7 дек 2014, 12:49

Деятельность российских ЦЗН не есть ли профанация?

Вот Госдума хочет принять закон, обязывающий работать всех россиян лишь по той специальности, на которую у них имеется соответствующий диплом. Тогда как же быть с тем, что мною описано в заявление в прокуратуру? Привожу полностью текст своего обращения:
"14 июля с.г. я обратился в ГКУ Центра занятости населения Зеленоградского АО г. Москвы со всеми необходимыми документами для получения статуса безработного и за содействием в решении вопроса моего трудоустройства. Я был сразу поставлен на регистрационный учёт, но для признания меня в качестве безработного мне было назначено прийти в ЦЗН через неделю, при этом тут же предложив мне два направления на работу не соответствующим ни моей специальности, ни моему образованию, ни пожеланию к месту будущей работы. Я выразил своё несогласие по предложенным мне вариантам неквалифицированной работы (должность охранника и сборщика изделий электронной техники), в результате чего мне было отказано в регистрации в качестве безработного. Таким образом, был нарушен Закон РФ № 1032-1 от 19 апреля 1991 года «О занятости населения в РФ», в котором, в частности, говорится, что «безработными не могут быть признаны граждане: отказавшиеся в течение 10 дней со дня их регистрации в органах службы занятости в целях поиска подходящей работы (подчеркнуто мною) от двух вариантов подходящей работы, включая работы временного характера, а впервые ищущие работу (ранее не работавшие) и при этом не имеющие профессии (специальности) — в случае двух отказов от получения профессиональной подготовки или от предложенной оплачиваемой работы, включая работу временного характера».
Мною была составлена и направлена жалоба в Департамент труда и центра занятости населения города Москвы, от которого мною по электронной почте был получен ответ от 06.11.2014 г. №91-18-1863/4, что решение ГКУ ЦЗН Зеленоградского об отказе признания меня безработным признано правомерным и не противоречащим выше названному закону, что считаю не соответствует действительности.
В связи с вышеизложенным, прошу Вас провести проверку по данному факту и признать действия руководства ГКУ ЦЗН Зеленоградского АО г. Москвы об отказе в признании меня безработным, как противоречащие Закону РФ № 1032-1 от 19 апреля 1991 года «О занятости населения в РФ». Текст этого заявления я направил в надзирающий орган лишь из простого любопытства - интересно же, что ответят.

Пользовались ли Вы услугами ЦЗН?
10,7%
Да, пособие по безработице
3
7,1%
Да, помощь в поиске работы
2
71,4%
Нет
20
10,7%
Свой вариант ответа
3
Голосование завершено. Проголосовало 28 человек.
Добавлено 8 дек 2014, 10:40
Добавлено 13 дек 2014, 14:04

Вот такой ответ получен из прокуратуры. Выводы делайте сами...

Добавлено 18 янв 2015, 07:19

В отличие от Прокуратуры для Министерства труда и занятости населения всё законно, даже когда очевидно, что это не так...


4 0
1 926
61 комментарий
Эх:
- мне интересно, чем это закончится,
- я уверен, что ему фактически ничего страшного не будет,
- вот поэтому я за км стараюсь обходить госорганы. Приближаюсь в крайних случаях - паспорт или справка какая-то.
В анкете ответил "нет"
7 дек 2014, 17:41
New
По разному бывает, например так...
"

То же самое. После педагогического училища не смогла найти в нашем районе работу по специальности. Пошла на биржу. Получала какое-то время минимальное пособие, потом нашла временную работу в школе, сама. Работала, пока учительница, которую заменяла, не вышла из отпуска по уходу за ребёнком, где-то через полгода.

Снова пошла на биржу. Оказалось, что я беременна, решила рожать. Несколько месяцев пособие не получала. После родов снова пришла на биржу в положенный срок. А там совсем другой специалист, не та милая и понимающая женщина, а какой-то вредный дядька. Разговаривал по хамски, велел идти работать на пилораму, сучкорубом . Какая пилорама, если у меня ребёнок грудной? Да и как мне, молоденькой девушке хрупкого тогда телосложения работать на пилораме? Я даже не знаю, как топор в руках правильно держат. Отказалась. А он мне - приостановку выплаты пособия, не помню уже то ли на три месяца, то ли на полгода. Опять совсем без средств к существованию осталась.

Но потом снова нашла работу, когда сыну год был, временно. А ещё через год и постоянную работу нашла и неплохую. Где и до сих пор работаю.

Так тот дядька у меня попросил, чтобы мой работодатель какой-то документ заполнил. Как оказалось, по документам прошло так, будто это они мне посодействовали с работой. Понятно, надо же отчёты составлять..."
8 дек 2014, 14:00
New
"Снова пошла на биржу. Оказалось, что я беременна, решила рожать"
"Отказалась. А он мне - приостановку выплаты пособия, не помню уже то ли на три месяца, то ли на полгода. Опять совсем без средств к существованию осталась."
столько у меня вопросов к этой девушке =)
7 дек 2014, 18:07
New
Центр занятости в Москве - это совершенно бесполезная организация. Никакой достойной работы они Вам предложить не смогут, т.к. нормальные компании с центрами занятости не связываются и о своих вакансиях не сообщают. А те, кто связался, потом проклинают все на свете, т.к. присылают соискателей, которые не соответствуют требованиям и в принципе работать не хотят. Вся выгода, которую можно извлечь из ЦЗН - это бесплатные курсы, ну и пособие.
А понятие "подходящая работа" можно трактовать по разному. Например, работал человек инженером, обращается в ЦЗН и ждет, что ему предложат аналогичную работу. ЦЗН предлагает вакансию дворника. Может ли инженер выполнять работу дворника? Может. Хочет ли инженер работать дворником? Это уже другой вопрос. Но по сути ЦЗН свою задачу выполнил и предложил "подходящую" работу.
7 дек 2014, 21:14
New
Главное что в Крыму пособия до 18 тыс в месяц... Москва и все остальные как нибудь и так проживут
Да ну?!! А чем обусловлено?
8 дек 2014, 09:26
New
2 декабря 2014 года, Владимир Путин подписал Федеральный закон «Об особенностях правового регулирования отношений, связанных с выплатой пособия по безработице, в связи с принятием в Российскую Федерацию Республики Крым и образованием в составе Российской Федерации новых субъектов – Республики Крым и города федерального значения Севастополя».

Федеральный закон принят Государственной Думой 21 ноября и одобрен Советом Федерации 26 ноября 2014 года.

Справка Государственно-правового управления

Федеральным законом предусматривается сохранение после 1 января 2015 года условий и сроков выплаты, а также размеров пособия по безработице гражданам, проживающим на территориях Республики Крым и г.Севастополя, которое им было назначено до 31 декабря 2014 года (включительно) в соответствии с законодательством, действовавшим на этих территориях по состоянию на 21 февраля 2014 года.

При этом в течение периода получения данного пособия в случае, когда его размер равен или будет превышать размер максимальной величины пособия по безработице, определённый Правительством Российской Федерации (4900 рублей), гражданам за счёт средств федерального бюджета будет выплачиваться пособие по безработице в размере указанной максимальной величины, а законодательством Республики Крым и г.Севастополя будут установлены доплаты, с тем чтобы суммарный размер ранее назначенного пособия не снижался.
15 дек 2014, 11:55
New
А у нас по 900 рублей.
7 дек 2014, 18:42
New
Подходящая и неподходящая работа определяется статьей 4 Закона о занятости населения в РФ. Если дата увольнения с последнего места работы более одного года назад, то, к сожалению, в ЦЗН подходящей работой для гражданина будет считаться любая оплачиваемая работа, возможно, и не требующая квалификации.
7 дек 2014, 20:48
New
Все правильно... Но вот в чем беда, критерии подходящей работы очень размыты, а вот неподходящей напротив, очень четкие...
4. Подходящей не может считаться работа, если:
она связана с переменой места жительства без согласия гражданина;
условия труда не соответствуют правилам и нормам по охране труда;
предлагаемый заработок ниже среднего заработка гражданина, исчисленного за последние три месяца по последнему месту работы. Данное положение не распространяется на граждан, среднемесячный заработок которых превышал величину прожиточного минимума трудоспособного населения (далее - прожиточный минимум), исчисленного в субъекте Российской Федерации в установленном порядке. В этом случае подходящей не может считаться работа, если предлагаемый заработок ниже величины прожиточного минимума, исчисленного в субъекте Российской Федерации в установленном порядке....

Так что если на предлагаемой работе с охраной труда все нормально и з/п не ниже МРОТ, то формально ЦЗ свою функцию по предложению исполнил...
7 дек 2014, 22:35
New
Подходящая работа - работа согласно образованию и не ниже условий последнего места работы по должности, если гражданин не является длительно (более одного года) не работающим или более одного раза в течение одного года уволенным за нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия. Предлагаемая зарплата, да, к сожалению значения не имеет, если не ниже МРОТ. В этом случае неквалифицированный труд предложен быть не может, эта работа будет неподходящей.
8 дек 2014, 06:50
New
Так было, но в 2013 были изменения. Вот действующая редакция:
Федеральным законом от 2 июля 2013 г. N 185-ФЗ в пункт 1 статьи 4 настоящего Закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 сентября 2013 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
1. Подходящей считается такая работа, в том числе работа временного характера, которая соответствует профессиональной пригодности работника с учетом уровня его квалификации, условиям последнего места работы (за исключением оплачиваемых общественных работ), состоянию здоровья, транспортной доступности рабочего места.

Как говорится - почуствуйте разницу...
8 дек 2014, 08:57
New
Уровень квалификации работника - уровень образования, профессиональная переподготовка, иные документы, представленные в ЦЗН, и подтверждающие квалификацию. Учет условий последнего места работы - учесть должность на последнем месте работы. Учет состояния здоровья - если в ЦЗН представлены документы об инвалидности, работа ищется согласно Плану реабилитации инвалида.
8 дек 2014, 09:24
New
Если читать закон буквально, то как правильно заметила Бессмертная, профессор вполне пригоден на работу дворником (и по уровню проф. пригодности в том числе), а вот дворник профессором работать не сможет скорее всего...
8 дек 2014, 10:11
New
Профессор может посетить собеседование на вакансию дворника добровольно, если считает себя к ней пригодным, взяв выписку вакансий в ЦЗН. ЦЗН может предложить профессору направление на вакансию дворника с обязанностью посетить собеседование в три рабочих дня, если только профессор длительное время не работал или уволен за виновные действия, и, если инспектор ЦЗН адекватен, он спросит у профессора, к какой работе тот готов приступить и поищет сначала такую работу, а не сразу предложит дворника.
8 дек 2014, 10:18
New
Вы все правильно говорите, так должно быть, по крайней мере исходя из логики человека, который претендует на работу через цз. Если же встать на место инспектора, то важнее:
- поставить галочки по предложениям вакансий
- сэкономить бюджетные средства, так как величина сэкономленных средств влияет на премиальную часть его зарплаты...
8 дек 2014, 19:07
New
Претендовать на реальную работу через ЦЗН очень сложно. Если по каким-то причинам необходимо состоять на учете, то нужно пристраиваться к их правилам - инспектор выдает направление на вакансию для галочки, а гражданин получает галочку с отказом у работодателя :)
8 дек 2014, 20:41
New
Именно так многие и поступают...
8 дек 2014, 08:29
New
Ну а как реагировать, когда нам ЦЗН главбуха присылает на должность регулировщика радиоаппаратуры? Гламурную даму в норковой шубе, понятия не имеющую, чем по должности занимается этот самый регулировщик? И дама топает, чтобы ей не отказали в пособии.
Зачем ей это пособие мизерное, при норковой-то шубе, я не знаю, но это другая история.

Устроившихся по направлению от ЦЗН за почти пять лет моей работы здесь - человек 7 максимум. Из них оставшихся - человека 3. Брали людей, обучали, повышали квалификацию, но им числиться на бирже и получать пособие иногда оказывается интереснее, чем ходить на работу.

Сама я тоже обращалась на биржу, когда закончила инстиут и была вынуждена уйти со своей первой работы. На учёт меня не поставили, т.к. потребовали НДФЛ с прошлой работы, а ехать туда я не согласилась бы ни за какие деньги.
8 дек 2014, 09:34
New
Зачем ей это пособие мизерное, при норковой-то шубе, я не знаю, но это другая история.
ну так там сходила пособие получила, здесь пособие получила какое-нибудь малоимущим детям. А муж в черную где-нибудь миллионы зашибает. Вот вам и шуба)
Как мне рассказывали, раньше за детскими пособиями неимущим в советские годы частенько можно было наблюдать либо алколоидов,у которых семеро по лавкам и толпу их дружков,у которых трубы горят,либо дам в шубах на мерсах.
8 дек 2014, 10:24
New
Получается, состоять на бирже - тоже своеобразная работа.)
К нам как-то в основном либо такие дамы и господа приходят, либо порядком невменяемые личности.
Пару раз доводилось бывать на тамошних "Ярмарках вакансий", скука смертная, толку - минус много.
8 дек 2014, 10:33
New
невменяемые личности от ЦЗН-это процентов 40 ихних "соискателей",обычно это амбрэ на весь коридор, либо девицы какие-то с мамами, которые видать с ними же и бухают
8 дек 2014, 10:49
New
И первая фраза вместо "здравствуйте" - "напишите мне отказ!".)
8 дек 2014, 11:07
New
даааааааааааа! =)
15 дек 2014, 11:58
New
Это ж какая зарплата должна быть что бы пособие в 900 рублей интереснее казалось....
8 дек 2014, 09:28
New
ЦЗН абсолютно ненужное заведение,кормящее за счет бюджета бездельников, которые не хотят работать, я не видела оттуда еще ни одного человека, которому бы была нужна работа. Они ВСЕ, кто приходит работой не интересуются, им нужна просто печать,что они были,так еще и просят,чтобы им написали в их квитке, что они нам не подошли,а не они сами отказались.
И то,что они вам отказали в постановлении на учет ничего удивительного,им вообще плевать куда они и зачем ставят,главное, чтобы все их процедуры были соблюдены чисто формально. Подумаешь они грузчика послали на уборщицу, зато печать ему шлепнули.
Приходили ко мне здоровые трудоспособные мужики, которые отвечают вполне нашим требованиям и по образованию, и по предыдущему опыту. И мы готовы были им предложить работу у нас, причём на нормальных должностях типа механика по выпуску автотранспорта и т.п. - нет, им нужен был отказ с нашей стороны, чтобы потом получать пособие....
На сколько я вижу - ЦНЗ это отличный выход для маргиналов, которым главное чтоб на самогон подкидывали, и для тех, кто трудится в чёрную, но зад прикрыть пособием очень не помешает.
Совершенно формальная структура и сотрудничество с ней как с потенциальным донором кадров - пустая трата времени.
8 дек 2014, 13:54
New
Лично у меня был наоборот положительный опыт сотрудничества с данной структурой (МО, Люберцы). Были найдены - главный энергетик, 3 электрика с допусками, бухгалтер на первичку...
8 дек 2014, 14:45
New
Были найдены - главный энергетик,

офигеть,просто офигеть) видимо звезды оч удачно сложились
8 дек 2014, 15:18
New
Стояла задача найти под новый проект... Частично как я уже сказал при помощи цз, основная масса через сайты по трудоустройству
Вам очень и очень повезло. В некоторых компаниях мы не пользовались услугами ЦЗ, но в тех, где это практиковалось, за несколько лет мы не нашли там никого. Не то, чтобы не приходили подходящие, они приходили, но всем им от нас нужно было только одно....
9 дек 2014, 12:19
New
Кто ищет - тот всегда найдет...
Естественно кто ищет - тот найдёт. И мы всегда находили. Другой вопрос, что задачи искать только через ЦЗ не было. По этому мы с успехом находили, но, соответственно, не в ЦЗ, а через интернет и СМИ (смотря какие должности).
15 дек 2014, 12:01
New
Это ж какая зарплата должна быть у главного механика что бы пособие в 900 рублей интереснее казалось....
15 дек 2014, 12:00
New
Так посылают на какие то заведомо неподходящие вакансии, а самому отказаться нельзя.
Сложно представить более бестолковую структуру чем ЦЗН.
Мало мальски полезное - это ярмарка вакансий - там соискатели уже лично рассматривают предложения и можно с ними общаться. Это ещё имеет место быть.
Ни от одного соискателя ещё ни разу не слышала, что кому-то эти ЦЗН помогли. Люди туда ходят за пособиями.
8 дек 2014, 11:06
New
Могу сказать, что в регионах все же толк от ЦЗН есть. В Твери мы закрывали вакансии с помощью ЦЗН, в Московской области из Лобненского ЦЗН приходили нормальные кандидаты. Но в Москве да, это совершенно бесполезная организация, и те, кто состоят на учете, работу не ищут.
ой) Тверь родимая)
я плотно работала с ЦЗН Твери - ярмарка - да, хоть какой-то толк. А так в одни "напишите мне отказ". Вы наверное стали исключением.
8 дек 2014, 11:18
New
Может от вакансии зависит? Мы искали слесарей, электриков, маляров, приходили и работали. Было это в 2011-2012 годах, как сейчас не знаю.
Я искала и рабочих, и даже линейку пытались - неа.
В 2011 после кризиса - может там и были получше. Сейчас, когда опять чёрти что с работой - вполне может, что будет полезно.
Но в период 2012-2014 - провал.
честно, мне очень сильно помогли ВУЗы.
Мы прямо забирали на практики с последующим трудоустройством, семинары проводили - очень довольны
Раз был - заключали договор на обучение конкретного лица
Почему наши цари не видят очевидных составляющих, требующих реформирования? Или личные амбиции совсем глаза залили?
потому что верноподданые молчат) а инициатива как известно е*ёт инициатора, уж извините
Хорошое утверждение. Но у меня другое убеждение
поделитесь?
Оно политическое. А это правилами запрещено. Очевидно же))))
заинтриговали
8 дек 2014, 17:54
New
>>>Вот Госдума хочет принять закон, обязывающий работать всех россиян лишь по той специальности, на которую у них имеется соответствующий диплом.
*********

Ничего такого Госдума не хочет. Это журналисты придумали, а народ уже неделю обсуждает этот бред на полном серьезе :-)
8 дек 2014, 17:59
New
Бюджетники считают немного иначе...
8 дек 2014, 18:32
New
Да пусть себе считают...

Считать можно все что угодно. И додумывать все что угодно.

Откуда кто что взял? Ссылки на документы или на проекты документов где?

Не на статьи в прессе, а на документы. Проект закона? Инструкция? Где это написано или будет написано?

>>>Вот Госдума хочет принять закон, обязывающий работать всех россиян лишь по той специальности, на которую у них имеется соответствующий диплом
**************
Ничего подобного ни в Думе, ни в минтруде не предлагали.

И обсуждать тут нечего.
8 дек 2014, 22:07
New
Алексей...
В сентябре был принят в первом чтении проект ФЗ за номером 537948-6 (первое чтение) О проекте федерального закона № 537948-6 "О внесении изменений в статью 195-1 Трудового кодекса Российской Федерации" (в части законодательного закрепления обязательности применения профессиональных стандартов работодателями). Дата 19.09, время 17:43, проголосовало "ЗА" 439 депутатов или 97,6% (если хотите, могу перечислить пофамильно). Предлагается дополнить статью:
"Профессиональные стандарты подлежат обязательному применению организациями, в отношении которых функции и полномочия учредителя осуществляют федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, иные государственные органы, органы местного самоуправления, а также государственными корпорациями, государственными компаниями, хозяйственными обществами и иными организациями, в уставном капитале которых доля Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования превышает пятьдесят процентов."
То есть цель законопроекта – сделать профстандарты обязательными для применения их работодателями. Под работодателями рассматриваются следующие субъекты: государственные и муниципальные организации, предприятия, контрольный пакет акций которых принадлежит РФ (в простонародье - бюджетники).
Что законодательно понимается под термином профстандарт... Это характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности (ст.195.1 ТК РФ).
В каждом из профстандартов (всего их будет около 800) есть раздел "Требования к образованию и обучению" (Рекомендации Минтруда и соцзащиты по разработке профстандарта). Дословно:
"в графе «Требования к образованию и обучению» - требования к уровню общего и (или) профессионального образования, направленности основных и (или) дополнительных программ профессионального образования и (или) основных программ профессионального обучения. При отсутствии требований ставится прочерк;" - приказ. Минтруда от 12.04.2013 N 147н.
То есть по мысли законодателей и чиновников Минтруда, человек, претендующий на конкретную должность в госсекторе, дабы подтвердить свое соответствие профстандарту, должен будет прежде всего подтвердить наличие у него соответствующего образования, то есть предъявить диплом.
__________________________________________________________________

Многие думают, что это пустяковый вопрос, однако напомню, что задачу о переходе на профстандарты в госсекторе поставил лично Президент РФ, а Правительство на эти цели, ежегодно, из федерального бюджета выделяет по 200 млн. рублей в период 2013-2014-2015 годы...
9 дек 2014, 11:50
New
Весь смысл стандартов, в том виде, в котором они есть сейчас: "Правительство на эти цели, ежегодно, из федерального бюджета выделяет по 200 млн. рублей в период 2013-2014-2015 годы..." :-)

>>>То есть цель законопроекта – сделать профстандарты обязательными для применения их работодателями

И это замечательно. Но коснется очень ограниченного круга специальностей..
9 дек 2014, 11:58
New
Вопрос финансового обеспечения такого масштабного действа - немаловажен...
А насчет работодателей, как я уже сказал - 100% бюджетных организаций, от электрика и сестры-хозяйки до Генеральных директоров (около 800 специальностей)...
9 дек 2014, 12:07
New
На электриков, врачей и иже с ними все давно действует. Давно, это не c "позавчера", а несколько десятков лет. И будет продолжать действовать. И замечательно.

Никаких проблем здесь не предвидится, то есть абсолютно.
9 дек 2014, 12:18
New
Я разве где то упоминал что предвидятся проблемы?
9 дек 2014, 13:03
New
А вообще то конечно интересно бы посмотреть отчет по освоению этих средств... Сколько, на что, кому...
9 дек 2014, 10:57
New
Один раз я была в ЦЗН, больше-ни ногой. Предлагают всё подряд со словами "ну да, там вообще-то другая профессия нужна, ну сходите, может, до чего-нибудь договоритесь". Люди должны ездить к чертям на куличи, тратить деньги, чтобы пытаться до чего-нибудь договориться по совершенно неподходящей вакансии.
15 дек 2014, 12:03
New
Это да, итак денег нет у безработного, а ещё приходиться ездить в разные концы города на заведомо ложные или неподходящие вакансии и последние копейки тратить. ЦЗН эти перемещения никак не компенсирует. И ведь просто позвонить то нельзя, нужно обязательно ехать, ведь нужна печать в направлении.
Автор вопроса
13 дек 2014, 16:32
New
Спасибо админу!)
15 дек 2014, 11:53
New
Да деятельность ЦЗН и есть профанация. Пособие не платят, работу и искать не помогают. Вообще никакой помощи не оказывают.

Основная миссия ЦЗН это показывать хорошую статистику по безработице для путина. Смотрите мол какая она у нас низкая. А низкая она потому что туда мало кто обращается, ибо зачем?
Отменить Войти и отправить