2 апр 2014, 15:11

IT-рынок и поиск работы программистом в Москве

Уважаемые форумчане! подскажите пожалуйста по поводу рынка труда программистов в Москве. насколько реально найти работу опытному программисту, с учетом того что сейчас он живем в другом городе, переехать сможет через неделю после принятия решения? мне казалось что программеры - востребованная профессия на любом рынке труда, у меня муж ищет работу в Москве уже второй месяц и предложений очень мало, пытаюсь понять причину почему. то ли программеров в Москве очень много и большая конкуренция то ли резюме как то не так составленно, то ли большинство хочет мальчиков до 25 лет (мужу 34), то ли еще что то. может кто то имеет опыт поиска работы в Москве программистом? поделитесь пожалуйста. резюме активно рассылается, ежедневно обновляется. я сначала разместила его на двух сайтах, сейчас расширила зону поиска - число сайтов уже больше. подскажите пожалуйста как эфективно искать работу?

0 0
2 200
Есть решение
В регионах по ряду причин до сих пор клепают преимущественно desktop application:
1. In-house разработки используются в рамках одной "локации", например, на одном заводе. Проблем типа "а как это приложения накатить на другом конце страны" у контор в регионах обычно не возникает. Потому что конторы, у которых такие проблемы есть (федеральные компании) обычно имеют бэк-офис в Москве.
2. Стоимость "рук" очень низкая. В Москве же Help Desk первой линии обходится часто дороже, чем программист средней руки в том же Нижнем. Соответственно, стоит задача минимизации издержек. Это еще одна причина перехода на веб. Особенно, когда у Вас тысячи пользователей.
3. У крупных компаний очень разнородный ИТ-парк. Разные компьютеры с разными экранами и под разными ОС. Вы представляете сложность тестирования корректной работы desktop приложения? А так это обеспечивает производитель браузера.
4. И еще туча других причин (от вопросов обратной совместимости до стоимости разработки).

Резюмируем:
а) VB.Net&MSSQL- это очень нишевая вещь, на которую в Мск часто привлекают зеленую молодежь (в технических ВУЗах студентов до сих пор преимущественно учат написанию именно desktop приложений). Тот самый "молодой и дружный коллектив", который давно стал мемом, и куда человек 34 лет просто не впишется. Кто ищет- тот обрящет, но таких предложений, да еще на деньги, позволяющие снимать квартиру в Мск и содержать семью, объективно немного, особенно в ситуации, когда в экономике то ли стагнация, то ли уже рецессия. Еще раз: датели, у которых есть такие потребности, чаще всего - предприятия реального сектора, у которых с деньгами обычно не айс.
б) на сколь-либо серьезные деньги берут уже готовых спецов. Ждать пока человек чему-то научится никто не будет. Как вариант идти в конторы, где такая возможность есть на зп ниже рынка. Но для взрослого семейного человека это может быть проблематично.
в) действительно опытному и квалифицированному специалисту, который за свою карьеру программировал на 3-5 языках и использовал полдесятка различных технологий, на освоение новых инструментов, технологий, решений требуется не так много времени. Прежде чем ехать в Мск, рекомендую этим заняться и потренироваться на текущем дателе хотя бы полгода, чтобы потом с полным основанием вписать в резюме строчки, подтверждающие практические скиллы в вебе. Ессли такие навыки будут, уже никого не будет волновать, использует ли кандидат их полгода или пару лет (резюме все стерпит, а дателя обычно волнует выхлоп, а не слова...у меня, по крайней мере, так)
0 0
Ответить
Решение вопроса по мнению автора
45 комментариев
Полагаю, что в Москве программистов действительно очень много. Думаю, что чем меньший уровень зарплаты будет запрашивать претендент - тем больше у него шансов найти работу.
Автор вопроса
3 апр 2014, 10:14
New
а вы Труфальдино сами, насколько я понимаю, не в Москве живете... более интересно мнение тех кто живет в самой Москве.. по поводу зарплаты - а кто туда едет работать за копейки? а смысл??? а если честно - интересует средняя зарплата по рынку очень много денег в з.пл. не писали.. понятно что если написать з.пл. хочу 20 тыс рублей то может и больше будут звонить, но вот только смысл??? получать 20 тыс и снимать квартиру за 30...хотя не факт что будут больше звонить, столько даже студенты 5го курса не согласны получать это будет явно странно смотрется в резюме программиста с 10м стажем...
Вы абсолютно правы, я Труффальдино не из Москвы.
А что касается смысла такой работы, за которую платят копейки, то это как говорится - кому как...
Я тут совсем недавно писал нечто подобное, посмотрите пожалуйста, вот вам ссылочка:

hr.superjob.ru/voprosy_i_…ment_17582
Кстати, если вам действительно интересно, те кто живет в самой Москве вряд ли вам скажут что нибудь кроме: "Понаехали тут..." , " Москва не резиновая...".
Автор вопроса
4 апр 2014, 09:16
New
насчет понаехали это мы уже слышали... проходили... вопрос не в этом..
А в чем же тогда? Я же говорю, что если вы согласитесь работать за копейки - Первопрестольная встретит вас с распростертыми объятиями. Если нет, полагаю, что еще раз услышите о том, что Москва не резиновая...
Автор вопроса
4 апр 2014, 09:29
New
Лично к вам, Труфальдино, у меня вообще нет вопросов! спасибо за внимание.
Ну, вы это... Обращайтесь, если что...
Программист - понятие растяжимое, для более точного ответа нужна более подробная вводная

Половина "программистов" в регионах это "ИТ-шник в одном лице", то есть человек, который и серверы администрирует, и с 1С возится, и в БД колупается и бог еще чем занят. Потому что экономика должна быть экономной, и датели максимально экономят и на инвестициях в ИТ-инфраструктуру, и на ФОТ.
Таких "программистов" немало и в Москве, в основном в компаниях SME, но высокооплачиваемыми специалистами их можно назвать, только если сравнивать зп с регионами. Да и их работодатели, т.н. "компании средней руки" в большинстве своем - купипродайки класса "рога и копыта"
Вторая половина представлена следующими категориями:
а) 1С-ники. Без работы такие люди, конечно, нигде не останутся...Если готовы соревноваться в зарплате со "студЭнтами". Работа с 1С каких-то впечатляющих навыков и знаний не требует, а франчайзи сейчас развелось столько, что они вынуждены люто демпинговать, чтобы получить своего клиента. У очень толкового спеца по 1С, конечно, есть шансы устроиться в нормальное место, но люди часто все круги ада проходят, прежде чем такое место найдут. Если такое место Ваш муж нашел в провинции, далеко не факт, что он его быстро найдет и в Москве.
б) Сайтоклепатели (типа PHP+Apache+MySQL...) Основная проблема у этих программистов в том, что сейчас таких программистов в Москве едва ли не больше, чем платежеспособных клиентов. На хлеб с маслом сайтописатели зарабатывают в двух случаях: если у них есть навыки впаривания своих услуг...или если они ваяют сайты для действительно больших контор. А это не PHP+Apache+MySQL, а совсем другие технологии, которые в регионах мало востребованы банально из-за отсутствия заказчиков, которым нужно что-то действительно масштабное. Учиться никогда не поздно, но начинать карьеру в конторе, работающей с крупняком с низовых позиций в зрелом возрасте и при наличии семьи...в "дружелюбной" Москве...Удовольствие сильно на любителя.
в) люди, занятые на in-house разработке в ИТ-отделе из 3-5 человек (чаще всего на связках типа С++ /C#/VB.Net & MSSQL). У таких специалистов шансы найти нормальную работу намного выше (любителей in-house хватает и в Москве). Но в основном их потенциальные датели - это конторы, которые умеют считать деньги. Такая работа всем хороша - и коллективом, и вменяемым руководством..Проблем там обычно две: находятся такие конторы обычно в ж..мира (так как такие датели действительно умеют считать деньги) и на квартиру в таком месте заработать нереально.

Более менее нормальные деньги программист может заработать, если он занят на задачах и проектах финансовых контор, автоматизации оптовой торговли, нефтянки, обустройстве процессов вертикально-интегрированных холдингов, да внедрении АС в противоестественных монополиях. Или просто работает в успешной интернет-компании.
Востребованы квалифицированные архитекторы DWH, разработчики ETL, программисты Oracle со знанием предметной специфики (банки преимущественно), сертифицированные специалисты, хорошо знающие и умеющие допиливать продукты IBM, SAP, SAS, Oracle.
Востребованы квалифицированные джависты (Java в смысле) с опытом написания многопоточных приложений. Ну и далее по списку: от знатоков ERP до гуру CRM и людей, ковыряющих SCM (если о задачах). Плюс люди, которые нужны конторам типа Mail.ru или Вконтакте.

Все глубоко ИМХО.
Автор вопроса
4 апр 2014, 09:23
New
в общем да мой муж не на 100% вписывается в требования. он ищет работу на полный рабочий день в любом районе Москвы, мы планируем длительный срок снимать жилье и нам сейчас не важно где на какой окраине будет работа, квартиру просто снимем рядом тем более что Москва не Нижний - метро к счастью нормально развито можно в любую ж.. доехать..
по поводу его уровня он программист БД, он знает VB.Net & MSSQL а вот с Oracle он к сожалению не работал на его работе не требовалось и получается что он немного не дотягивает на программера БД. он делал что то наподобие DWH- недавно склепал прогу которая сократила обработку данных на их заводе с 4-5 часов до пару секунд жутко этим гордится и хвастается... )) а вот на С++ он не писал, он его знает т.к. у него высшее образование программист математик они там в вузе проходили но на практике он не писал на нем. часто с MSSQL в вакансиях стоит либо знание и практика веб технологий либо оракл а он ни на том ни на том не писал узкий профиль.. может в этом причина? что делать в таком случае? оракл серьезно изучать? я вчера вечером у мужа спрашивала что такое оракл мы обсуждали это... в общем т.к. эта штука похожа на 50% на MSSQL а он его хорошо знает и пишет на нем - освоить его ему будет несложно но вот насколько работодатель будет согласен брать...
Простите за бестактность, это опять я... А вот вы тут пишите:

"в общем да мой муж не на 100% вписывается в требования. он ищет работу на полный рабочий день в любом районе Москвы, мы планируем длительный срок снимать жилье и нам сейчас не важно где на какой окраине будет работа, квартиру просто снимем рядом..."

и еще:

"в вакансиях стоит либо знание и практика веб технологий либо оракл а он ни на том ни на том не писал узкий профиль.. может в этом причина? что делать в таком случае? оракл серьезно изучать? я вчера вечером у мужа спрашивала что такое оракл мы обсуждали это... в общем т.к. эта штука похожа на 50% на MSSQL а он его хорошо знает и пишет на нем - освоить его ему будет несложно но вот насколько работодатель будет согласен брать.."

Скажите пожалуйста, а переселение в Москву это ваше обоюдное решение, или это просто Вам очень хочется, а он уж постольку-поскольку?
Дело в том, что у моих друзей тоже похожая ситуация, жена просто спит и видит, что они с мужем в Питер переселятся. Ей то чего, она простая домохозяйка, а он художник с двум дипломами... Так вот он то особого энтузиазма как то не испытывает, понимает что в 54 года Питер удивлять ехать нереально... А уж она, так прямо всей своей душой туда стремится...

Это я к тому, что, собственно мнения то вашего мужа мы так еще здесь и не увидели, он сам то хоть знает уже, что вы в Москву скоро переезжаете?
В регионах по ряду причин до сих пор клепают преимущественно desktop application:
1. In-house разработки используются в рамках одной "локации", например, на одном заводе. Проблем типа "а как это приложения накатить на другом конце страны" у контор в регионах обычно не возникает. Потому что конторы, у которых такие проблемы есть (федеральные компании) обычно имеют бэк-офис в Москве.
2. Стоимость "рук" очень низкая. В Москве же Help Desk первой линии обходится часто дороже, чем программист средней руки в том же Нижнем. Соответственно, стоит задача минимизации издержек. Это еще одна причина перехода на веб. Особенно, когда у Вас тысячи пользователей.
3. У крупных компаний очень разнородный ИТ-парк. Разные компьютеры с разными экранами и под разными ОС. Вы представляете сложность тестирования корректной работы desktop приложения? А так это обеспечивает производитель браузера.
4. И еще туча других причин (от вопросов обратной совместимости до стоимости разработки).

Резюмируем:
а) VB.Net&MSSQL- это очень нишевая вещь, на которую в Мск часто привлекают зеленую молодежь (в технических ВУЗах студентов до сих пор преимущественно учат написанию именно desktop приложений). Тот самый "молодой и дружный коллектив", который давно стал мемом, и куда человек 34 лет просто не впишется. Кто ищет- тот обрящет, но таких предложений, да еще на деньги, позволяющие снимать квартиру в Мск и содержать семью, объективно немного, особенно в ситуации, когда в экономике то ли стагнация, то ли уже рецессия. Еще раз: датели, у которых есть такие потребности, чаще всего - предприятия реального сектора, у которых с деньгами обычно не айс.
б) на сколь-либо серьезные деньги берут уже готовых спецов. Ждать пока человек чему-то научится никто не будет. Как вариант идти в конторы, где такая возможность есть на зп ниже рынка. Но для взрослого семейного человека это может быть проблематично.
в) действительно опытному и квалифицированному специалисту, который за свою карьеру программировал на 3-5 языках и использовал полдесятка различных технологий, на освоение новых инструментов, технологий, решений требуется не так много времени. Прежде чем ехать в Мск, рекомендую этим заняться и потренироваться на текущем дателе хотя бы полгода, чтобы потом с полным основанием вписать в резюме строчки, подтверждающие практические скиллы в вебе. Ессли такие навыки будут, уже никого не будет волновать, использует ли кандидат их полгода или пару лет (резюме все стерпит, а дателя обычно волнует выхлоп, а не слова...у меня, по крайней мере, так)
Автор вопроса
4 апр 2014, 11:37
New
спасибо! в общем стало более понятно... есть требования рынка за определенные деньги хотят определенного специалиста. в общем как обычно... но я буду оптимисткой.. в общем ожидаю что все таки получится. нам то всего то нужно одно рабочее место. стало более понятно почему нет очереди работодателей.. минимизация издержек.. да.. логично..
5 апр 2014, 22:34
New
Ну что Вам можно сказать....тут всё просто...работодателю всё равно откуда Вы, ему главное заплатить поменьше, поэтому если Ваш муж не Стив Джобс в молодости, то поясок придётся подзатянуть. Большинство приезжих так и живёт - одну зарплату (мужа) отдаёт за аренду жилья, на вторую (жены) - живёт. Вы работаете на дикий рынок арендного жилья. А по поводу времени, затраченного на дорогу к работе - 2-2,5 часа В ОДНУ СТОРОНУ - это реальность.
Хотите всё это прочувстововать - дерзайте. Бывает, кому-то таки везёт )
А в резюме Вы контактный номер мужа указываете? И прозванивает подходящие вакансии он сам? Если это делает за него жена/мама, то всерьёз такого кандидата никто воспринимать не будет.
Автор вопроса
6 апр 2014, 17:32
New
в резюме конечно телефон мужа! он сам лично ведет все переговоры по поводу вакансии.
я как рекрутер, сама не воспринимаю всерьез кандидатов, за которых его родственники интересуются.
кстати по поводу аренды жилья - цены от какой цифры начинаются? за сколько реально снять 1ю простеньку чтобы была там мебель стиралка обычную квартиру без особого ремонта просто пригодную для жизни? я видела цены от 20ти тыс рублей, реально? кстати сколько брокеры берут? 100% или 50% от месячной стоимости квартиры?
7 апр 2014, 09:09
New
Обычную квартиру с бабушкиной мебелью около конечных станций метро можно снять в районе 30 тысяч, если от метро транспортом добираться - будет немного дешевле. В ближайших городах Московской области (Химки, Мытищи, Лобня) - можно снять и за 18-20 тысяч, но как бонус вставать на пару часов раньше, чтоб добраться на работу в забитых битком электричках, а до электричек может быть ещё и автобусом.
Нормальные стабильные агентства берут 100% от месячной стоимости. 50% берут частные маклеры, которые работают не совсем официально, гарантий нет. Реальные цены смотрите на cian.ru - если цены намного ниже означенных там, то это 100% развод.
Квартиры эконом-класса в Москве сметают на раз-два, люди ходят смотрят с деньгами в кармане, и если всё хорошо, то на месте заселяются. Ждать Вашего приезда на просмотр из другого города такое жильё не будет. Вообще рынок аренды очень мутный и нецивилизованный. Даже при наличии договора, бабушка-хозяйка жилья может Вас попросить через какое-то время "потому что сын из армии/тюрьмы вернулся, жениться, а жить ему негде"....и потом опять поиск, и оплата 100% комиссии агенту - кстати, некоторые хозяева на этом неплохо зарабатывают на пару с риэлтором.
Поэтому ищите сразу знакомых, с кем можно снять жильё вместе (двушку на две семьи) - дешевле получится. И на работе активно со всеми общайтесь - т.к. снять жильё через знакомых пока лучший вариант.
7 апр 2014, 09:19
New
Также для Вас шикарным вариантом было бы попасть в инвестиционную квартиру, т.е. приобретённую специально для получения доходов от сдачи в аренду на длительный срок. Цена будет не ниже всех - зато спокойно жить будете. И всегда спрашиваете - в связи с чем сдаёте? на сколько планируете? как часто меняются квартиранты? - Вообщем то же самое собеседование :) Хотя Вас тоже будут собеседовать на наличие детей/животных :)
7 апр 2014, 09:52
New
спасибо! очень много ценной и полезной инфо про съем жилья. а подскажите идти в стабильное агенство по аренде жилья? или можно обойтись брокером работающим неофициально? у нас есть свои планы по поводу переезда, я не буду вдаватся в подробности, в общем этот момент мы продумали и тоже планируем ходить с наличкой и снимать квартиру сразу на месте, я понимаю что меня никто ждать не будет. мне знакома эта гонка за квартирой с наличкой. вот про инвестиционную квартиру - спасибо! хорошая мысль! буду это учитывать.
7 апр 2014, 10:15
New
Неофициального брокера лучше брать по рекомендациям, т.к. бумаг никаких нет.
Стабильное агенство типа МИЭЛь, Бест - заключают договор аренды между Вами и владельцем квартиры, который формально Вас подстраховывает (хотя его тоже можно расторгнуть, предварительно уведомив за месяц).
Также в течение месяца (или трёх) точно не помню, если что-то пойдёт не так с хозяином, то агентство должно Вам бесплатно найти другую квартиру в замену. Договор вообще читайте внимательно. А по сумме будет первый+последний месяц аренды (хозяину)+100% агенту = тройная сумма. Можно договориться без оплаты за последний месяц, но чаще её берут, как залог за имущество или коммунальные счета.
Автор вопроса
7 апр 2014, 10:48
New
спасибо за советы!
Двушку на 2 семьи? А хозяин как к этому отнесется? Разве он не скажет, вам - Простите мы с вами так не договаривались?
Автор явно недопонимает, какие прелести жизни могут ожидать их в Первопрестольной. И хотя она пишет, что готова стойко переносить все тяготы и лишения, ну на первых порах разумеется ну не вечно же, она твердо верит в 100;-й хепи-енд.-

"...планируем длительный срок снимать жилье и нам сейчас не важно где на какой окраине будет работа, квартиру просто снимем рядом..."

Типа, да просто вот возьмем - и снимем... А где снимем? Да просто рядом, чего непонятного то? Я тут немножечко хихикну про себя, работу то можно найти и в пределах Бульварного кольца, и где нибудь в трущобах, с видом на помойку...
То есть я так понимаю, деньги - не в счет... Готова жить даже в коммуналке, с тараканами... Перспектива быть людьми второго сорта, и при малейшей тени конфликта с руководством предприятия на вполне законных основаниях быть банально выдворенными за 105й километр - даже не рассматривается...

Ну пусть все будет так, как она это себе представляет, пусть и она сама и ее муж найдут работу у нормального работодателя, который тупо не заберет у них паспорта при трудоустройстве (Какой паспорт , кто заберет?, Что за бред некоторые тут опять пишут... Это же ОНА едет трудоустраиваться, а не какая нибудь там.. .Да разве же она когда отдаст кому вот так вот свой паспорт? Да она же предварительно сейчас по телефону там со всеми обо всем договорится, да если там паспорт надо будет отдавать она же просто туда не поедет - вот и все... Дя-дя-дя..) и каков же этот хепи-энд в конце туннеля?
У обоих зарплата по 30 тыщ, Одна зарплата уйдет на съем квартиры, на коммунальные платежи и на проезд до места работы, а на вторую будут там жить вдвоем... Это что же 15000 на человека получается? Да они оба что, дома работу за 15000 найти не могут?
Сдается мне, что тут не совсем в трудоустройстве дело, просто кому то очень надоело жить в провинции...
7 апр 2014, 09:47
New
мы не планируем работать за 30 тыс рублей в Москве, у нас немного другие планы относительно заработных плат. я думаю что будет хепи-енд.
Дай бог, дай бог...
Только зажравшийся датель легко может повернуть вопрос и так, типа - Вот за 35000, у меня уже 5 претендентов на работу есть, а вы-ы-ы-ы-ы, за сколько согласитесь?
Автор вопроса
7 апр 2014, 11:25
New
мы таких работодателей не рассматриваем. они нам не интересны. пусть берут кого хотят за сколько хотят. право выбора, так сказать...
Так их никто всерьез не рассматривает...
Но могут действовать они не прямиком, сначала зарплата будет озвучена более чем даже достойная, а потом... Короче говоря аукционы могут идти не только в сторону повышения цены, но и на понижение...
Вот вы просили, найти и показать вам вакансию, где это в Москве за 35 т.р. программистов приглашают? Ясное дело такое объявление нигде не опубликуют, а зачем? Чтобы никто не откликнулся? другое дело если кто то сам придет и скажет - Дайте мне 35 - я буду работать. Его возьмут...
Автор вопроса
7 апр 2014, 12:34
New
я писала не про вакансию а про резюме на 35 тыс - а это очень разные вещи... очень.. а вот кстати вакансий программеров на 35 тыс - сколько угодно... ваще не вопрос...
вы считаете переезд в Москву глупой бредовой идеей. ок, это ваше право так думать. у меня свое мнение по этому поводу.
Так вот я и пытаюсь вас отговорить, пока не поздно...
А то как бы не пришлось уже на месте все эти непривлекательные вакансии рассматривать...
9 апр 2014, 18:01
New
Расскажите, а на какие ориентировочно суммы вы рассчитываете (вы\муж) ? Ну т.е план каков ? Мне просто любопытно...любопытны эээ вопросы финансового планирования.
Автор вопроса
9 апр 2014, 19:07
New
ваш вопрос - на какую зарплату мой муж ищет работу?
в смысле вопросы финансового планирования? - полный расклад сколько мы планируем тратить на съем квартиры питание и т.д.?
вопрос возник почему? для чего вам эта инфа?
Программист, занятый на in-house разработке, в Мск получает в диапазоне 40-80 тыс. руб. плюс-минус. 100-120 за VB.Net&MSSQL местами платят, но такие места найти непросто. Обычно эти деньги платят не просто за программирование, а за то, что человек неплохо знает предметную область дателя и процессы конкретного предприятия и, по-сути, выполняет еще и работу бизнес-аналитика. И параллельно выполняет обязанности тимлида, функции которого могут с точностью до константы совпадать с функциями зам.начальника отдела ИТ. Если устраиваться с улицы, наиболее вероятная зп у мужа ТС будет в районе 60-65 тыс. руб., это вполне реально.
ТС, если все-таки устроится, может рассчитывать на 30-40 тыс. руб. "грязными", совокупный доход в районе 85-100 тыс. руб. при более менее благоприятном исходе. Съем квартиры - 32 - 35, с учетом коммуналки, транспортных расходов, оплаты связи и Интернета, затраты будут на уровне 40.
Если не таскать с собой тормозки на работу, еще 8-10 тыс уйдет на горячее питание, на руки выйдет в районе 40-60 тыс. чистыми, но это уже зависит от аккуратности в обращении с деньгами.
Проблема там в другом. Муж ТС с большой вероятностью будет работать по серой схеме, сама ТС - по черной или "темно-серой". Проблемы с получением медпомощи, головняк с доступом к госуслугам, неоплачиваемые больничные, возможность потерять работу за один день и получить на руки голый оклад, которого не хватит на оплату квартиры, вполне реальный расклад, когда придется съезжать с квартиры, а свободных денег на оплату услуг риэлтеров/внесени депозита не окажется.
В жизни случаются неприятности и нужно понимать, что Вы получите на выходе не только при самом благоприятном исходе, но и в среднем, или при исходе неблагоприятном. Например, провести мысленное сценарное стресс-тестрование отдельного домохозяйства:
1. ТС теряет работу, получает на руки слезы (черная зп), ей нужен месяц-полтора, чтобы найти новую работу
2. муж ТС две недели на неоплачиваемом больничном,
3 владелец квартиры дает месяц на то, чтобы освободили квратиру.
Какой капитал требуется, чтобы пережить такое развитие событий? Замечу, что это не вариант конца света, а просто негативный сценарий.
У большинства людей нет проблем с арифметикой, чтобы оценить выгоду того или иного решения, но есть серьезные проблемы с оценкой рисков. В действительности управлять своими инвестиями (с точки зрения рядового гражданина этими инвестициями являются время, труд, здоровье и личные сбережения) с учетом риска толком не могут даже банки. Поэтому требовать этого от рядовых сограждан - довольно наивно.
Что до прочего: с большой вероятностью все будет не так кисло, как Вы описываете, но и не так радужно, как хотелось бы ТС. Истина обычно где-то посередине.
Полагаю, что если бы все желающие программисты вот так вот прямо с улицы гарантированно получали 60-65 тыс. руб. - у нас в стране вообще бы не осталось программистов, они все перекочевали в Москву.
ТС, если все-таки устроится, вы пишите, может рассчитывать на 30-40 тыс. руб. "грязными"
По моему наш оппонент такие зарплаты даже и не рассматривает... У нашего батюшки не то что 30 грязными, но и 35 чистыми - не зарабатываются...
Коммуналка согласно ваших данных обходится еще дороже, чем я предполагал, все прочее, кроме транспортных расходов, я в попыхах даже не спрогнозировал...
Боюсь, что негативный сценарий, пример которого вы далее привели для данной семьи станет как раз концом света, случается, что у некоторых даже на обратную дорогу при этом не остается...
Но человек упорно, даже не рассматривает возможность работы на удаленке, она уже твердо решила, что жить будет в Москве и точка Ничего пока не могу сказать про ее мужа, насколько он разделяет ее точку зрения, он в прямом эфире пока не появлялся. Интересно, а дети у них есть? Возраст 34 года как бы уже предполагает их наличие...
Совершенно с вами согласен. У меня друг-программист, и на мой взгляд очень даже не плохой, поскольку у меня на глазах он буквально чудеса творяет... Тем ни менее он сам сознает, что со студентами конкурировать уже даже и не берется, поскольку все то, что он "открыл" при изучении Винды путем исследования и ошибок, оказывается, как он недавно узнал, преподают аж на первом курсе ВУЗа, а мальчишки третекурсники такое выдают, что соревноваться с ними даже и нет никакого смысла...
9 апр 2014, 18:09
New
услышав "Винда" и "Вуз" я навострил ушки. Можно конкретнее - о каком вузе \ специальности \ кафедре идет речь?
НЕ могу точно сказать. Он мне так сказал, я запомнил. Про первый курс он мог сказать даже образно. Но на третьем курсе он сделал ударение. Товарищ мой изучал ХР, а недавно объявили что ХР даже обновлять перестанут скоро, так что он существенно откатился назад, ну и я с ним тоже заодно...
А сам я несколько далековат от этого, я - бух...
Автор вопроса
4 апр 2014, 13:21
New
кстати, я резюме слегка подкорректировала - стало больше предложений поступать. уже есть несколько работодателей готовых собеседовать...
Главное, чтобы за этими коррекциями стояли реальные скиллы. При наличии богатой фантазии и некоторой сообразительности можно написать такое CV, чтобы заинтересовать кого угодно по любую сторону Атлантики. При некотором везении и артистизме можно даже убедить на собеседовании оппонента, что все это соответствует действительности. Но я предпочитаю такое действо наблюдать в кинотеатре на просмотре "Catch Me If You Can", а не в своей жизни.
Если не секрет, а что такого в Мск особенного, чтобы туда рваться? Самые длинные в мире пробки? Засилье нелегальных мигрантов? Чудовищно дорогая недвижимость весьма посредственного качества? Смог? Отвратный общепит? Гнилой климат? Жесткая вода? Сверхплотная застройка, навевающая мысли об азиатских трущобах? Любители строить развязки рядом с жилыми домами и прокладывать шоссе через оставшиеся лесопарковые зоны? Кортежи, из-за которых регулярно происходит транспортный коллапс? Мажоры, пытающиеся на папином Гелендвагене преодолеть звуковой барьер и организующие себе и окружающим братские могилы? Нехватка детских садов? Продавцы в магазинах, которые не понимают русский язык? Три часа в день на дорогу? Отсутствие цивилизованного рынка аренды жилья?
Впрочем, все это слова, которые еще никого не убедили. Все предпочитают убедиться в этом на личном опыте.
Автор вопроса
4 апр 2014, 15:20
New
=))) Уважаемый Иван Осипович! За коррекцией стоят реальные скилы! ничего лишнего я не дописывала, того чего нет неписала не имею такой привычки т.к. я сама эйчар рекрутер и прекрасно понимаю своих коллег посему я очень против писать левое резюме.
а по поводу Мск и правда жутко интересно - почему о нем все так говорят... неужели правда так все плохо?? очень хочу лично на опыте узнать.. не ну правда жить в России и в Мск не поработать пока молодые.... там же - и все курсы тренинги прикольные и звезды мирового уровня в бизнесе туда приезжают.. сама госпожа Светлана Иванова которую я очень уважаю или Марк Кукушкин реальный чел очень уважаю... а Сколково.. очень хочется и туда как нить попась побывать... жутко интересно чего там у них получилось то... а сколько всяких бизнес конференций жутко интересных проходит а людей сколько интересных живет... а пробки одежда и прочее - да фигня это все как по мне...
Автор вопроса
4 апр 2014, 15:21
New
а да и еще вопрос- если там все так плохо - почему там такая куча народу живет и не разъезжается по своим селам и колхозам???
Наверное, потому, что немалая часть в Мск или в ближайших окрестностях (города-спутники) родилась :)
Бизнесмены тут живут, потому что в Мск органы власти. По тем же причинам в Мск расположены штаб-квартиры. И потому что за энное количество лет удалось создать инфраструктуру для ведения бизнеса, которой нет за пределами Мск. Средний бизнес тянется к большому, т.к. живет за счет его подрядов преимущественно. Все это создает энное количество рабочих мест. Налоговые отчисления корпораций наполняют кровью городские службы и создают относительно высокое ее качество (по меркам России).
В Мск хорошо делать деньги. Заниматься бизнесом. Учиться. Строить карьеру. Развлекаться.
Просто жить или растить детей здесь не очень уютно.
Москва - это город чиновников и политиков, город шоу-менов, финансистов и бизнесменов, гигантский кампус и Бродвей, город яппи, город хорошо оплачиваемых гиков и хипстеров, город светских львов и экспатов-космополитов.
Остальные здесь нередко чувствуют себя чужими на празднике жизни. Жизнь в Мск очень хорошо описывается бородатым анекдотом: "я ем капусту, а бригадир - мясо. В среднем мы едим голубцы"
Что до Сколково...пока оно больше похоже на обычную стройку в чистом поле.
Впрочем....
Viam supervadet vadens. Дорогу осилит идущий.
Скажите, а почему вы именно на Москве свой выбор остановили? Взять США например, и престижнее и зарплата побольше...
1. Необходимость получения рабочей визы. Ударение на слове "рабочая". Это требует некоторых усилий. И если в отношении мужа ТС (при некоторых усилиях) этот вопрос может решиться положительно, то в случае самого ТС все не так гладко - востребованной в США профессии у нее нет, а безработных там и своих хватает.
2. Язык.
3. Стоимость переезда.
4. Если программист средней руки в Штатах еще на что-то может рассчитывать, то русских HR там точно никто не ждет. А ТС надеется в Мск таки найти работу.
5. Чужая страна - со своими законами, в которых неплохо было бы разобраться, прежде чем туда соваться, с отличным менталитетом, кухней и.т.п. Просто для примера: попытка при помощи зажигалки "оживить" старую батарейку для плеера во время полета может закончиться внушительным тюремным сроком (реальный случай с русским студентом, правда, там человек отделался легким испугом - адвокат хороший попался), легкий шлепок по попе ребенка может закончиться тем, что ребенка отберут органы соц.опеки (особенно, если соседи от себя добавят "ужасных" подробностей того, как Вы издеваетесь над дитем), за употребление слова "негр" можно на раз лишиться и работы, и вида на жительство, при том, что в русском это слово какой-то негативной нагрузки не несет и.т.д. и.т.п.
Самый эпичный фейл это, конечно, попытка выйти из автомобиля, если Вас полиция остановила (как это положено в России). В США за это могут тупо пристрелить, если на раз-два обратно в машину не заберетесь, руки на руль, сидеть - не дышать.

На США клин светом не сошелся. Есть Канада, есть Новая Зеландия и.т.д. Если человек не является высокопрофессиональным спецом мирового уровня - хирургом, программистом, физиком, нефтяником, риск-менеджером, музыкантом-виртуозом и.т.д., это может быть куда более разумным и комфортным вариантом.
5 апр 2014, 22:37
New
Да, все едут, чтобы ещё больше удлинить пробки и создать ещё большую толкучку в метро.
Хотя и + в Москве тоже немало, но,увы, они распределяются очень неравномерно, т.е. перепадает далеко не всем.
Автор вопроса
7 апр 2014, 10:51
New
всем спасибо за участие в дискуссии! ответ я получила.
сейчас есть несколько интересных предложений из Москвы.
всем удачи и хорошего дня!
Отменить Войти и отправить