я полагаю что на этом форуме нет таких эйчаров поэтому они тут вряд ли отзовутся. а вот те кто делает выбор по личным профессиональным качествам да, если вы против личного и профессионального развития - тогда не обращайте внимание на мои советы про психологов коучей значит это не для вас, это не всем подходит.
по поводу вопроса почему отказывают - это вообще штука индивидуальная, в каждой компании и в случае с каждым кандидатом это разные причины и написать одну универсальную причину тут на форуме я не представляю возможным, чтобы ответить на этот вопрос нужно во первых с автором темы лично пообщатся более детально а во вторых с каждым эйчаром который провел собеседование и отказал спросить у него причину отказа, эти причины могут быть в чем то сходными а в чем то разными потому что в каждую компанию свой набор требований и ожиданий. потому я и не озвучиваю причину отказа..
лично я иногда отказываю только потому что я вижу что человек с руководителем не сработается и я лично против текучести кадров, ведь как говорится человек приходит в компанию а уходит от руководителя. так уж исторически складывается в компании что на должностях руководителей работают определенные люди со своими сильными и слабыми сторонами и бывает что некоторые слабые стороны руководителя могут быть критичны для соискателя и могут быть причиной увольнения а мне зачем человек который через месяц уволится потому что ему очень некомфортно с данным руководителем работать? и это только один момент а их много разных...
а профессиональную часть вообще сложно оценить по резюме, там много чего красивого можно написать, с других резюме списать и т.д... я читала такие резюме а приходит человек и вообще просто что то слышал или помогал профи а сам толком делать не умеет зато резюме красочно расписано чтобы пригласили на собеседование...
4 июн 2014, 11:07
New
вы всё правильно пишете. Эх, мне только один-единственный раз внутренний эйчар сразу после собеседования сказала, что я со своим очень спокойным характером не сработаюсь, скорее всего, с руководителем отдела. Может, это были как раз Вы? :)
Все остальные отказы - без озвучивания причин. После тестов на профпригодность, обширных тестов на общий интеллект и т.п. Поскольку с этим у меня всё в порядке (ничего в резюме не привираю), то причины отказа субъективны. Понимаю, что их нельзя озвучить, но хотя бы намекнуть!
25 апр 2014, 02:47
New
присоединяюсь насчёт того, что не озвучивают, чем именно не угодили. Если уж позвали на собеседование, видя только резюме, значит, профес.часть устроила? Так что, рылом не вышли? Блин, этак и в депрессию впасть недолго :)))
18 апр 2014, 13:57
New
Всё правильно! Среди соискателей немало непунктуальных, непорядочных людей.
Почему я всегда прихожу на собеседования вовремя? Одеваюсь в приличный костюм по сезону? Беру с собой все подтверждающие документы? А уж про то, что нужно приходить с помытой головой и причёской, и говорить не стоит? А кому-то все эти нехитрые правила "хорошего тона" абсолютно неведомы :(((
Хотя моё следование всем принятым нормам приличий никак меня не выделяет, всё так же "мы вам перезвоним".
18 апр 2014, 14:04
New
за это вам большое спасибо от эйчаров! приятно иметь дело с такими кандидатами, хорошо что они существуют. а по поводу отказов - нужно смотреть более детально почему...
18 апр 2014, 15:16
New
Как раз вот и бывает непонятно...
25 апр 2014, 02:44
New
ого, это что же кандидаты у вас такие были! и как много их было, если вы так эмоционально всё пишете! На примитивные должности, что ли, подбирали? Или просто не везло, и попадались примитивные люди на стандартные должности?
25 апр 2014, 02:42
New
плохие соискатели никогда не участвуют в таких форумах.
У нас тоже были такие, плохие. Так у них всё изначально было "не так, как у людей", начиная от морды лица и заканчивая способом напрашивания на собеседование. :)
Априори работодатель будет хуже - у него больше рычагов воздействия на работника. Вы, надеюсь, с этим-то спорить не станете?
18 апр 2014, 14:05
New
Как правило на всех наших компаниях говорят одно,а на практике со всем другое и застраховаться от этого практически нельзя только не в РОССИИ.
Как правило должен заключен договор и в нем оговариваться все до мелочей,а именно должностная инструкция.
Лично я сейчас работаю в компании с иностранным капиталом. Подписал договор и в нем четко прописано и соблюдает строго
19 апр 2014, 12:27
New
Обманывали на собеседованиях почти всегда. Например, в вакансии написано, что з/п полностью белая, а на собеседе выясняется, что "ну как, вообще-то белая, но только наполовину". Теперь если я слышу то, что не нравится или наводит на подозрения, то сразу прощаюсь, нечего нервы тратить. Мычание рекрутера, чесание или дёрганье ногой в ответ на вопрос о з/п или задержках-это плохой знак.
20 апр 2014, 18:39
New
Ненормированный рабочий день (читай - работа с 9 и до упаду) встречается повсеместно. Зачем брать 2, 3, 4 сотрудников, когда можно все свалить на одного? В мире же кризис!
После работы в одной крупной российской компании, где уходить в 18:00 было просто неприлично, а приходить в 9:00 считалось опозданием, я взяла за правило на собеседовании спрашивать о том, сколько человек проработали на этом месте до меня, сколько проработал предыдущий сотрудник и каковы были причины его ухода. Могут соврать, конечно, но от неожиданности (видимо, немногие спрашивают) либо говорят правду (если нечего скрывать), либо несут чушь и общие фразы "об обстоятельствах". Всегда спрашиваю про нагрузку (должностные обязанности мне и так ясны). Конечно, это не убережет от всех проблем - все выясняется, когда приступаешь к работе, но на это и дан испытательный срок. И я считаю, он не только для работника. Сейчас работаю, и да, работы много, но я в 18:00 встаю и ухожу. Пару раз в месяц все-таки приходится задерживаться, и я задерживаюсь, я ведь лояльный работник. Но не более того. Правда, пару раз в месяц я опаздываю, и начальство закрывает глаза, у меня ведь лояльное начальство. Так и живем. Мирно.
24 апр 2014, 19:27
New
Лично я работал только в одной организации, которая полностью соблюдала ТК РФ. И то - это была забегаловка американская, в которой я работал, когда был студентом ) В сфере электроэнергетики поработать в компании, которая соблюдала бы трудовой кодекс полностью ( в том числе "светила" бы полностью зарплату ) мне не удалось пока ни разу =) Про то какие сказки рассказывают порой на собеседованиях - я лучше промолчу =) Ненормированный рабочий день - везде. Я стараюсь никогда не оставаться ( только за наличку сразу ) - не стоит оно того =) Нужно научиться говорить нет, если - это не в твоих интересах) Другого способа бороться с ненормированным рабочим днём нет - сядут и поедут, имхо.
25 апр 2014, 02:57
New
хороший вариант вы подсказали - оставаться на переработки только за наличку сразу! Только как лучше такое озвучить по-корректнее?
(У меня такое было только один раз, 3 часа после окончания раб.дня сидели, и после завершения зам.дир нам сразу раздала наличку, я от неожиданности даже опешила! )
25 апр 2014, 10:15
New
Обычно - это звучит примерно так: "Вот, Вы, знаете - может Вы забыли, но лично я сегодня до пяти работаю и, честно говоря, вечер дальше уже распланирован. Так что я постараюсь сделать данную работу быстро, но уже завтра". Если твоя работа действительно нужна, как правило, предлагают какие - то варианты. Оговорюсь, что я работал на хорошо оплачиваемых, но рабочих должностях, наверное, для каких - то более серьёзных позиций такой вариант не самый предпочтительный =)
4 июн 2014, 11:09
New
да, вариант хороший, но это работает только с более-менее приличным начальством. Остальные даже ухом не поведут на такие возражения. "Надо сегодня - значит надо, я сказал!".
4 июн 2014, 19:21
New
Так на дворе вроде как не 18 век. Крепостное право уже давно отменили. Все должностные обязанности и время работы чётко прописаны. И всё то, что выходит за рамки договора - это уже личные проблемы работодателя. И если ему действительно "надо" - так вот пусть он и думает, как организовать работу так, чтобы всё успевать.
9 июн 2014, 11:51
New
ага, это в идеале, или там, где белая з\п. А то таким умникам и будут платить только те копейки, которые указаны в трудовом договоре. Кстати, во всех должностных инструкциях есть такой маленький пунктик - и другие служебные обязанности. :)
И ещё - те, кто часто заводит разговорчики о том, что не 18 век и т.д., долго на одном месте не задерживаются :((
Другие методы надо применять, хитрее. ;)
9 июн 2014, 21:47
New
У меня, кстати, нормальная должностная инструкция ( я просто её сам составлял ) - там таких пунктиков нет :)) Не знаю - у меня и с серой з/п проблем не возникало ( по крайней мере пока ). И не думаю, что такое часто практикуется. Просто не платить деньги -гарантия того, что придётся искать себе нового сотрудника. Что порой, думаю, очень даже большая проблема :))
10 июн 2014, 13:28
New
редко кому достаётся составление собственной ДИ :) Вам, считай, повезло.
Лично у меня такого никогда не было. :( Насчёт серой з/п - у меня тоже пока не возникало проблем, но были ситуации, что называется, на грани - приходилось "выбивать" причитающиеся мне суммы. Меня такой расклад не устраивает - негоже женщинам таким заниматься. И потому я уходила, компании искали себе нового сотрудника, а как известно, за каждой дверью - очереди лопухов :) Посему в накладе оставалась всегда я, правдолюбец. А те сотрудники, что молчат в тряпочку, боятся не то, что слово поперёк сказать, но даже глаза поднять на главу компании, - считаются отличными сотрудниками, годами работающими на одном месте. Так-то :((((
10 июн 2014, 22:57
New
Это да. Понятно, что большинство начальников, считает - что все его подчинённые рабы у которых кроме работы не бывает других интересов. И, что все должны работать 25 часов в сутки, притом крайне желательно исключительно за идею. Но отстаивать свои интересы - считаю абсолютно разумным. Ну, а "сидеть и молчать в тряпочку" - это путь не для меня. Не думаю, что перспективы карьерного роста стоят того, чтобы постоянно унижаться. На что - то, наверное, иногда можно "закрыть глаза", но явно не на всё.
16 июн 2014, 05:41
New
И другие обязанности, но не "и другое время" (кроме рабочего). Я один раз попалась на такую обещалку, теперь лицо лопатой - и домой. Надо вам - пишите приказ о сверхурочной работе.
20 июн 2014, 12:21
New
да, точно, так и надо себя вести! Если я успела сделать свои основные обязанности за свой рабочий день, то какие ещё могут быть вопросы?! Только на практике всегда выходит как-то не так гладко, как здесь, на форумах. ОНи делают невинные глазки, умоляют - всего на пять минуточек и всё, ну видишь, человек к нам долго добирался по пробкам, а потом ему опять уезжать.
И выходит итогом час. Уроды они все! :)
21 июн 2014, 15:47
New
так поступают, видимо, там где зарплаты вполне приличные, а там где не очень - обычно говорят, что завтра можно приходить к обеду
23 июн 2014, 11:18
New
неа, абсолютно не зависит от "приличности" з\п. Только от порядочности-воспитанности-уровня культуры руководителя. И потом, на кой фиг мне завтра на час позже начать работу из-за сегодняшней задержки на час, если у меня запланированы ела на сегодня после работы? Логично? ИМХО, да.
24 апр 2014, 23:19
New
Вы спрашиваете, надо ли принять как должное, что Вас по всем пунктам обманули. По-моему, ответ очевиден.
Нет, не надо.
А Вы зачем задерживаетесь-то, если Вам аж самый главный шеф обещал, что переработок не будет? Вставайте и идите домой вовремя. На все предложения задержаться отвечайте спокойно гладя в глаза, что у Вас уже есть другие планы на вечер. И никаких "к сожалению" и "извините". Если ваше руководство не справляется с работой или не умеет свое рабочее время планировать, или домой им возвращаться не хочется, это их проблемы. Вы наемный работник, переработки Вам не оплачивают, личного интереса к работе во внеурочное время не имеете - все, всем пока, завтра в девять утра встретимся и все обсудим. Уважают права тех, кто сам свои права уважает.

А вообще, не хочется Вас огорчать, но сдается мне, что дальше лучше не будет. Судите сами: на собеседовании наврали раз, не устраивает ключевой момент относительно ухода вовремя два, зарплату задерживают три. Четыре секретаря за четыре месяца - четыре, пять, шесть, семь. Похоже, в этой конторе людей имеют и дальше будут иметь. И ищут "непридирчивых", которые еще думают "А вдруг из букв А, П, О и Ж все-же возможно собрать слово "СЧАСТЬЕ", просто это я пока не умею" и в себе проблему ищут.

И не переживайте по поводу короткой записи в трудовой, если что. Испытательный срок - он не только для Вас, но и для работодателя. Уволиться по причине задержек зарплаты вкупе с регулярными задержками - вполне естественно, если не сказать правильно. В резюме такой короткий опыт работы вообще не надо указывать, а если на собеседовании все-же как-то всплывет, так и скажите, как все было на самом деле. Это - нормально. Ненормально врать и деньги не выплачивать. А вы ничего ни у кого не украли, чтобы вам оправдываться. Очень согласна с Lassyka - правду говорить в конечном итоге всегда полезно. На собеседовании, знаете ли, бывало, спросят, почему уволилась, отвечаешь зарплату задерживали, и сидишь смотришь на реакцию собеседника. И видишь, вон они, глазки-то, забегали, все понятно. А в другом месте HR сразу говорит "Ну у нас такого точно не будет, все белым-бело, не волнуйтесь", и у самого аж гордость на лице за то, что их контора лучше)))
В общем, никакая Вы не придирчивая, скорее наоборот))) Называйте вещи своими именами. Если черное назвать белым, то как же назвать белое?
25 апр 2014, 03:02
New
жаль, что только один плюсик можно поставить! Ваши слова - распечатать в виде плаката, расклеить на всех БЦ, заучить наизусть и если вдруг что - чтоб как "Отче наш"!
(я-то считала, что у меня слишком идеализированное восприятие мира, коль я так же как вы, сначала думала, а потом стала потихоньку и делать).
27 апр 2014, 12:38
New
Лгали весьма и весьма часто. Причем, ложь касалась как цвета заработной платы, так и оформления на работу (гражданско-правовой договор вместо трудового, заключение договора через три месяца и при условии прохождения испытательного срока), а также обязательности переработок. И если дурное воспитание руководства еще можно было как-то проигнорировать, то эти моменты являлись для меня ключевыми. Причем, я не против переработок, если речь идет о достойной зарплате, или если работа мне интересна. Но сидеть без дела и за копейки - нет уж, увольте.
4 июн 2014, 11:16
New
как-то мне тоже предложили заключение ТД только после успешного прохождения исп.срока (от месяца до трёх, по ситуации). И знаете, меня этот вариант теперь вполне устраивает, и жаль, что совсем немногие нынче это предлагают. Ибо через месяц я сама уже не захотела там работать, и, когда мне предложили "оформиться", я попросила расчёт и мы попрощались.
Отменить Войти и отправить