3 сен 2014, 11:07
Хочу узнать, сколько стоит мой труд
Здравствуйте. Может быть пишу не совсем туда куда нужно. Ситуация проста. Пришло время просить у руководителя повышения оплаты труда. Но сколько на самом деле получают специалисты в моей сфере я не знаю. Напишу некоторую предысторию. Я 8 лет проработал сборщиком ПВХ-конструкций. До сегодняшнего места работы трудился в другой компании 4 года. Было два учредителя и в итоги они разошлись. Один из директоров позвал меня с собой организовывать новое производство. Договоренность была, что работать я буду начальником производства и заниматься закупкой комплектации. Была зима, не сезон и договорились на оклад 16000 рублей. Прошел почти год. Сейчас фирма имеет оборот под 2 млн рублей, штат сотрудников 12 человек. Я же стал заниматься всем. Все сложные заказы на мне, распределение монтажей и контроль монтажников, организация производственного процесса, все контакты с поставщиками и дилерами, обучение менеджеров специализированной программе и контроль менеджеров, вся ценовая политика фирмы, работа с сайтом и т.д. По сути директор (он же учредитель) практически ничего не касается. Сейчас мой оклад составляет 20000 рублей. Никаких премий и бонусов нет. Из минусов у меня нет высшего образования и до всего я доходил сам.
Вот я и хочу узнать на сколько можно попросить увеличение оклада и если его не поднимут есть ли смысл работать так дальше?
P.S. Регион у меня Оренбургская область г. Оренбург
2 592
19 комментариев
4 сен 2014, 08:46
New
Зато я, оказывается настолько ценный сотрудник, что в нашем регионе у работодателей выручки не хватит мне на зарплату.
4 сен 2014, 17:16
New
А у меня всегда показывает в 1,5-2, а то и в 3 раза больше чем я получаю. Хотя зарабатываю я, на мой взгляд, для своего региона неплохо (выше среднего) и регион не из самых депрессивных - крепкий середнячок... Может.я и демпингую, но как-то больше (сколько показывает СЖ) вообще никто не предлагает, даже не слышал про вакансии такие (в т.ч. по знакомству). Хотя да, есть люди и в моей сфере, у которых з/п в 3, а то и 10 раз выше. Но это реально единицы, а основная масса получает даже меньше моего.
adm
Марк_SJ
9 сен 2014, 14:37
New
Спрашивайте :) Что именно не получается?
Поставьте курсор в поисковую строку на странице теста, начните набирать должность, после этого вылезут варианты. Выберите мышкой один из них. Например: www.imageup.ru/img228/187…/uznai.gif
Поставьте курсор в поисковую строку на странице теста, начните набирать должность, после этого вылезут варианты. Выберите мышкой один из них. Например: www.imageup.ru/img228/187…/uznai.gif
9 сен 2014, 14:46
New
Спасибо за ответ.
должность прописываю, ничего не происходит :(
интересует "менеджер по персоналу"
должность прописываю, ничего не происходит :(
интересует "менеджер по персоналу"
adm
Марк_SJ
9 сен 2014, 15:03
New
Посмотрите на скриншот: www.imageup.ru/img228/187…rsonal.gif
Здесь я начал вбивать "менеджер по персонал" и выпало два варианта ("Менеджер по персоналу / HR-менеджер" и "Менеджер по подбору персонала").
Мне нужно мышкой выбрать один из них, чтобы продолжить.
Если варианты не выпадают (как на моём скриншоте), возможно, в Вашем браузере отключен Javascript. В таком случае попробуйте зайти на страницу теста другим браузером или с другого компьютера.
Здесь я начал вбивать "менеджер по персонал" и выпало два варианта ("Менеджер по персоналу / HR-менеджер" и "Менеджер по подбору персонала").
Мне нужно мышкой выбрать один из них, чтобы продолжить.
Если варианты не выпадают (как на моём скриншоте), возможно, в Вашем браузере отключен Javascript. В таком случае попробуйте зайти на страницу теста другим браузером или с другого компьютера.
3 сен 2014, 12:25
New
В вашей ситуации вопрос ребром сразу лучше не ставить.
Сначала выберете подходящий момент для диалога и скажите директору, типа - Иван Иваныч, так и так, мне не хватает 20000 рублей, я хочу 30000. будет возражать, положите перед ним листочек, где расписано, на сколько увеличились цены на те товары, которые вы обычно покупаете за тот период, когда у вас последний раз подняли зарплату по сегодняшний день. Он в ответ начнет вам говорить сколько он тратит на содержание фирмы и т.д., а вы ему в ответ, мне надо делать ремонт, у меня дома старая мебель и вспоминайте, что вам там еще надо срочно купить. Не подействует, начинайте перечислять ему чем вы занимаетесь, ну то же самое что вы тут и написали.
После того, как 10000 , или чуть меньшую сумму вы уже выцарапали, поставьте вопрос, что поскольку как вы тут написали, директор сам вообще ничего не касается, а все проходит через вас - вы хотите какой то, пусть и небольшой процент от оборота, это нормально, главное сразу не просите слишком много, важно чтобы директор согласился с самим фактом, а потом процентную ставку можно будет попросить и увеличить. Но не перепутайте, это второй шаг, сначала попросите 10000 прибавки к окладу, а то после того как вам дадут % от выручки, вы добавку к окладу уже не получите.
Шаг третий. Вы обучаете менеджеров, следовательно, см. в интернете тресторонний договор Ученик-Шеф наставник-Предприятие.
Посмотрите тут я писал о таких договорах
hr.superjob.ru/proforient…ment_25156
Договор можно составить еще и таким образом, что ученик за то время пока вы его обучаете, ьудет платить вам за обучение ежемесчно в виде фиксированной суммы, либо в процентном соотношении от выработки.
Главное не просите у директора все сразу, и не меняйте очередность, не делайте 2 шаг прежде чем сделали 1, а 3 пока не сделали 2, а то будете ходить с заплетающимися ногами. Держите руку на пульсе, поскольку все договора с заказчиками проходят через вас, вы в курсе финансовых возможностей вашего предприятия. Помните, нельзя просить у человека денег больше, чем он может вам дать, и выбирайте время для разговора подходящее, например после завершения какой то выгодной сделки, когда начальник в хорошем расположении духа.
Сначала выберете подходящий момент для диалога и скажите директору, типа - Иван Иваныч, так и так, мне не хватает 20000 рублей, я хочу 30000. будет возражать, положите перед ним листочек, где расписано, на сколько увеличились цены на те товары, которые вы обычно покупаете за тот период, когда у вас последний раз подняли зарплату по сегодняшний день. Он в ответ начнет вам говорить сколько он тратит на содержание фирмы и т.д., а вы ему в ответ, мне надо делать ремонт, у меня дома старая мебель и вспоминайте, что вам там еще надо срочно купить. Не подействует, начинайте перечислять ему чем вы занимаетесь, ну то же самое что вы тут и написали.
После того, как 10000 , или чуть меньшую сумму вы уже выцарапали, поставьте вопрос, что поскольку как вы тут написали, директор сам вообще ничего не касается, а все проходит через вас - вы хотите какой то, пусть и небольшой процент от оборота, это нормально, главное сразу не просите слишком много, важно чтобы директор согласился с самим фактом, а потом процентную ставку можно будет попросить и увеличить. Но не перепутайте, это второй шаг, сначала попросите 10000 прибавки к окладу, а то после того как вам дадут % от выручки, вы добавку к окладу уже не получите.
Шаг третий. Вы обучаете менеджеров, следовательно, см. в интернете тресторонний договор Ученик-Шеф наставник-Предприятие.
Посмотрите тут я писал о таких договорах
hr.superjob.ru/proforient…ment_25156
Договор можно составить еще и таким образом, что ученик за то время пока вы его обучаете, ьудет платить вам за обучение ежемесчно в виде фиксированной суммы, либо в процентном соотношении от выработки.
Главное не просите у директора все сразу, и не меняйте очередность, не делайте 2 шаг прежде чем сделали 1, а 3 пока не сделали 2, а то будете ходить с заплетающимися ногами. Держите руку на пульсе, поскольку все договора с заказчиками проходят через вас, вы в курсе финансовых возможностей вашего предприятия. Помните, нельзя просить у человека денег больше, чем он может вам дать, и выбирайте время для разговора подходящее, например после завершения какой то выгодной сделки, когда начальник в хорошем расположении духа.
Спасибо большое. Все очень грамотно написано. Про процент я тоже думал. Теперь осталось настроиться на разговор)))
3 сен 2014, 17:29
New
И главное, не особо давите на начальника, может быть он сам начнет предлагать вам какие то варианты, а это еще лучше, инициатива значит исходила от него, и вы на него не давили, потом он ведь неосторожно может предложить даже больше, чем вы хотели попросить...
Самое главное, не просите все сразу, иначе вместо 10000 добавят только 3000, а может и вообще не добавят, а зачем вам добавлять то, если вам предложили уже проценты, и сами проценты могут оказаться не такими уж высокими, поскольку вы получаете еще надбавку за обучение персонала.
Поэтому будьте последовательны.
Самое главное, не просите все сразу, иначе вместо 10000 добавят только 3000, а может и вообще не добавят, а зачем вам добавлять то, если вам предложили уже проценты, и сами проценты могут оказаться не такими уж высокими, поскольку вы получаете еще надбавку за обучение персонала.
Поэтому будьте последовательны.
exp
Аз Веди
4 сен 2014, 13:48
New
Если Вы считаете, что такая просьба может разозлить начальство, не торопитесь. Когда руководитель вас публично похвалит за то, что вы отлично сделали порученную работу - вот тогда уместно попросить прибавки.
Наедине это делать или нет - зависит от личности начальника. Если он открытый и коммуникабельный, ему можно при всех ответить на похвалу: «Пора бы и зарплату повысить!» Начальнику будет непросто отказать - все слышали, что он Вас похвалил, оценил, то есть признал вклад в работу и потребность в Вас как в специалисте.
Он может и отказать, сославшись на то, что денег сейчас нет, либо Ваше жалованье представляется ему вполне достаточным. Тогда остается в качестве дополнительного аргумента привести рост цен в целом по стране или региону.
Если же Ваш шеф человек авторитарный, попросив его повысить зарплату в присутствии других сотрудников можно скорее нажить себе неприятности. С таким руководителем надо побеседовать наедине, при этом открытым текстом лучше ничего не говорить. Объясните, что зарплаты не хватает, аргументируйте, почему и в полупросительной форме намекните, что повышение жалования сейчас не помешало бы.
То есть давить на шефа не надо. Не стоит говорить: «Вы же знаете, что я незаменимый сотрудник!» Ответом будет, скорее всего: «Незаменимых нет!» Немного лести, затем разговор о рабочих проблемах, плавно подводящий к просьбе, сработает лучше.
А вот ситуацию неформального общения (типа корпоратива) для разговора о зарплате лучше не использовать. В таком случае любомупервым делом закрадывается в голову мысль, что им собираются манипулировать.
Если шеф говорит, что сейчас он повысить зарплату не может, но зато «потом, месяца через два...», - опять же исходите из его личностных качеств. Если он человек обязательный, не надо говорить: «Нет, или сейчас, или никогда!» Постарайтесь чтобы шеф еще раз мог убедиться в Вашей компетентности, после этого настойчиво напомните о данном обещании.
Если же через месяц- два не вспомнил о нем, значит без определенного давления он ее не повысит. В таком случае стоит ему периодически напоминать о данном обещании.
Шантаж («Или вы мне повышаете зарплату, или я ухожу!») сработает в зависимости от того, насколько уверенным тоном Вы будете говорить и насколько вы уверены в своей незаменимости.
Если Вас действительно переманивают 10 других фирм, начальник почувствует уверенность, а блефовать - рискованно. Если голос дрожит, мысли путаются и вообще Вы не очень артистично блефуете, вряд ли стоит на что-то надеяться.
Внешние признаки уверенности в разговоре с шефом очень важны - это расправленные плечи, поднятая голова, отсутствие мелких нервозных движений (постукивание пальцами, например). Будьте спокойны и ведите себя уважительно: не стоит как «пепелить» его взглядом, постоянно смотреть «глаза в глаза». Это может быть расценено как неуважение и наглость или же как проявление неуверенности, чувства вины.
Наедине это делать или нет - зависит от личности начальника. Если он открытый и коммуникабельный, ему можно при всех ответить на похвалу: «Пора бы и зарплату повысить!» Начальнику будет непросто отказать - все слышали, что он Вас похвалил, оценил, то есть признал вклад в работу и потребность в Вас как в специалисте.
Он может и отказать, сославшись на то, что денег сейчас нет, либо Ваше жалованье представляется ему вполне достаточным. Тогда остается в качестве дополнительного аргумента привести рост цен в целом по стране или региону.
Если же Ваш шеф человек авторитарный, попросив его повысить зарплату в присутствии других сотрудников можно скорее нажить себе неприятности. С таким руководителем надо побеседовать наедине, при этом открытым текстом лучше ничего не говорить. Объясните, что зарплаты не хватает, аргументируйте, почему и в полупросительной форме намекните, что повышение жалования сейчас не помешало бы.
То есть давить на шефа не надо. Не стоит говорить: «Вы же знаете, что я незаменимый сотрудник!» Ответом будет, скорее всего: «Незаменимых нет!» Немного лести, затем разговор о рабочих проблемах, плавно подводящий к просьбе, сработает лучше.
А вот ситуацию неформального общения (типа корпоратива) для разговора о зарплате лучше не использовать. В таком случае любомупервым делом закрадывается в голову мысль, что им собираются манипулировать.
Если шеф говорит, что сейчас он повысить зарплату не может, но зато «потом, месяца через два...», - опять же исходите из его личностных качеств. Если он человек обязательный, не надо говорить: «Нет, или сейчас, или никогда!» Постарайтесь чтобы шеф еще раз мог убедиться в Вашей компетентности, после этого настойчиво напомните о данном обещании.
Если же через месяц- два не вспомнил о нем, значит без определенного давления он ее не повысит. В таком случае стоит ему периодически напоминать о данном обещании.
Шантаж («Или вы мне повышаете зарплату, или я ухожу!») сработает в зависимости от того, насколько уверенным тоном Вы будете говорить и насколько вы уверены в своей незаменимости.
Если Вас действительно переманивают 10 других фирм, начальник почувствует уверенность, а блефовать - рискованно. Если голос дрожит, мысли путаются и вообще Вы не очень артистично блефуете, вряд ли стоит на что-то надеяться.
Внешние признаки уверенности в разговоре с шефом очень важны - это расправленные плечи, поднятая голова, отсутствие мелких нервозных движений (постукивание пальцами, например). Будьте спокойны и ведите себя уважительно: не стоит как «пепелить» его взглядом, постоянно смотреть «глаза в глаза». Это может быть расценено как неуважение и наглость или же как проявление неуверенности, чувства вины.
4 сен 2014, 13:55
New
Как просить, уже прилично насоветовали. Сколько просить - проведите мониторинг по сайтам с вакансиями с поправочкой на инфляцию.
4 сен 2014, 17:23
New
Ха-ха-ха!!! Работал в оконной сфере в другом городе несколько лет назад. Все истории в этом бизнесе как под копирку: собственники наобещали - бизнес им подняли - они всех кинули - рассорились сами на почве дележа "добычи" - разделились - снова наобещали - снова им бизнес подняли - они снова всех кинули... И так круг за кругом. Это именно оконный бизнес такой или сейчас везде так?????? (лично я в других бизнесах такого явления в таких массовых количествах больше нигде не встречал - да, есть похожие истории, но единичные. А тут у нас весь оконный бизнес в миллионном городе состоит из таких "кидал" и "кинутых"). Слава богу, я из него вовремя ушёл и только радуюсь!
4 сен 2014, 17:29
New
Причём кидают-то оконщики не только простых работяг! На моей старой фирме на очередном круге кидалова один из со-собственников "прокатил" родственника (кажется, мужа племянницы или что-то типа того), который поднимал ему бизнес почти с нуля (после очередного раздела) в качестве коммерческого директора (!). Но тот родственничек тоже не дурак оказался: когда понял как и на сколько его кинули, собрал все деньги фирмы со счетов (лямов 10 или 20) - и свалил в тёплые края не оставив адреса даже своей жене! Вот такой весёлый оконный бизнес!!!
4 сен 2014, 18:22
New
Ну почему обязательно только оконщики, все это чудесно можно проделать с той же смой колбасой...
Был в нашем городе в конце 90-х некий бизнесмен Валера, так он будучи при совдепе директором маленького титульного магазинчика, который в простонародье называли Стекляшкой, сделал к нему вполне приличный пристрой, в несколько раз превышающий старую площадь, потом достроил недостающее с другого конца и добавил второй этаж.
Ну так вот, этот самый Валера, снюхался с одним крупным Московским мясокомбинатом, брал колбасу большими партиями, депенговал, конечно, потому у него там постоянно были очереди, а потом исчез человек вместе со всей наличностью и безналичностью - оказалось уехал в Америку...
По моему не менее весело, а окна тут не при чем...
Был в нашем городе в конце 90-х некий бизнесмен Валера, так он будучи при совдепе директором маленького титульного магазинчика, который в простонародье называли Стекляшкой, сделал к нему вполне приличный пристрой, в несколько раз превышающий старую площадь, потом достроил недостающее с другого конца и добавил второй этаж.
Ну так вот, этот самый Валера, снюхался с одним крупным Московским мясокомбинатом, брал колбасу большими партиями, депенговал, конечно, потому у него там постоянно были очереди, а потом исчез человек вместе со всей наличностью и безналичностью - оказалось уехал в Америку...
По моему не менее весело, а окна тут не при чем...
4 сен 2014, 17:44
New
СОВЕТ ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА:
1) Действительно мониторьте вакансии на такую должность в аналогичных сферах в своём городе или похожих. Посмотрите на сайтах таких работодателей примерный размер и, соответственно. оборот компании. Потратив выходные, можно получить довольно точное представление об оплате труда на схожих должностях в похожих городах (если город крупный - даже по своему городу хорошая выборка получится). Смотрите не только актуальные вакансии - их может оказаться мало, а за период год или полгода.
2) Услышал от одного умного человека заветную формулу: 2 / 15. Сие означает, что участвуя в каком-либо мероприятии своими усилиями, мозгами и т.п. (т.е. в качестве наёмного работника), стоит претендовать либо на 2% от оборота либо на 15% прибыли. Это, конечно, очень примерно, но мне постоянно помогает почти мгновенно оценивать подобные предложения: хотят ли меня "попользовать" или готовы строить отношения как с нужным специалистом.
Оборот свой вы и так написали. Прибыль тоже, думаю, прикинуть можете. Считайте!
1) Действительно мониторьте вакансии на такую должность в аналогичных сферах в своём городе или похожих. Посмотрите на сайтах таких работодателей примерный размер и, соответственно. оборот компании. Потратив выходные, можно получить довольно точное представление об оплате труда на схожих должностях в похожих городах (если город крупный - даже по своему городу хорошая выборка получится). Смотрите не только актуальные вакансии - их может оказаться мало, а за период год или полгода.
2) Услышал от одного умного человека заветную формулу: 2 / 15. Сие означает, что участвуя в каком-либо мероприятии своими усилиями, мозгами и т.п. (т.е. в качестве наёмного работника), стоит претендовать либо на 2% от оборота либо на 15% прибыли. Это, конечно, очень примерно, но мне постоянно помогает почти мгновенно оценивать подобные предложения: хотят ли меня "попользовать" или готовы строить отношения как с нужным специалистом.
Оборот свой вы и так написали. Прибыль тоже, думаю, прикинуть можете. Считайте!
www.superjob.ru/z/#/