10 апр 2014, 12:04
Я.

Как быть - уйти или остаться?

Добрый день, уважаемые форумчане!

Хотела бы услышать Ваше мнение по поводу моей ситуации.

Я работаю в производственной компании в должности секретарь-референт с помощью по кадрам (документация+подбором занимаюсь тоже). Кадровика у нас нет, пока эту функцию выполняет бухгалтерия. Меня хотят продвинуть на Руководителя службы персонала, т.к. по штатному расписанию у нас hr в одном лице, отдел состоит из 1-го человека :) Возможно, даже, если буду справляться, буду выполнять обязанности по совместительству. Наш штат - немногим меньше 200 человек.

Конечно, я рада. Но есть несколько "но". Зарплата как моя нынешняя, так и на новой должности реально ниже рынка (для Москвы - смешная) и повышаться не будет точно. Также существуют задержки (до 2-3 месяцев) с выплатой "серой" части зарплаты. Ну и коллектив особо не радует (люди не моего возраста и абсолютно других интересов), но это меня волнует в последнюю очередь.

Изредка рассылаю резюме на должности "секретарь-референт" или "помощник руководителя", иногда пытаюсь улизнуть на собеседование, но ничего до настоящего момента не срослось. Опыт работы на последнем месте - полгода. Тут как раз такой случай, что можно и "летуном" назвать, но весомые причины сменить место есть. Образование у меня высшее юридическое + Колледж МИД (именно на секретаря-делопроизводителя училась :)

Хочу ли работать в кадрах? Пожалуй. Но для самостоятельного руководства знаний не хватит, а учиться не у кого. Хочу ли продолжать карьеру в hr-направлении? Допустим. Но тогда мне придётся получить второе высшее "управление персоналом", а это долго и недёшево и при низкой зарплате явно мне будет в тягость. Или пройти курсы? А есть хорошие курсы? А то, что такое Трудовой кодекс я знаю, интересны более заковыристые вопросы :) примеры из практики, подготовка к проверкам.

Хотя и помощником руководителя в нормальной компании мне тоже хотелось бы работать, тогда и учиться ещё чему-то не нужно....но я ещё не встретила "свою" компанию и "своего" руководителя. А встречу ли? Мне уже давно не 20, а эта профессия, как известно, возрастная, зато более творческая, чем работа в женском коллективе с бумагами и собеседованиями....Вот и не знаю, что делать.....

Что бы Вы могли мне посоветовать?

Плюрализм мнений приветствуется.

С уважением, Я. :)


0 0
1 710
38 комментариев
10 апр 2014, 14:19
New
Если хотите начать карьеру в HR направлении, то лучше это делать в компании, где уже выстроены hr процессы и работа отлажена. Судя по всему, представления об этом направлении у компании весьма туманны.
Возможно, стоит рассмотреть вариант "кадровое делопроизводство" в любой компании, где есть полноценный отдел по работе с персоналом. Здесь ваше юридическое образование + курсы помогут начать. А далее, если видите в себе склонность и интерес к работе с людьми, будете постепенно продвигаться непосредственно в подбор или другие области hr.
ИМХО. Квалифицированным HR-специалистом именно в этой компании Вы не станете. Может быть, спустя время, пройдя путь проб и ошибок.... Сопоставив с условиями в компании, думаю, а оно вам надо?
Автор вопроса
10 апр 2014, 15:16
New
Спасибо за мнение. Действительно, с кадрами у нас всё довольно просто обстоит. Но хорошее название должности мне нравится, украсило бы мою трудовую. Хотя в другой компании меня на равнозначную позицию скорее всего не возьмут. И смысл так много обучаться, если доход помощника, референта vs кадровика, подборщика в принципе сопоставим.
Вообщем, вся в сомненьях...
10 апр 2014, 15:44
New
Лучше бы было, чтобы украшали знания и навыки, а не название должности.
Потому как безработных кадровиков пруд-пруди, а нормальных специалистов среди них - десяток.
Искали кадровика - за 2 недели более 200 резюме, после тестирования каждый ВТОРОЙ!!!! отсеивался.
Реальные знания не соответствуют тому, что написано в резюме. На что надеются....
Автор вопроса
10 апр 2014, 15:53
New
Так я только за проф.тестирование - это хотя бы объективная оценка. А в резюме можно всё что угодно написать. Так должность будет, а знания можно будет подтянуть в процессе...А без должности так даже потом никто никуда рассматривать вообще не будет. Кстати, есть ли негласный возрастной ценз для кадровиков?
10 апр 2014, 16:31
New
Для объективно хорошего спеца - нет возрастных цензов. Это я Вам как дама пенсионного возраста говорю.
Сначала Вы работаете (но работаете действительно, а не по названию должности) на карьеру, потом - она работает на Вас:).
Кстати продолжением карьеры секретаря (но опять повторюсь хорошего секретаря) является и зав.секретариатом и нач.отделом документационного обеспечения, нач.общего отдела - вариантов много и в нормальных компания зарплаты весьма приличные.
Автор вопроса
11 апр 2014, 11:17
New
К сожалению, должности руководителя секретариата часто создаются конкретно под кого-то....И такие отделы есть только в очень крупных организациях.
А во всех тех организациях, где я работала, такой должности не было. Хотя секретари ресепшен и референты есть везде.
Хотя, это тоже вариант. Поднаберусь ещё опыта, буду и на такие должности отправлять резюме.
10 апр 2014, 17:44
New
Хочу заметить,что такая плачевная ситуация не только с кадровиками,но и в других областях "писателей" мнимых умений и достижений в резюме предостаточно(((

Однозначно, получать знания и строить карьеру нужно не в той компании,где вы сейчас работаете.

Если действительно хотите начать карьеру в HR, то стоит пойти на позицию помощника менеджера по персоналу/кадрам.Сейчас многие компании берут сотрудников и учат их с нуля.Соответственно, нужно будет приготовиться затянуть туго пояс, т.к. материальная компенсация будет невелика.

Курсы мало что дают без каждодневной практики с хорошим наставником, если, конечно, у вас нет склонности к самообучению и постоянному поиску ответов на свои же вопросы в открытых источниках (не факт,что предложенные ответы будут верные).

Даже если у вас в трудовой книжке будет красоваться запись "Руководителя службы персонала", на которую вас перевели с должности секретаря-референта- это тоже,как минимум странно и может насторожить потенциального работодателя.

Если хотите продолжить свой путь в административной сфере, в любом случае, нужно поднабраться опыта)))Сейчас на рынке труда есть неплохие предложения для личных ассистентов/помощников ген.директора. А Если Вы еще знаете английский язык- то это уже совсем другой уровень зарплаты.

В любом случае,только Вы сможете принять правильное решение)) И удачи ВАМ!
Автор вопроса
11 апр 2014, 11:32
New
Спасибо.
Думаю, на позицию девочки ассистента подборщика мне нет смысла претендовать, возраст уже не тот :)
Перевод в руководители с референта - а что тут такого? Может, я такая умница оказалась, что меня оценили и повысили. Карьерный рост :) А когда своих друзей назначают замами, хотя те вообще в специфике не понимают ничего - это нормально? )
С английским, к сожалению, туговато. Изучала бизнес-английский, могу деловые письма писать, но реальной разговорной практики не было, в предприятиях с ВЭД не довелось поработать. Кстати, летом подтянуть язык планирую. А в школе я испанский изучала, на олимпиадах места были. Эх, жаль, что этот красивый язык не нужен, везде английский только :(
14 апр 2014, 15:07
New
как я вас понимаю-хотелок на миллион,а знаний ноль почти у всего рынка, а уж что они вр езюме пишут-мама не горюй. Присылают на кадровика, а из всех обязанностей толькоприем увольнение, а дальше всякая чепуха типа изучение морального климата в коллективе)
10 апр 2014, 17:38
New
Добрый день.
Чтобы ответить на ваш вопрос, Вам самой нужно определиться в каком направлении Вы хотите развиваться и расти. Либо в уже знакомой сфере административного секритариата (возможностей становится больше если у вас есть иностранный язык хорошего уровня), либо учится и начинать с нуля в hr-сфере.
По вашему рассказу представляется картина, что руководство компании решило создать "Службу персонала", чтобы расширить функционал дальше кадрового производства. Перед вами поставят задачи, которые скорее всего и само руководство не до конца понимать будет, а вот вы должны будете найти правильное решение. По опыту это легко могут делать только опытные HR-менеджеры, т.е. те, у кого есть опыт работы во всех hr-процессах (подбор, мотивация, обучение, адаптация и т.д.) или опыт создания Отдела персонала с нуля.
И правильнее ваша должность должна называться Менеджер по персоналу (в единственном лице) или HR-менеджер.
А так должность "Руководитель службы персонала" подразумевает, что у вас должны быть подчиненные сотрудники-кадровики.
Если вы не будете справляться с новой работой и уйдете, то в других компаниях это будут расценивать, как в поисках себя и не знаете что хотите.
По вашему письму, мне кажется, Вам все же ближе Секритариат, а не hr-сфера. Так может стоит остаться пока на этой работе и искать что-то более интересное.
Либо, как предлагали вам выше, пойти в другую более крупную компанию кадровиком с возможностью роста, где все процессы уже налажены.
Автор вопроса
11 апр 2014, 11:45
New
Мне ближе секретариат, но я думаю на перспективу....Кому через 10 лет я буду нужна в качестве секретаря? А в кадрах хоть до пенсии, хоть после...И даже местами зарплата приличная бывает. И специальности эти (доу и кдп) как ни крути, но смежные :) Это же не в дизайнеры идти. )
У нас раньше была служба персонала: руководитель и 2 сотрудника. Потом все потихоньку разбежались из-за зарплаты, и остался руководитель в одном лице, которую с треском уволили....Настал бардак, бухгалтерия текучку делает, как может, объявление давали, никто не пришёл (привет, чёрные списки). По кадрам у нас все есть - и вредные профессии, и квотирование, и военкомат (на него вообще забили), табели, справки, 1С, всё как у людей. Нужно содержать текущие дела в порядке - а более глобальных задач и не ставится.
11 апр 2014, 11:59
New
Что бы содержать текущие дела в порядке нужно разбираться в них. Не думаете, что вас хотят назначить на должность, что бы повесить все косяки и так же с треском уволить? Поспрашивайте, может проверка намечается? Да и штрафы никто не отменял
Автор вопроса
11 апр 2014, 12:28
New
А зачем это нужно? Предприятие неконкурентноспособное для соискателя, очереди сюда устраиваться не стоят, и должность эта "своим людям" не нужна. Проверки в ближайшее время не будет. А по штрафам, так бардак давно до меня развели...Вообще, в интересах компании, чтобы я потихоньку разобралась, и всё функционировало нормально. А если всё будет жесть как плохо, так я и сама уйду :))))
11 апр 2014, 12:35
New
Просто на моем опыте такие неожиданные повышения производились исключительно для того, что бы скинуть ответственность. Неважно когда появился бардак - отвечает всегда последний
Автор вопроса
11 апр 2014, 12:46
New
Так я уйду тогда - я не держусь за эту работу особо-то ) Будем посмотреть )
11 апр 2014, 12:51
New
Могут такие штрафы наложить, что придется на новой работе за долги работать.
Ни в коем случае не пугаю, просто сталкивалась
Автор вопроса
11 апр 2014, 14:14
New
А разве кадровик несет материальную ответственность?
11 апр 2014, 14:48
New
Я говорю о штрафах, которые могут быть наложены на должностное лицо - руководителя службы персонала при установлении нарушений трудового законодательства (Ст 362 ТК РФ). Тем более автор сама говорит, что там бардак
11 апр 2014, 14:41
New
Ну это зависит от того, как последний приходит на эту должность или назначается, если последний не очень хочет отвечать за недоделки предыдущего - он принимает все по подробному акту, в смысле всю документацию по кадрам с пометками в графе примечания о существующих недостатках.
11 апр 2014, 14:50
New
Для этого нужно знать как должно быть)). А если впервые все это видишь - подпишешь как есть.
11 апр 2014, 15:00
New
Ну это уже личные риски:)
11 апр 2014, 15:09
New
Автор, как я поняла, в КДП не специалист, лучше не рисковать)))
Автор вопроса
13 апр 2014, 10:37
New
Спасибо за информацию, значит, без акта приёма-передачи ни-ни :)
10 апр 2014, 17:42
New
Есть стандарты профессиональной деятельности в кадровом менеджменте. Посмотреть их, чтобы увидеть, что требуется для разного уровня кадровых должностей. Может это вам поможет определиться.
Ссылку прилагаю
standards.kadrovik.ru/n_s…ndards.php
Автор вопроса
11 апр 2014, 11:35
New
Спасибо за ссылку. Посмотрела, на оперативный уровень вполне. )
11 апр 2014, 00:52
New
Хотелось бы уточнения по зп руководителя.
Факт белой зп -?
Факт серой части без учета задержки- ?
Цели и задачи, которые перед вами появляются после переименования должности?
Вопросов можно задавать много, кто будет вести кдп, какое кол-во вакансий вам нужно будет закрывать за месяц, нужно ли будет заниматься адаптацией, обучением персонала, придется ли вам работать с снг, заниматься графиками, табелем, отпусками, зарплатными картами, какое у вас будет разделение дел с бухгалтерией, каким образом будет устроено взаимодействие, взаимозаменяемость...
Зная задачи, которые на вас возлагаются, и сколько денег вы по факту будете получать за свои труды, можно определиться готовы к этой ответственности или нет и стоит ли игра свеч.
Автор вопроса
11 апр 2014, 11:59
New
Зарплата руководителя: минималка белая и чуть больше 50% серой, с задержками...Чисто математически получается очень скромно...
Теперь отвечу на все вопросы по порядку: 1. КДП - я, если возникают вопросы - спросить у бух, или гугл в помощь.
2. Количество вакансий за месяц - у нас стабильно висит несколько рабочих вакансий - по 5-10 примерно, если не закроешь - никто бить не будет, все всё понимают, что желающих негусто на такие условия. 2. Адаптация, обучение - этим занимаются руководители отделов (начальники цехов). Моя задача - посмотреть на человека (прикинуть будет ли работать или бухает), просмотреть все документы, если всё в адеквате - представить непосредственному руководителю, а дальше - не моя забота. 3.С СНГ не работаем. 4.Графики, табеля, отпуска - да, я умею :). 5. Зарплатные карты - бухгалтерия. 6. Как-то будет :) В моё отсутствие, всё будет делать бухгалтерия.
Основная задача - содержать текущие дела в порядке.
11 апр 2014, 09:49
New
Я бы рекомендовала Вам оставаться в той позиции, которая сейчас.
В своем посте Вы четко обозначаете, что учиться новому направлению не очень хочется, тем более осваивать все самой и за ошибки быть "битой", ответственность страшит, деньги не те и т.д.
Так что не насилуйте свою психику, работайте и занимайтесь тем, что нравится и к чему душа лежит.
Это Ваше первое место работы или нет?
Автор вопроса
11 апр 2014, 12:15
New
Не то, чтобы не хочется, просто финансово тяжело будет, если доп.образование получать. И да, как-то всё так непросто, я рассматриваю эту смену позиции в качестве расширения проф. опыта, ведь секретарь - профессия возрастная. Можно будет искать работу в дальнейшем по 2 этим направлениям параллельно, шансы найти достойную работу возрастут.
Кстати, никто не упомянул о пользе/бесполезности второго высшего по управлению персоналом. Реально ли оно необходимо для дальнейшей карьеры или всё же большой опыт предпочтительнее? И какой опыт должен иметь кадровик\hr, чтобы быть востребованным?
Мест работы у меня 4 только по резюме, т.е., где я задержалась надолго. Так же были всевозможные подработки, и из одной компании я ушла на 3 день ) - естественно, всё это не отражено :)
11 апр 2014, 14:23
New
Второе высшее образование по специальности "Управление Персоналом"- скорее дополнение к практическому опыту и знаниям.Многие HR- менеджеры с образованием из смежных областей: педагогическим и психологическим.
11 апр 2014, 17:14
New
1. хороший секретарь - это клад, который берегут и неважно сколько ему лет.
2. что такое для Вас достойная работа?
3. на мой взгляд, опыт предпочтительнее. в институтах практике не учат. а востребованы грамотные и толковые, которые не стоят на месте.
4. Вы говорите, что в компании работаете полгода - Вы, действительно, считаете, что это "надолго" или я неправильно поняла?
Автор вопроса
13 апр 2014, 10:48
New
1. Искренне надеюсь, что таки найду "свою" компанию, где захочется работать очень долго.
2. Достойная = работа со своевременной не низкой оплатой за мои навыки, желательно, работа по профилю, там где поощряется движение вперёд, совершенствование в проф.плане....примерно так.
4. Я понимаю, что это совсем маленький срок, но если по истечению месяца-двух я поняла, куда попала и не убежала оттуда - это уже достижение ) Хочется уйти оттуда прямо сейчас, но останавливают 2 вещи - лето, отпуск скоро и будет испорчена трудовая, хотя бы до года дотянуть что ли....Впредь буду более внимательно смотреть, куда устраиваюсь, но во-первых всех нюансов сразу не говорят, всё вскрывается уже в процессе работы, а во-вторых - это ещё надо чтобы взяли именно меня в нормальную организацию постараться - там очереди километровые на вход стоят, я вряд ли выдержу такую конкуренцию....:((( а кушать-то хочется, вот так и получается.
14 апр 2014, 09:39
New
Извините, за вопрос, но почему Вы при таком образовании (высш. юридическое и колледж МИД) сидите в секретарях? Не рассматриваете возможность работы по специальности?
Автор вопроса
14 апр 2014, 12:17
New
Да как-то сразу не срослось. Когда получала высшее образование, ребёнок был совсем маленький, не могла работать на полный день, бегала по подработкам. Одной из них стала работа офис-менеджера на полдня в одной маленькой фирме рядом с домом, на телефонные звонки они сами отвечали, я занималась почтой, курьерскими организациями, делопроизводством, и сама за курьера ездила :) Работа мне очень нравилась, и мне хотелось развиваться далее в этом направлении. Потом работала секретарем на телефоне (кол-центр), на ресепшн, далее референтом.
И в почти 30 лет возвращаться к юриспруденции как-то уже не тянет...максимум на что я смогу претендовать, это помощник юриста (по сути, тот же курьер)...А юристов сейчас полно, и какая-то карьера в этой профессии мне не светит.
14 апр 2014, 09:56
New
Я бы порекомендовала не поддаваться на провокации и не уходить в HR по крайней мере на этом месте. Учитывая, что у вас там наставника не будет, вы ничему не сможете научиться новому, кроме того, до чего дойдете своей головой. Время изобретения велосипедов осталось в прошлом :-) Поэтому если HR сфера привлекает как дальнейшее занятие, я бы рекомендовала сменить компанию на фирму с работающим HR подразделением, в которой есть руководитель. Пойти секретарем, и перейти в HR -отдел через некоторое время. Это довольно частая история. Но важно, чтобы там были люди, которые будут вас учить.
Насчет возраста секретаря - это иллюзия. Личные ассистенты для серьезных руководителей, как правило, люди в возрасте. Вообще, секретарь как реальный помощник, а не как декорация на ресепшн это очень большая сила. И зарплаты хороших ассистентов бывают повыше, чем у многих руководителей. Да и нередки случаи перехода ассистентов на управление проектами профильными, т.к. человек на глазах, близко, и видны его потенциальные возможности, и даже без соответствующего опыта.
Когда мы искали референта нашему гене мы смотрели претенденток от 30 лет. Со свободным владением языком и аналогичным опытом.
На мой взгляд, лучше быть профессионалом- референтом, чем номинальным HR-ом. Тем более, что з/п сравнимы.
Автор вопроса
14 апр 2014, 12:26
New
Спасибо Вам за совет, я также склоняюсь к тому, чтобы пока работать тут в своей должности, и потихоньку подыскивать другое место. Только ещё мне кажется, что я имею проблемы с самопрезентацией. Несколько дней назад ходила на собеседование в одну организацию - номинально подходила по опыту, и функционал один в один (в приёмной генерального директора), и недалеко от дома, и кадровик сразу направил в секретариат собеседоваться....и не знаю, что не так, но "мы Вам перезвоним"...Наверное, из-за того, что не умею сама себя нахваливать...Так что на работу ещё попасть надо, а иначе так и сидеть мне с задержками в зарплате...:) Эх :)
14 апр 2014, 14:26
New
Нахваливать себя не нужно. Важно правильно себя вести.
Есть 2 направления в вашей сфере деятельности: Секретарь в "Секретариате" (как угодно может называться отдел: ресепшн, секретариат, общий отдел, канцелярия, административный отдел и т.п) - это специалист в коллективе (причем, что важно, в чисто женском), это командные задачи, заменяемость, хорошее знание делопроизводства и канцелярских БП. Чтобы здесь "прийтись ко двору" нужно проявлять способности к командной работе, не выделаться, не демонстрировать превосходство /(даже если оно есть) в общем, понравиться здесь нужно всем будущим коллегам и руководителю. Второй тип - это личный ассистент, помощник, референт - секретарь который работает непосредственно с закрепленным шефом. Здесь важны организаторские способности, умение правильно понимать босса и с полуслова, уметь выстроить себе четкую задачу и выполнить её (еще и в срок). Здесь нужно разбираться не только и не столько в делопроизводстве, сколько в общих бизнес-процессах компании, приоритетах, обязанностях, графиках приближенных и т.п. и т.д. Круг общения здесь не секретариат, а высший менеджмент компании, поэтому тут очень важна субродинация и правильное выстраивание отношений. Второе интереснее, но намного ответственнее. Компетенции ассистента - это очень высокая самоорганизация, здесь не так важна командная работа, сколько тактичность, лояльность, и умение держать язык за зубами, правильно расставлять приоритеты.
Нужно определиться в каком направлении вы хотите двигаться. И действовать.
Чтобы произвести впечатление на заказчика во 2 случае вы должны понравиться сначала рекрутеру а для первых лиц правую руку подбирают, обычно, руководители HR служб, или контролируют этот подбор, так что общаться придется все равно, а затем собственно руководителю.
Важно все, включая внешний вид (особенно) . Где-то на просторах интернета гуляет презентация дресс-кода из газпрома, там довольно жестко, но очень правильно. Секретарь должен иметь приятную но не вызывающую внешность и соответственно должен быть одет. Для секретарей первых лиц дресс-код самый строгий.
Важно демонстрировать спокойствие, идеальную речь, сообразительность и умение быстро находить решения. Для настоящего ассистента не существует слово "невозможно" (смотрели "Дьявол носит Прада"?, вот так это и выглядит) но и зарплаты соответствующие...
Руководитель, заказывая подбор на ассистента как правило хочет получить "Мать родную" т.е. человека, который обо всем позаботится. Если вы не хотите быть наседкой, нужно выбирать 1 вариант - секретариат - и развиваться по административной линии (можно дорасти до административного директора).
Автор вопроса
29 июн 2014, 11:49
New
Хотелось бы осветить продолжение ситуации.
Я так и осталась работать там же. Мы с руководством достигли компромисса и ввели в штатное расписание единицу инспектора по кадрам, коим я теперь и являюсь согласно записи в трудовой книжке. Начальником отдела кадров числится бухгалтер (фуф, вздохнула с облегчением). Но фактически продолжаю находиться в приёмной, выполняя обязанности также и секретаря. Т.е. совмещаю 2 должности за спасибо (ах нет за опыт и запись в трудовой :) Веду вялотекущий поиск работы, в месяц выбираюсь на 1-2 собеседования, пока неуспешно. Предлагали перейти в дружественную компанию на ассистента мен.по персоналу, но я отказалась, хотелось бы получше КДП освоить для начала. Думаю, ещё протянуть годик, и там уже начать активный поиск работы по двум направлениям (персональный ассистент-отдел кадров), как в былые времена - на 3 собеседования в день ездить. Пока не горит, стаж идёт, хотя если возникнет интересное предложение да ещё меня туда и возьмут!, то я, как пионер, всегда готова :)))
Отменить Войти и отправить