15 июл, 13:56

Хочу перейти из бюджетной организации в коммерческую, минусы и плюсы работы в коммерции

Добрый день!

Год назад закончила университет( экономист ) , живу в Москве, пошла работать в налоговую , проработала там 7 месяцев , поняла что не могу жить на такую мизерную зп, хотела уйти ещё раньше но там припугнули , мол 3 мес не отработаешь в трудовую напишут как необучаемая, а там Новый год смысла рыпаться не было , по весне начала искать работу, но безуспешно(( резюме рассылала, а ответов особо не было, в итоге мне позвонили и пригласили пойти бухгалтером в гос.учреждение, я согласилась, на тот момент это был намного лучше вариант, но все очень хочется в коммерцию, там зп больше) да и пожалуй коллектив помоложе, а тут коллектив не очень, холодные все, сидят в своём мирке, обстановка не очень(( слышала мнение, что после гос не очень берут в коммерцию, даже если я и работала тут бухгалтером и претендую на должность бухгалтера или помощника бухгалтера, опыт конечно в этой сфера у меня маленький 0,5 года, а всем опытных подавай .... Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?

0 0
729
48 комментариев
15 июл, 14:21
New
"Год назад закончила университет( экономист ) , живу в Москве, пошла работать в налоговую , проработала там 7 месяцев , поняла что не могу жить на такую мизерную зп, хотела уйти ещё раньше но там припугнули , мол 3 мес не отработаешь в трудовую напишут как необучаемая, а там Новый год смысла рыпаться не было ," - насколько мне известно, наоборот с опытом работы в налоговой очень даже охотно берут в комм. структуры, но естественно опыт в 7 мес крайне мало. Так что я считаю поторопились очень.
"но все очень хочется в коммерцию, там зп больше) " - Вы уверены??? Хорошие зарплаты для специалистов с большим опытом работы. А работодатель сейчас может выбирать, т.к. предложение опережает спрос в разы. Кризис однако, многие позакрывались.
"да и пожалуй коллектив помоложе, а тут коллектив не очень, холодные все, сидят в своём мирке, обстановка не очень(( " - Вы не обижайтесь, но работа это не клуб по интересам. Сомневаюсь, что в коммерции Вам всё будут рады и очень тёплыми.
"слышала мнение, что после гос не очень берут в коммерцию," - ерунда, но нюансы(различия) естественно есть.
"работала тут бухгалтером и претендую на должность бухгалтера или помощника бухгалтера, опыт конечно в этой сфера у меня маленький 0,5 года, а всем опытных подавай .." - вот это и есть основная причина! А так же 7 мес на одной и 5 мес на другой!!!

Извините пожалуйста, но мне как представителю работодателя, Вы не интересны абсолютно за приличную зарплату. Зачем мне Вы, если я могу взять опытного буха. Другое дело ежели за копейки, но при этом сейчас и опытные готовы снижать планку.

Мой вывод Вас не обрадует, советую Вам пока работать где работаете, всеми силами и доступными методами повышать свою квалификацию. Пройдите обучение в госконторе это проще, если заложено в плане. А вот поработав хотя бы более года, можно продолжая работать закинуть удочку по поиску нового места работы, которое более соответствует Вашим пожеланиям и возможностям.
Так что малина вся ещё впереди и окончание ВУЗа это только очередная ступенька в жизни и профессиональной деятельности.
Автор вопроса
18 июл, 09:49
New
Ну, со второй работы я ещё никуда не ухожу , поэтому опыт в бухгалтерии будет точно не пол года , просто волнует этот вопрос, перехода из гос в коммерцию ... На сколько сложно потом будет устроиться. Занебесные зарплаты я не рассчитываю , просто чтобы жить, а не выживать(как это было в налоговой ) это просто крах.

А насчёт коллектива , правда хочется положительной атмосферы , ведь на работу ходишь каждый день , большая часть времени тут проводим )
18 июл, 11:16
New
"Ну, со второй работы я ещё никуда не ухожу , поэтому опыт в бухгалтерии будет точно не пол года , просто волнует этот вопрос, перехода из гос в коммерцию ... На сколько сложно потом будет устроиться. Занебесные зарплаты я не рассчитываю , просто чтобы жить" - а тут опять же многое зависит от Вас, от специализации. Одно дело если Вы бух сидящий на определённом участке и знающий хорошо только его, что и бывает в больших организациях или универсал знающий все участки бухучёта, что более характерно для малых и средних организаций. Как понимаете у универсала больше шансов найти прилично оплачиваемую работу. Вот и развивайтесь, узнайте есть ли у Вас обучение и используйте по полной.
"а не выживать(как это было в налоговой ) это просто крах." - мне конечно сложно оценить Вашу квалификацию на расстоянии, но по озвученным Вами критериям, потолок 20-25 тыс. руб., хотя везения никто не отменял, а именно оказаться в нужный момент в нужном месте. Сам шалею от этого, но были преценденты.
"А насчёт коллектива , правда хочется положительной атмосферы , ведь на работу ходишь каждый день , большая часть времени тут проводим )" - да это понятно всё. Естественно если на работе, как на минном поле, то долго не выдержишь, а если выдержишь, то здоровье не повысится. А ничего ценнее здоровья, по большому счёту нет.
Так же добавлю, хочется работу поближе к дому, комфортное рабочее место и т.д.
В общем если есть цель, знания, желание, то всё возможно, самое главное думать и не спешить. Как ни крути, а синица в руках лучше, чем журавль в небе.
Автор вопроса
18 июл, 16:17
New
Большое спасибо за отзыв )вы меня поняли ))
15 июл, 14:24
New
Я бы советовала вам не сильно надеяться, что в коммерции зп больше. А так да, есть такое мнение, что из госучреждения берут с трудом и скрипом, много рисков и своих мыслей у работодателей на этот счет. Относительно опыта - это дело наживное, еще будет. И стартовые позиции можно найти, с которых уже брать старт развития.
Автор вопроса
18 июл, 09:50
New
Спасибо )
18 июл, 22:26
New
Поверьте Все будет зависит от Вас,как себя презентуешь. Еще раз советую не полениться и посмотреть ролики Алены. И отнестись к поиску как к работе. Вот когда начнете активно заниматься поиском работы: подбор вакансий на нескольких сайтах не циклись на одном,рассмотрите несколько направлений поисков вакансии; рассылка резюме ежедневная,прозвон по компаниям куда рассылали резюме и сразу делая комментарии после каждого звонка это Вас лучше сориентирует и оптимизирует выше усилия,ходите на все собеседования даже если Вам кажет не интересна на первый взгляд при встречи может поменяться ваш взгляд на данную вакансию и что не мало важно тренировка.
15 июл, 15:35
New
стесняюсь спросить, где в трудовой книжке пишется про уровень обучаемости?
и по моему вы слишком идеализируете работу в коммерческих организациях - вы собираетесь набираться опыта и строить карьеру или ходить "тусоваться" в молодой коллектив?
Автор вопроса
18 июл, 09:55
New
Про тусовки на работе никто не говорит, просто хотелось бы доброжелательной атмосферы
18 июл, 10:54
New
доброжелательность атмосферы не зависит от формы собственности компании.
И в коммерции вас так могут пощипать при определенных условиях, что мало не покажется, рабочие моменты это рабочие моменты.
PS: тусовки именно поэтому и были взяты в кавычки, а вы все поняли слишком буквально.
20 июл, 15:13
New
Как себя поставите так и будет. Если будете пригибаться, а не следовать деловой этике Вам и сядут на шею. На работе нет друзей есть сотрудники. На работе надо заниматься работой вот тогда и будет все хорошо.
Добро пожаловать во взрослую жизнь.
15 июл, 16:48
New
"слышала мнение, что после гос не очень берут в коммерцию"

Да, есть такое. Все главбухи, с которыми мне доводилось работать и слышать не хотели про соискателей из бюджетной сферы и уж тем более с опытом работы в налоговой. Да и на другие позиции, соискателей из гос. учреждений не особо жалуют. Так что, если планируете работать в коммерческих компаниях, то засиживаться в гос.учреждении не стоит. С другой стороны лучше опыт в гос. учреждении, чем вообще никакого опыта.

"там зп больше) да и пожалуй коллектив помоложе"

Коллективы и зп бывают разные, просто в коммерческой организации больше возможностей.

"опыт конечно в этой сфера у меня маленький 0,5 года, а всем опытных подавай"

Разумеется всем подавай опытных, т.к. рынок бухгалтерами переполнен, их сейчас очень много, и опытных, и не особо и за любые зарплатные ожидания.

Я бы посоветовала Вам работать и параллельно искать другую работу, найдете - уволитесь, нет - так хоть ничего не потеряете.
Автор вопроса
18 июл, 09:51
New
Спасибо ))
16 июл, 09:15
New
«очень хочется в коммерцию, там зп больше»
Соглашусь, что зп в коммерции больше. Но не думаю, что для Вас - если устроитесь на работу без блата. Из моего опыта – в коммерции очень выражено разделение на блатных и остальных, в том числе и по уровню зарплаты. И готовьтесь, работая в коммерции, забыть слова: законодательство, совмещение, доп. оплата и т.п. – будете работать за себя и за того парня (того парня, который из блатных, и который на Ваших глазах будет на своем рабочем месте бить баклуши).
«а тут коллектив не очень, холодные все, сидят в своём мирке, обстановка не очень»
В коммерции не менее холодные, если даже внешние проявления другие. Не думаю, что кто-то окажется настолько теплым, что Вы сможете обратиться за помощью, когда Вам скажут знаменитую в коммерции фразу «Пишите по собственному желанию» (шансы уволиться в коммерции по законным основаниям, если не имеете намерения увольняться по собственному желанию – минимальны).
«хотела уйти ещё раньше но там припугнули , мол 3 мес не отработаешь в трудовую напишут как необучаемая»
Если Вас смогли этим припугнуть – Вам ещё рано в коммерцию. Изучайте законодательство и учитесь никому не верить.
Удачи!
16 июл, 16:36
New
"Из моего опыта – в коммерции очень выражено разделение на блатных и остальных, в том числе и по уровню зарплаты."

В гос. учреждениях нет блатных?

"И готовьтесь, работая в коммерции, забыть слова: законодательство, совмещение, доп. оплата и т.п. – будете работать за себя и за того парня"

Посмотрела вакансии ИФНС, зп от 7-10-15 тыс. руб. В коммерции зп начинающих специалистов начинаются от 25 тыс. рублей, уж лучше работать за себя и того парня, и иметь возможности для роста, чем в полном соблюдении законодательства, но за копейки.
17 июл, 20:18
New
«В гос. учреждениях нет блатных?»
Есть. Но, по моим наблюдениям, зарплаты блатных и остальных в гос. учреждениях не так разнятся, как в коммерции.
«Посмотрела вакансии ИФНС, зп от 7-10-15 тыс. руб. В коммерции зп начинающих специалистов начинаются от 25 тыс. рублей»
По моему опыту – зп в коммерции от 7-10-15 тыс. руб. Именно зарплаты - то есть суммы, которые прописаны в ТД. Остальное – так называемая «серая» часть. Ненадежная подачка, которая то ли будет, то ли нет.
«чем в полном соблюдении законодательства, но за копейки»
ИМХО, лучше в полном соблюдении законодательства и за копейки, но работать. А не гадать каждое утро на кофейной гуще – не последний ли сегодня трудовой день и не попросят ли на выход без соблюдения законодательства.
17 июл, 21:12
New
"Есть. Но, по моим наблюдениям, зарплаты блатных и остальных в гос. учреждениях не так разнятся, как в коммерции."

Вот одного не могу понять, какая разница какая зарплата у других? Мне всегда есть дело только до своей собственной, устраивает - я работаю, нет, значит иду туда, где устраивает. Поэтому мне абсолютно все равно, есть ли в компании блатные и сколько они зарабатывают.

"ИМХО, лучше в полном соблюдении законодательства и за копейки, но работать"

Не все люди живут для того, чтобы работать, большинство все же работает для того, чтобы жить.

"А не гадать каждое утро на кофейной гуще – не последний ли сегодня трудовой день и не попросят ли на выход без соблюдения законодательства."

Если всего бояться, то лучше вообще сидеть дома. Мне доводилось работать и в "серых" и в "белых" компаниях, везде получала все, что причитается и не гадала на кофейной гуще. У нас "в серую" большая часть страны работает и ничего ужасного в этом не видит. А попросить могут откуда угодно. Если говорить о выплатах..... предположим человек работает в коммерции и получает 50 тыс, в то время как в гос.учреждении он бы за эту работу получал 25 тыс. Проработав год, его решили уволить одним днем без всяких выплат. 50 тыс х 12 мес = 600 тыс.; 25 тыс х 12 мес + еще 4 мес (2 мес. уведомление о сокращении, как вариант легального увольнения + 2 мес средний заработок на период трудоуйстройства) = ~ 400 тыс., и что выгоднее??
18 июл, 06:51
New
«Вот одного не могу понять, какая разница какая зарплата у других? Мне всегда есть дело только до своей собственной, устраивает - я работаю, нет, значит иду туда, где устраивает»
Зарплата других может быть важна для понимания – сколько конкретная компания готова платить за определенный функционал. Если компания готова платить и платит другим за аналогичный функционал в несколько раз больше, чем мне – значит, меня это не устраивает, и иду туда, где устраивает.

«Не все люди живут для того, чтобы работать, большинство все же работает для того, чтобы жить»
Совершенно согласна.

«Мне доводилось работать и в "серых" и в "белых" компаниях, везде получала все, что причитается»
И я везде получала все, что причитается. Но иногда в «серых» компаниях это было непросто. А очень многие люди в таких ситуациях не получают все, что им причитается.

«предположим человек работает в коммерции и получает 50 тыс, в то время как в гос.учреждении он бы за эту работу получал 25 тыс. Проработав год, его решили уволить одним днем без всяких выплат»
Наверное, мы говорим о каких-то разных коммерциях. Я редко видела проработавших год. Как правило, не более полугода. А чаще всего – до 3-х месяцев (классика жанра – якобы непрошедшие испытательный срок).
50 тыс х 6 мес = 300 тыс.; 25 тыс х 6 мес + еще 5 мес (2 мес. уведомление о сокращении, как вариант легального увольнения + 2 мес средний заработок на период трудоуйстройства + 1 мес, если принесет справку из ЦЗН) = ~ 275 тыс.
«и что выгоднее??»
Примерно одинаково, но часто слышала мнение, что для дальнейшего трудоустройства «легальная» причина увольнения предпочтительней.
18 июл, 08:21
New
" Если компания готова платить и платит другим за аналогичный функционал в несколько раз больше, чем мне – значит, меня это не устраивает, и иду туда, где устраивает."

Компания может быть готова платить двум разным людям за одну и туже работу совершенно по разному, вопрос в личности. Одному готовы, другому нет. И дело, далеко не всегда в том, что один блатной, а другой с улицы пришел.

"А очень многие люди в таких ситуациях не получают все, что им причитается."

И кто в этом виноват?

"Наверное, мы говорим о каких-то разных коммерциях. "

Наверное. Мне иногда кажется, что мы вообще с Вами в разных реальностях живем. Я работаю в коммерции всю жизнь, ни в одной компании не работала меньше года, в последней уже больше 6 лет.

"1 мес, если принесет справку из ЦЗН"
Вот именно, "если принесет", мы в начале года проводили сокращения, ни одному ЦЗН справки не дал, даже пенсионерам, хотя на учет все вставали.
19 июл, 07:05
New
«Компания может быть готова платить двум разным людям за одну и туже работу совершенно по разному, вопрос в личности»
Вот, в том числе, поэтому и рекомендуется узнавать, сколько платит компания разным людям за одну и ту же работу. Чтобы те работники, чья личность не устраивает компанию, сделали выводы и избавили компанию от своей неподходящей для конкретной компании личности.

«И кто в этом виноват?»
Наверное, те работники, которые к своему базовому образованию не получили ещё дополнительно и образование юридическое или кадровое – как необходимость выживания в мире коммерции, чтобы не дать себя обмануть нечестным работодателям.

«мы в начале года проводили сокращения, ни одному ЦЗН справки не дал, даже пенсионерам, хотя на учет все вставали»
Когда работала в ЦЗН, не было ни одного случая, чтобы человеку отказали в выдаче справки, если он не пропускал явки к инспектору и от работодателей в направлениях были только отказы.
19 июл, 08:08
New
"Чтобы те работники, чья личность не устраивает компанию, сделали выводы и избавили компанию от своей неподходящей для конкретной компании личности."

Может быть работникам надо сделать выводы о том, почему они не устраивают компанию и почему им платят меньше, поработать над собой и начать устраивать компанию? Люди могут делать одну и ту же работу совершенно по разному, одному 25 тыс за нее заплатить много, другому и 50 тыс не жалко.

"Наверное, те работники, которые к своему базовому образованию не получили ещё дополнительно и образование юридическое или кадровое – как необходимость выживания в мире коммерции, чтобы не дать себя обмануть нечестным работодателям."

Да прекратите Вы людей принижать. Мы живем в 21 веке, даже у тех, кто не получил юридическое образование, есть доступ в Интернет, где можно найти любую правовую информацию, сейчас полно юридических консультаций, куда можно обратиться за помощью, дело лишь в желании конкретного человека отстаивать свои права. Если человек хочет быть обманутым, его обманут, будь у него хоть 10 юридических образований.

"Когда работала в ЦЗН, не было ни одного случая, чтобы человеку отказали в выдаче справки, если он не пропускал явки к инспектору и от работодателей в направлениях были только отказы."

Может быть это было давно. У нас статистика другая. Из 8 человек никому не дали.
19 июл, 18:55
New
«Может быть работникам надо сделать выводы о том, почему они не устраивают компанию и почему им платят меньше, поработать над собой и начать устраивать компанию?»
Поработать над собой всегда полезно. Но, по моему мнению, лучше начать устраивать своей кандидатурой другую компанию. Показывать свои профессиональные и личностные качества легче, начиная с нуля (в другой компании), чем пытаясь нейтрализовать уже сложившийся негатив.

«Да прекратите Вы людей принижать»
Я людей не принижала. Это был сарказм. Про то, как у сильного всегда бессильный виноват. У обманщика-работодателя виноват обманутый работник (который не получил дополнительного специального образования для страховки от мошенников-работодателей).
19 июл, 19:27
New
"Но, по моему мнению, лучше начать устраивать своей кандидатурой другую компанию. "

А если и в другой компании не сложится, то искать третью компанию, и так до бесконечности?

"Показывать свои профессиональные и личностные качества легче, начиная с нуля (в другой компании), чем пытаясь нейтрализовать уже сложившийся негатив."

Почему именно негатив? Никогда не поздно проявить себя, раскрыться в профессиональном плане и показать, что достоин большего.
19 июл, 09:26
New
"Вот, в том числе, поэтому и рекомендуется узнавать, сколько платит компания разным людям за одну и ту же работу. Чтобы те работники, чья личность не устраивает компанию, сделали выводы и избавили компанию от своей неподходящей для конкретной компании личности." - тех кого только заподозрят в непоходимости для этой компании, убираются под разными предлогами. Другое дело, есть прослойка работников(людей) скромных и не могущих орать на всех углах о своих якобы заслугах и очень часто они получают меньше, хотя могут тянуть воз работы поболе остальных. Но тут вина целиком, руководителя подразделения и службы персонала, если конечно это входит в её зону ответственности в конкретной организации, т.к. везде свои тараканы.
"Наверное, те работники, которые к своему базовому образованию не получили ещё дополнительно и образование юридическое или кадровое – как необходимость выживания в мире коммерции, чтобы не дать себя обмануть нечестным работодателям." - ну зачем же сразу бежать за корочкой, которая у тому же не даёт знаний. Одно дело когда корки нужны согласно требований, а бумажка ради бумажки, ерунда. Или вы думаете можно ослепить надолго своим блеском, без подтверждения реальными результатами.
Считал и считаю, что если разумный человек хочет ориентироваться в трудовом законодательстве, достаточно информации можно найти в инете в открытом доступе. У К+, Гаранта, Главбуха, Кадровое дело, Кадровик практик и т.д. много информации в свободном доступе и требуется всего лишь время, желание и мозги, увы без них никуда, но уровня средней школы, чтобы разобраться выше крыши. Самое главное уметь видеть суть, а не подогнать под желаемый результат, т.е. видеть только то что хочется.
А работник который ориентируется в ТК РФ, уже сам будет видеть все уловки нечистоплотных работодателей.
Лично сам так начинал, чтоб не быть обманутым и лишь потом занесло работать в кадры. Скажи кто ранее, что буду работать в кадрах, смеялся бы долго. Вот так продолжил династию в кадрах.
19 июл, 10:09
New
"Другое дело, есть прослойка работников(людей) скромных и не могущих орать на всех углах о своих якобы заслугах и очень часто они получают меньше, хотя могут тянуть воз работы поболе остальных."

А есть еще прослойка работников, которые знают только свой участок и никуда не хотят развиваться. Вот работает два человека в одном отделе, один стремится узнать что-то новое, может других сотрудников заменить на время отпуска, может руководителю помочь, может еще какие-то задачи сделать, а другой сидит на своем участке и не стремится развиваться и учиться чему-то новому. В итоге первый получает больше, а второй получает меньше и не понимает, чем же он не хорош для компании.
19 июл, 11:43
New
Вы несомненно правы. А более всего непонятно такое отношение молодых работников, им развиваться и развиваться, а они освоили кусочек и успокоились. Мы пожить хотим, ведь живём один раз!!! Предупреждаешь, говоришь что первые кандидаты будете при сокращении, т.к. наимение интересны и полезны для организации, бесполезно. Печально всё это.
Ну а заведущие глаза и загребущие руки, тем более никто не отменял.
19 июл, 19:05
New
«ну зачем же сразу бежать за корочкой, которая у тому же не даёт знаний»
Уже говорила в другом комментарии, но повторюсь – про дополнительные образования было сказано с сарказмом, в переносном смысле. В том смысле, что виноват не обманутый (не вооруженный знаниями) работник, а мошенник-работодатель, и отсутствие специальных знаний у работника не может являться оправданием для нечестных работодателей.
20 июл, 09:11
New
"В том смысле, что виноват не обманутый (не вооруженный знаниями) работник, а мошенник-работодатель, и отсутствие специальных знаний у работника не может являться оправданием для нечестных работодателей." - с одной стороны я с Вами согласен, не оправдание для работодателя, просто однозначно. Но с другой стороны, не знание законов не освобождает от ответственности. Это в плане того, что мы сами обманываться рады. Как пример этого, участие в различных пирамидах финансовых, покупка подозрительно дешёво и т.д.
Меня кстати "умиляет" когда специалисты вроде бы с вышкой, в обоснование чего либо приводят доказательство, слышал, там где то писали!!! А поискать первоисточники, проверить инфу из разных источников и т.д.
Моё мнение, что очень у многих, почему то в крови иждивенческий подход, Мне все должны и обязаны. Вот мне кажется, основные проблемы здесь зарыты. А так же, то что молодые вроде бы взрослые люди, мыслят как детки, а взрослеть начинают только после 25 лет.
Это всё не относится естественно к категории пенсионеров и около, поскольку им и так тяжело, а жить на переломе путей государства, когда швыряет из стороны в сторону, ну его к лешему.
18 июл, 22:07
New
С вами согласен серая и белая з\п разница в том какое отчисления будет в пенсионный фонд; наши слуги народа хотят принять на счет медстраховке сколько у Вас на этом счете будет на столько и получите медпомощь, а если операция то Вам может и не хватить, также хотят принять по крупным покупкам если не соответсвовать заявленной декларации. Вот Вам и бабушке будет Юрьев день.Вот Вам разница между серой и белой. Так как крупный отечественный и иностранный капитал рвану из РОССИИ, так что выше написано вполне вероятно.
18 июл, 22:59
New
Вы в нашей стране надеетесь на пенсию? Сочувствую....
19 июл, 09:33
New
Как есть кинут, а ещё 10 раз всё поменяют. При этом желая, чтобы люди участвовали в азартных играх с государством. Игры с государством чреваты.
Но тем не менее конечно, от синички в руках отказываться не будем, пускай будет и растёт поманеньку.
Главная беда нашего государства это не эффективность, а так же размазать всё тонким слоем по всем.
19 июл, 09:57
New
С Вами согласен почти 50% за исключением,но не согласен если Вы уже сейчас выходить на пенсия или через год или год назад или выходите через максимум через 5 лет.Жена работала в пенсионном фонде и не раз наблюдала когда вытягиваются лица,когда при назначение человек который работал с 90-х годов по серой схеме, а то в черную получал вытягивались лица когда видели сколько им назначают. А на пенсии человек считают каждую копейку.Не все смогут работать в пенсионом возрасте из-за здоровья и Вам известен рынок труда России.когда не то что люди после 45 лет мыкаются в поиске работы,а молодые.Так что Вы задумайтесь и прежде
чем бросать камень он может Вам рикашетом попасть.
Кстате почитайте сейчас хотя сделать и остававить только нокопительную
19 июл, 10:16
New
Еще раз, я не надеюсь на пенсию в России, ни на накопительную, ни на какую бы то ни было еще. Единственный вариант выжить пенсионеру в России, это иметь недвижимость, которую можно сдавать и жить на это, либо вырастить достойных детей, которые будут помогать.
20 июл, 13:55
New
иметь недвижимость, которую можно сдавать - смотрели в детстве мультфильм "Лето в Простоквашино" там мальчик говорил:
Что б продать не нужное надо сначала купить не нужное. К тому довод не совсем прагматичен.

"вырастить достойных детей, которые будут помогать." - а если человек одинокий опять довод ну как то не очень.

Зря Вы так зарекаетесь не дальновидно
19 июл, 11:53
New
Как раз накопительную хотят и прикрыть, а оставить только солидарную. Государство же декларирует социальную ориентированность, всем но по чуть-чуть. Не важно, что один пахал как папа Карло получая высокий доход, а другой так сяк. Прока не будет до тех пор, пока работник получающий хорошую зарплату и платящий все взносы, не будет получать такую же хорошую пенсию, причём не на словах(обещаниях), а на деле.
Как раз накопительная часть и вводила, хоть какую то справедливость в этом вопросе. А так всё это болото илистое, заносное.
Поэтому работник выбирающий "белую" зарплату, всё равно в пенсионном плане будет, извините за выражение лохом, кормящим кучу хитропопых, ушлых и тунеядцев. Хотя государство должно с него пылинки сдувать, чтоб не вымер как динозавры.
20 июл, 14:42
New
Сейчас как слышал Кудрина вместо Медведева прочат. А это значит будет лоббировать увеличение пенсионного возраст:мужчинам- 65 лет ,а это значить многие мужчины не увидят пенсии при средней продолжительности 56 лет.
Как раз накопительную хотят и прикрыть, а оставить только солидарную. Государство же декларирует социальную ориентированность, всем но по чуть-чуть.- В России все возможно. Если следовать вашей информации ,то пенсия на практике смотрят самую высокую зарплату за любые 5 лет.Вот от нее будет зависит какая базовая пенсия будет у Вас.Это я про серую и черную з\п.
Кудрин усиленно лоббирует только накопительную пенсию,можно верить что продавит.Он продавил чиновникам уже добавили пенсионный возраст,а следом остальным.
ВВ опять же поднял вопрос о крупных покупках ,а следовательно налоговая может спросит от куда деньги дорогой гражданин-товарищ-господин.
"Поэтому работник выбирающий "белую" зарплату, всё равно в пенсионном плане будет, извините за выражение лохом, кормящим кучу хитропопых, ушлых и тунеядцев. " - при союзе были и будут только сейчас круче воруют.
18 июл, 16:09
New
Сейчас в гос. учреждениях оплата труда сравнивается с частным сектором. Так что дело случая.
18 июл, 10:20
New
Да, но есть квартальные и хорошая годовая премия, которая поднимает годовой доход до 30-35 тыс.руб./мес., что вполне сравнимо с начальными позициями в коммерции. Также с течением времени присваиваются очередные звания ГГС, которые повышают базовый оклад. В целом на бюджете уровень вознаграждения ниже чем в коммерции, но соблюдается законодательство (без проблем предоставят любой вид отпуска - очередной да хоть на 28 дней сразу, учебный, ОБиР да хоть 3 подряд) - что делает данное место работы удобным для ряда граждан. Среди сотрудников много студентов, женщин, имеющих планы на декрет, женщин предпенсионного возраста. Ещё одна категория - женщины, которых обеспечивает муж, а они ходят на работу не ради з/п, а ради коллектива ибо дома скучно...
Для автора - Вы определитесь с планами на ближайшие 3-5 лет. Если замуж и в декрет - то работайте спокойно и не думайте ничего менять. Если Вы иногородняя и обеспечивать некому, нужно много зарабатывать - тогда добейте стаж на последнем месте до года, и прорывайтесь в коммерцию. Можно для начала устроиться по совместительству в аутсорсинговую компанию, ведущую бухучет - работы будет много и з/п не айс, но опыт! И потом по итогам наработки деловых связей можно попытаться перебежать работать к одному из клиентов ;-), т.к. коммерческие организации нужно проверять, чтобы в шарагу не попасть.
18 июл, 10:50
New
"Да, но есть квартальные и хорошая годовая премия, которая поднимает годовой доход до 30-35 тыс.руб./мес., что вполне сравнимо с начальными позициями в коммерции"

Так и в коммерции есть бонусы, премии, реже 13-я зп, всякие приятности в виде ДМС, компенсации фитнеса и прочего.

" что делает данное место работы удобным для ряда граждан."

Не спорю. Знаете, почему я против гос. учреждений? Потому что я понимаю о чем пишет автор. Мне по работе приходится взаимодействовать с разными гос. структурами, Почта России, ФМС, Фонды и т.д., и знаете, что я хочу сказать? Там очень мало счастливых людей. Больше недовольные, замученные и агрессивные, и видимо, их не радует ни отпуск в 28 дней, ни годовые премии. Возможно, так не везде, но это то, что на поверхности, я и сама стараюсь гос. услугами не пользоваться без необходимости.
18 июл, 22:16
New
" Почта России, ФМС, Фонды и т.д." - Могу привести так же примеры Тенькофгрупп ;Абат групп,Студия Модерн и т.д. могу привести еще компаний не позавидуешь сотрудникам. В ФМС неудачный пример надеюсь понимаете.
Сейчас в оборонке платить достойно начали,в метрополитене машинист 70-90 т.руб. не считая премий; электрик 5 разряда 50 т.руб. средней доход за год 80-85 т.руб.
Так что как повезет.
В госучереждение за Вас профком может вступиться, а в частном кто вопрос на засыпку.
18 июл, 11:01
New
"И готовьтесь, работая в коммерции, забыть слова: законодательство, совмещение, доп. оплата и т.п. – будете работать за себя и за того парня (того парня, который из блатных, и который на Ваших глазах будет на своем рабочем месте бить баклуши). " - Вы это серьёзно??? Нарушения ТК РФ есть везде и в коммерции и в госконторах. А вот именно БАРДАК, ИДИОТИЗМА, БЛАТА и прочих "извращений" больше у госников, причём чем выше контора(главк, министерство) тем больше и чем выше степень идиотизма возрастает. Это суждение вытекает из личного опыта и общения с кадрами госучреждений.
Какое может быть соблюдение ТК РФ, когда излюбленым делом является спуск вниз штатки с существенными изменениями впритык или даже задним числом???
"В коммерции не менее холодные, если даже внешние проявления другие. Не думаю, что кто-то окажется настолько теплым, что Вы сможете обратиться за помощью, когда Вам скажут знаменитую в коммерции фразу «Пишите по собственному желанию» (шансы уволиться в коммерции по законным основаниям, если не имеете намерения увольняться по собственному желанию – минимальны)." - при "белом" оформлении, бред? При "сером" тоже не просто, но тут деньгами прижмут и сам сбежишь, но опять же так поступают с теми кто позволяет это. Ну про "чёрное" и говорить не хочется.
А "лапши" на уши навешать работнику могут везде и предложить уйти по "хорошему", увы не знание элементарных норм трудового законодательства чревато.
К тому же давайте ка вспомним у госников про премии разные, мат помощи и да да у многих, ещё существуют дома отдыхи, санатории и прочие льготы. Несомненно последние год-два, государство всё это режет по чёрному, но тем не менее. Так что если всё посчитать, то не так очевидно всё. К тому же коммерция всегда быстрее проседает, рынок никак на дворе, но только не для госников.
Так что крайне спорно всё это. Но вопрос "Кому на Руси жить хорошо?", думаю не вызывает сомнений.
19 июл, 06:58
New
«Нарушения ТК РФ есть везде и в коммерции и в госконторах»
В госконторе мне ни разу не предлагали трудоустройство на испытательный срок без оформления или по договору подряда, не предлагали трудоустройство на МРОТ или даже на неполную ставку из расчета МРОТ, а остальная часть зп «в конверте».
В коммерции (из моего опыта общения с работодателями) такие предложения – это обычное дело.

«при "белом" оформлении, бред?»
Не встречалась с «белыми» предложениями от коммерческих организаций, впервые от Вас только что услышала, что такое возможно.

«При "сером" тоже не просто, но тут деньгами прижмут и сам сбежишь, но опять же так поступают с теми кто позволяет это»
А как не позволить? Остаться и работать за МРОТ, который прописан в ТД?
19 июл, 09:06
New
"В госконторе мне ни разу не предлагали трудоустройство на испытательный срок без оформления или по договору подряда" - с этим соглашусь, не хватало ещё, чтобы в госконторах такое процветало.
"не предлагали трудоустройство на МРОТ или даже на неполную ставку из расчета МРОТ, а остальная часть зп «в конверте»." - а откуда они там возьмутся у бюджетников. Там конверты только называются по другому, а именно взятка, но естественно на такие места не принимают. Они даются или покупаются на кормление.
"Не встречалась с «белыми» предложениями от коммерческих организаций, впервые от Вас только что услышала, что такое возможно." - ну не перегибайте палку, они есть и не так мало, не смотря на все старания государства, т.е. вопреки всему и даже разуму. К сожалению у нас ничего чиновники иного придумать не могут, кроме как повышать и доить, а так же орать о социальной ответственности бизнеса, забывая зачем они то нужны.
"А как не позволить? Остаться и работать за МРОТ, который прописан в ТД?" - а это уже извините был Ваш выбор при трудоустройстве. говорил и буду говорить, человека всегда отличает от скотины, возможность выбора. Выбор есть всегда, а остальное лукавство. Мы же прекрасно понимаем, что при прочих равных, работник в "белой" компании будет получать всегда меньше практически. Так вот я всегда делал сознательный выбор в плане работы. И мне смешно, когда взрослые вроде бы люди, начинают отмазываться "не мы такие, а жизнь такая". Увы, именно мы такие и от того жизнь такая. Тому кто это не понимает, сосочку-пустышку, памперс и в детский сад(ясли) младшая группа.
Кстати всё таки именно МРОТ встречается не так часто, обычно региональная минималка + чуть-чуть сверху, чтобы при повышениях не проводить лишних телодвижений.
Ну а устраиваясь по "чёрному", мы сами нагибаемся по полной и говорим давай, не стесняйся. Мне приходилось работать так, но это всегда была 2-я или 3-я работа, причём обычно хорошо знал шефа и всё равно возникали ситуации, ну ты понимаешь или бизнес есть бизнес. Так что однозначно не рекомендую, а так же предлагаю трезво оценивать риски, чтоб потом не орать "рятуйте люди добрые".
С уважением к Вам и Вашему мнению!
19 июл, 19:00
New
«Так вот я всегда делал сознательный выбор в плане работы. И мне смешно, когда взрослые вроде бы люди, начинают отмазываться "не мы такие, а жизнь такая"»
И я всегда делала сознательный выбор. Но, когда люди говорят «жизнь такая» - мне не смешно, мне их жаль, и осуждать я их не рискую, так как не знаю всех жизненных обстоятельств, толкнувших людей на согласие работать в «не совсем белой» компании, и не знаю, как поступила бы, оказавшись в аналогичных обстоятельствах.
С уважением к Вам и Вашему мнению!
17 июл, 22:34
New
Коммерция:
-Чаще всего белая з\п в размере МРОТ ,а остальное в серую. значит отчисления все символические
-если посчитали,что Вам не справедливо Вы не сможете доказать в соответствующих инстанциях в отличие государственных.
- Если устраиваешься в частную компанию надо пробивать информацию от и до,что не влипнуть в шаршку. Желательно,что была компания не только ООО с уставным капиталом - 10 т.руб., стаж существования не менее 5 лет; капитализация.
-Желательно если была компания,где вы могли расти.
18 июл, 09:20
New
На мой взгляд основная разница в контроле.

Если ты сам за себя отвечаешь, отвечаешь за свои результаты, заинтересован в проф. росте и развиваешься, то в гос. конторе ты достигнешь раз в 15 меньше чем в коммерции.

Гос. контора больше подходит для людей от которых "не зависит" результат их деятельности. Там они десятилетиями работают, а в ком. структуре считают косты и непродуктивные вылетают (в идеале) через месяц-два.

Отчасти поэтому так не любят коммерсы чиновников - ноль ответственности, желания чего-то делать, бахать. Просто спокойно провести время.

Поэтому Ваша задача на собесе - показать что Вы хотите добиться большего и готовы вкладываться, поэтому и хотите уйти в эту чудесную коммерческую компанию.

Само-собой есть масса хороших примеров гос.структур где царит коммерческий дух, высокая результативность и люди "растут", просто я таких пока не встречал и не могу Вам посоветовать этот рай с соц.гарантиями и самореализацией.

Успехов и результатов!
18 июл, 11:05
New
Вы несколько смешиваете понятия. Чиновники это вообще отдельная каста госслужащих, причём самая косная и не пробиваемая, в большинстве своём "паразиты" сидящие на бюджете.
Отменить Войти и отправить