Договор обучения

Уже все плохо - так компания подменяет срок испытания

Зачем думать о том, чего надо опасаться, надо забыть об этой компании и продолжить поиски

Забыла уточнить-работа без оплаты. На опыт.

)))))))))))))))))))))))

Любая подмена трудового договора (ученический, гражданско-правовой и т.п.) всегда несет за собой риск простого получения коленом под зад по истечению его действия...
Хотя, если вы хотите просчитать риски, нужно все таки уточнить должность, на которую претендуете, ну и неплохо бы почитать сам договор...

Должность ясна-дизайнер полиграфии. А договор предлагают почитать непосредственно перед его подписанием. Потому сейчас и хочу понять на что обратить внимание.
Спасибо.

Обратите внимание на срок (не больше недели, в том случае, если вы уже специалист в данной области) и на оплату с вашей стороны (ее естественно не должно быть)...
Но факт нежелания показывать договор заранее, многое объясняет...

Спасибо!

Добрый день. Увидел специальность - дизайнер в полиграфии, и не мог удержаться чтобы не откликнуться.
Сам я ранее работал главным бухгалтером в двух типографиях, в первом случае дизайнер сидела со мной за соседнем столом, а во втором - сам директор был дизайнером, ну кроме этого он вообще то был художником, членом союза художников и писателей, имел 2 художественных образования.
Работа довольно таки интересная, творческая, в хорошем смысле этого слова, я и сам немного этим делом тогда на досуге увлекся. Но хочу сказать одно, даже если вы имеете какое либо образование по дизайну, самостоятельно работать в полиграфии вы не сможете, тут надо не только красиво и грамотно все оформить на компьютере, но необходимо знание нескольких специфических программ. Если речь идет не о печати на принтере, как зачастую все и делают, а об офсетной (этим методом печатают книги и газеты большим тиражом), о флексовой ( так изготавливают этикетку и упаковку наносят изображение на целофан, бумагу и картон) то вам помимо оформления надо будет уметь работать с файлами, делать цветоделение, а это знаете ли специфические навыки, то есть вы придя на работу в типографию без них будете для фирмы баластом, пользы от вас не будет никакой, и соответственно платить вам никто не захочет.
Таким образом, идти учиться-работать по этой специальности следует только в том случае, если вы действительно хотите работать в данном направлении, в других сферах навыки дизайнера полиграфии вы применить уже не сможете.
Важный момент. Надо уточнить, что это за организация, если они занимаются офсетной, тампонной, флексопечатью, у них есть свои печатные машины, то вы можете рассмотреть это предложение, если же они печатают только на принтере и на ризографе - не стоит с ними и связываться.
Еще, считаю необходимым заметить, что лет 10-15 назад, полиграфия была выгодным, рентабельным бизнесом, а теперь там много не заработаешь, поэтому зарплаты там весьма и весьма скромные. Если они не берут на работу подготовленных специалистов, а набирают кого попало без опыта работы, значит дела у компании идут не очень то хорошо.
Тот самый директор типографии, про которого я ранее уже писал сейчас уже не работает, на работу его не берут из за возраста, ему более 50, и он жалуется, что работа дизайнера сейчас непрестижная, и низкооплачиваемая.
В общем смотрите сами и решайте.

Добрый день!
Спасибо за ваш комментарий. Он очень развернутый и дает повод задуматься.
Однако, практически с таким же комментарием я столкнулась уже не так давно и пришла к однозначному решению-до сих пор хочу.
Однозначно, что путь мой тернист и долог, возможно не хорошо оплачиваем. Но это не пугает вовсе, т.к. мне реально интересно узнать все процессы, посмотреть, "потрогать".
Другой вопрос, если действительно "неучей" в хорошие, процветающие типографии просто так не берут на такую стажировку. И вот тут мне по сути все-равно как долго я там проработаю. 3 месяца-уже большой опыт. Потому меня не заботит этот вопрос. Единственные два правила-не лохотрон и не кабала. Потому так и пугаюсь договоров всяких и отзывов, в которых говорят, что учить меня никто не будет и разбираться будешь сама. Конечно же тут тоже хочется уточнить, что сама я буду разбираться по-любому, но есть компании, которые обучают, а есть такие, которые просто посадили тебя и под видом обучения ты разбираешься сама, а все обучение заключается только в том справилась ты или нет. Не знаю как еще лучше объяснить.
Единственное я немного не поняла, почему в других фирмах знания навыков полиграфиста я применить не смогу? Любой дизайнер тем и дорог, что знает все принципы полиграфического процесса. За исключение веб-дизайна, конечно.
Правильно ли я поняла ваш комментарий?

Да, я имел в виду вебдизайн, ландшафтдизайн, интнрьердизайн, и прочее. В полиграфии оформить картинку не достаточео, нужно подготовить файл для последующей обработки, ну это вам подробнее объяснят уже на работе.
Еще я имел в виду, что полиграфические фирмы разные бывают. Бывают типографии, которые непосредственно выпускают продукцию, бывают издательства, которые сами ничего не выпускают, но разрабатывают материал, а есть еще всевозможные мелкие конторки, которые занимаются распечаткой фотографий, печатают визитные карточки на принтере, и прочую мелочевку. Впрочем, если у вас есть цель получить опыт, вам в принципе то все равно где начинать. Осваивайте программы. Что касается того как будет проходить обучение, ничего не могу сказать. Меня так например учили следующим образом, Показали, типа вот смотри - так, так, так и вот так. Понял? Да Понял. Да ничего ты не понял, ну-ка давай попробуй сам. И вот тут началось... Я же говорю, что ты еще не понял, вот смотри еще раз, понял? Ну ка еще раз попробуй...
Если никак не сможете запомнить цикл, можете записать все как шпаргалку на листочек.

1. Принципы полиграфических процессов нужно не только знать. Их руками нужно пощупать. А "щупание руками" - это весьма вероятные убытки для владельцев. 2. "Процветающие" типографии и не возьмут на стажировку энтузиаста. И будут правы. У них круглосуточный техпроцесс и время = деньги. Например, ноябрь-декабрь препресс, печатники, технологи, пашут в три смены. У них просто времени нет. 3. Стажировка в шаражмонтаж - это обычно поиск юных талантов, (с)которых можно поиметь. Учить никто не будет, будут ставить задачи. Платить три копейки (желательно две) будут по результатам работы и/или вашей настойчивости. Рынок забит "талантливыми и креативными". 4. Если считаете себя достаточно обучаемым, могу порекомендовать www.realtime.ru/programmes/ Реально учат. 5. "Дизайнер в полиграфии" это не муж и жена - сейчас в нормальных местах стараются разделять а) техдизайн, б) креативный дизайн, в) вёрстка, г) цветокоррекция, д) препресс. Но в то же время все хотят "в одном флаконе" для, например, оперативной замены заболевшего сотрудника. 6. От себя могу посоветовать, что необходимо уметь для нормального устройства на работу: Adobe Photoshop, InDesign, Illustrator (НЕ COREL - с ним работают только китайцы и пионэры), 3D-пакет - лучше Cinema 4D ибо кроссплатформенный, но можно и 3D Max, соответственно, в 3D нужно моделирование и текстурирование на анимацию можете смело забить, если не собираетесь заниматься монтажом видео. Вышеперечисленное необходимо именно для уверенного дизайна рекламы (создание креативных концепций, вёрстка и техдизайн). Для вэба: минимальные знания HTML (5), JS, PHP, Dreamviewer, Flash (в т.ч. оптимизация).

В любом случае нужно ПОНИМАТЬ CMYK/RGB (LAB - оч. желательно)

Если речь идёт о допечати, то там свой специфический софт и к перечисленному для дизайна печатной рекламы необходимо знать Adobe Acrobat Pro, понимать принципы нанесения в данных конкретных видах печати (кроющая способность краски, красочная плотность, вязкость красителей) для уверенной работы с RIP, уметь работать со спусками полос, развёрстывать (желательно сначала вручную) печатные листы (например, много мелочёвки необходимо загнать на А1, чтобы не тратить бумагу и ресурс машины напрасно) и т.д. В этой теме давно не работал, поэтому не в курсе трендов. и RUDTP.RU вам в помощь.

Да. Забыл добавить. Тенденции развития рынка сейчас таковы, что все знания в области полиграфии вполне могут оказаться абсолютно неактуальными уже лет через десять, а то и раньше. Например, работе с RIP-ом цифровой печатной машины (лазерный принтер) может обучиться школьник. Дня за два. Когда я начинал, только появились ФНА и плёночные цветопробы - сейчас это уже глубокая древность. Плёночные пробы делают в паре мест в Москве и стоят они как самолёт (ручная работа и дорогущие расходники). В большинстве типографий ФНА давно нет, стоят CTP. На смену СТР идёт цифровой принцип. Формирование изображения прямо на печатном барабане, думаю, уже не за горами - это значит, что дизайнер, сделав дизайн будет посылать работу на печатную машину как на принтер, а старый добрый препресс-гуру, к которому лет 10 назад дизайнеры и допечатники в очередь выстраивались для получения Откровений, останется без работы. Грустно!
Единственное, что радует: Кнопка "Сделать хороший дизайн" в профессиональных пакетах в обозримом будущем не предвидится. ))

А у нас в основном все делалось как раз в COREL. Как сейчас помню, в одной типографии был восьмой, а когда я пришел во вторую, там стоял уже девятый. Вспоминаю что было когда мы на ХР перешли, ни одна программа не хотела работать... Печатали на Ромайоре, предприятие то было всего 6 человек, у нас всегда были ученики-разнорабочие-на подхвате, их в основном использовали на подборке, учили печатать, резать бумагу, а компьютеры тогда были еще в диковинку, и помню все - всеми правдами и неправдами стремились хоть маленечко за ним посидеть, а поскольку директор был на все руки, и в цеху и по дизайну, проблем у них с этим не возникало, когда было время - показывал, учил...

Середина-конец девяностых. Директор на все руки и Ромайор. Только у нас Хамада-двукраска стояла. Печатали в два прогона. И цветной ксерокс для оперативки. Было весело, но малоденежно. И, да, работали в Кореле.