29 июл 2016, 10:05
Что отвечать на собеседовании, если уволилась по причине хамского отношения начальства?
Плюс работала по выходным, которые не оплачивали. Не могу же напрямую назвать причину, а однозначно могут спросить.
Заранее спасибо за ответ.
981
85 комментариев
29 июл 2016, 10:26
New
Ну про хамское отношение рассказывать не стоит, можно просто сказать, что на работе были частые переработки, которые не оплачивались и о которых Вас не предупреждали заранее, вполне нормальная причина для увольнения.
Спасибо. Как вы думаете, они могут перезвонить на прошлую работу, что бы уточнить, было ли это на самом деле? Это разумеется правда, но наврятле они будут это признавать.
29 июл 2016, 12:30
New
Позвонить конечно могут, но не факт, что будут это делать и не факт, что будут интересоваться Вашими переработками, скорее спросят о Вас как о человеке и сотруднике.
29 июл 2016, 14:26
New
Про такие вещи обычно не спрашивают, а если спрашивают то не отвечают, мало ли кто звонит. По крайней мере лично я пошлю. Другое дело спросить об отношении к работе, адекватности работника и т.д. Да и то на 100% их ответам доверять нельзя, люди есть люди. Вот насторожиться, это да и поискать инфу о работнике поглубже.
Лично я бы доверял только словам коллег, которых хорошо знаю.
Лично я бы доверял только словам коллег, которых хорошо знаю.
2 авг 2016, 09:41
New
Говорить про хамское отношение = вызывать лишние ненужные вопросы к своей персоне. Может у соискателя склочный характер, может соискатель не может ни с кем найти общий язык, может соискатель не умеет себя вести и поэтому к нему относились подобным образом. Озвучить, что не устраивало и являлось неприемлемым нужно (например: неоплачиваемые переработки, задержка зп, обман работодателя и т.п.), рассказывать то, что можно трактовать не однозначно и не в пользу соискателя не стоит.
" А как же говорить только правду?"
Говорить правду о чем? Врать о своих профессиональных навыках, которых у Вас нет - глупо, рассказывать всю подноготную, где и почему не сложились отношения с предыдущим руководителям, тоже не лучшее решение.
Собеседование - это презентация себя в выгодном свете, а не допрос у следователя.
" А как же говорить только правду?"
Говорить правду о чем? Врать о своих профессиональных навыках, которых у Вас нет - глупо, рассказывать всю подноготную, где и почему не сложились отношения с предыдущим руководителям, тоже не лучшее решение.
Собеседование - это презентация себя в выгодном свете, а не допрос у следователя.
29 июл 2016, 15:41
New
А что Вы называете "хамским отношением"? Для кого-то это личное оскорбление, а кто-то не переносит, когда дверь ногой открывают))) Если этот момент принципиален, то лучше озвучить на собеседовании, чтоб не попасть в компанию с такими же невыносимыми условиями. Просто озвучить без каких-то негативных оценок, кратко и спокойно.
29 июл 2016, 15:52
New
Автор, приведите примеры "хамского отношения", которые и явились одной из причин Вашего увольнения. А то может оказаться, что такое отношения нынче больше норма. Однажды на форуме привели пример, как дама, устроившись секретарем, с негодованием рассказывала, что ее заставляют заваривать чай директору и мыть за ним чашки!!! По ее мнению, ее вообще обманули! :-)))
31 июл 2016, 19:55
New
Узнала мой пример про секретаря :)
А вот новый пример – компания потеряла грамотного и ответственного секретаря из-за таких вот дополнительных обязанностей (официантки и посудомойки). Прошлый директор принимал пищу или пил чай не в рабочем кабинете, а в специально предназначенном для этого месте – кафе на территории предприятия. И секретарь был ему нужен для работы, а не для мытья посуды. Новый директор привнес новые правила – и новый секретарь заседает в курилке, несмотря на надрывающийся телефон, в делопроизводстве – бардак, но, вероятно, для директора эти недостатки перекрывает радостное выражение её лица, когда она прислуживает с чашками.
Наблюдаю и убеждаюсь, что проблема потери качественных работников из-за дополнительных обязанностей, унижающих достоинство квалифицированного специалиста – актуальна.
А вот новый пример – компания потеряла грамотного и ответственного секретаря из-за таких вот дополнительных обязанностей (официантки и посудомойки). Прошлый директор принимал пищу или пил чай не в рабочем кабинете, а в специально предназначенном для этого месте – кафе на территории предприятия. И секретарь был ему нужен для работы, а не для мытья посуды. Новый директор привнес новые правила – и новый секретарь заседает в курилке, несмотря на надрывающийся телефон, в делопроизводстве – бардак, но, вероятно, для директора эти недостатки перекрывает радостное выражение её лица, когда она прислуживает с чашками.
Наблюдаю и убеждаюсь, что проблема потери качественных работников из-за дополнительных обязанностей, унижающих достоинство квалифицированного специалиста – актуальна.
31 июл 2016, 21:29
New
1. У должности "секретарь" ооочень широкий диапазон!
Мне приходилось встречать вакансии "секретаря" с обязанностями : бухгалтера или ОК, менеджера по продажам..
Надо смотреть Д,И. в каждом отдельном случае
2. Если выйти на улицу и опросить десяток встречных на тему "Чем же занимается секретарь?", уверен что большинство ответит: " Носит чай! т.е. Прислуживает с радостным выражением лица!"
3. Трудно называть "хамским отношением" то, что в обществе воспринимается как норма, Особенно, если прописано в Д.И.
Мне приходилось встречать вакансии "секретаря" с обязанностями : бухгалтера или ОК, менеджера по продажам..
Надо смотреть Д,И. в каждом отдельном случае
2. Если выйти на улицу и опросить десяток встречных на тему "Чем же занимается секретарь?", уверен что большинство ответит: " Носит чай! т.е. Прислуживает с радостным выражением лица!"
3. Трудно называть "хамским отношением" то, что в обществе воспринимается как норма, Особенно, если прописано в Д.И.
1 авг 2016, 06:56
New
«Мне приходилось встречать вакансии "секретаря" с обязанностями : бухгалтера или ОК, менеджера по продажам»
Бухгалтер, ОК, менеджер по продажам – это квалифицированный труд, что сложно сказать о труде в виде мытья чашек.
«Надо смотреть Д,И. в каждом отдельном случае»
ДИ, если я правильно понимаю – не является обязательным документом. По моему мнению, правильнее смотреть доп. соглашения к ТД о совмещении должностей в каждом отдельном случае.
«Если выйти на улицу и опросить десяток встречных на тему "Чем же занимается секретарь?", уверен что большинство ответит: «Носит чай!»
Сомневаюсь. Думаю, что большинство ответит, что секретарь занимается документооборотом.
«Трудно называть "хамским отношением" то, что в обществе воспринимается как норма»
Что есть «хамство» по отношению к нему, как к работнику или как к человеку - каждый определяет индивидуально, общественные нормы здесь сложно применить.
Бухгалтер, ОК, менеджер по продажам – это квалифицированный труд, что сложно сказать о труде в виде мытья чашек.
«Надо смотреть Д,И. в каждом отдельном случае»
ДИ, если я правильно понимаю – не является обязательным документом. По моему мнению, правильнее смотреть доп. соглашения к ТД о совмещении должностей в каждом отдельном случае.
«Если выйти на улицу и опросить десяток встречных на тему "Чем же занимается секретарь?", уверен что большинство ответит: «Носит чай!»
Сомневаюсь. Думаю, что большинство ответит, что секретарь занимается документооборотом.
«Трудно называть "хамским отношением" то, что в обществе воспринимается как норма»
Что есть «хамство» по отношению к нему, как к работнику или как к человеку - каждый определяет индивидуально, общественные нормы здесь сложно применить.
31 июл 2016, 22:56
New
Секретарь секретарю рознь, но в общем-то приносить чай-кофе - это стандартная обязанность секретаря. Далеко не в каждой компании есть кафе, столовые, а также специально предназначенные для этого люди (официанты, кофе-леди, посудомойщицы). Вполне допускаю, что для кого-то подобные обязанности могут быть унизительными, но границы, что унизительно, а что нет определяет каждый сам для себя. Мне доводилось видеть бухгалтеров, для которых унизительно ездить в налоговую, пенсионный фонд, банк или еще куда-то, или кадровиков, которые считают, что сходить на почту, отправить трудовую книжку работнику - это не их работа, они ж не курьеры. Что для одних унижение и дополнительная работа, для других - норма!
"Наблюдаю и убеждаюсь, что проблема потери качественных работников из-за дополнительных обязанностей, унижающих достоинство квалифицированного специалиста – актуальна."
Зачем бросаться из крайности в крайность? На место одного квалифицированного специалиста, вполне себе, может придти другой, который и квалифицированный, и для которого посуду мыть не унизительно.
"Наблюдаю и убеждаюсь, что проблема потери качественных работников из-за дополнительных обязанностей, унижающих достоинство квалифицированного специалиста – актуальна."
Зачем бросаться из крайности в крайность? На место одного квалифицированного специалиста, вполне себе, может придти другой, который и квалифицированный, и для которого посуду мыть не унизительно.
1 авг 2016, 07:03
New
«Секретарь секретарю рознь, но в общем-то приносить чай-кофе - это стандартная обязанность секретаря»
В таком случае, это стандартная обязанность должна быть закреплена в ДИ, с которой работодатель обязан знакомить работника до подписания трудового договора. Но ДИ – не обязательный документ, иногда ДИ нет – и эта стандартная обязанность приносить чай-кофе становится сюрпризом для работника уже после трудоустройства.
«Вполне допускаю, что для кого-то подобные обязанности могут быть унизительными, но границы, что унизительно, а что нет определяет каждый сам для себя»
Совершенно согласна.
«На место одного квалифицированного специалиста, вполне себе, может придти другой, который и квалифицированный, и для которого посуду мыть не унизительно»
Допускаю, что это – мечта работодателя. Такая же, как и «канарейка за копейку». Думаю, что и вероятность этих мечтаний сбыться - примерно одинакова.
В таком случае, это стандартная обязанность должна быть закреплена в ДИ, с которой работодатель обязан знакомить работника до подписания трудового договора. Но ДИ – не обязательный документ, иногда ДИ нет – и эта стандартная обязанность приносить чай-кофе становится сюрпризом для работника уже после трудоустройства.
«Вполне допускаю, что для кого-то подобные обязанности могут быть унизительными, но границы, что унизительно, а что нет определяет каждый сам для себя»
Совершенно согласна.
«На место одного квалифицированного специалиста, вполне себе, может придти другой, который и квалифицированный, и для которого посуду мыть не унизительно»
Допускаю, что это – мечта работодателя. Такая же, как и «канарейка за копейку». Думаю, что и вероятность этих мечтаний сбыться - примерно одинакова.
1 авг 2016, 08:25
New
"иногда ДИ нет – и эта стандартная обязанность приносить чай-кофе становится сюрпризом для работника уже после трудоустройства."
Сюрпризом для работника, обычно, становится то, что он не выяснил на собеседовании. У каждого человека есть то, что он не готов делать. Кто-то не готов к разъездам, кто-то не готов задерживаться после работы, кто-то не готов мыть чашки, и если эти моменты принципиальны, то их надо прояснить еще до подписания трудового договора. Кстати, в ДИ секретаря пункт: "встреча гостей, приготовление чая-кофе, организация деловых обедов и кофе-пауз", далеко не редкость.
"Думаю, что и вероятность этих мечтаний сбыться - примерно одинакова."
Вероятность таких мечтаний сбыться, вполне себе реальна, т.к. как выше я уже сказала, что унижение для одного, для другого норма и обычное дело. Например, у генерального директора компании, являющейся нашим деловым партнером, секретарь с хорошим образованием, знает 2 языка, получает зарплату в районе 100 тыс. рублей, и да она приносит чай, кофе, шампанское, всегда улыбается и не считает это для себя унизительным.
Когда только начала работать в подборе, занималась подбором секретарей, у большинства соискателей реакция на "чай-кофе", вполне нормальная и никаких недовольств не вызывала.
Сюрпризом для работника, обычно, становится то, что он не выяснил на собеседовании. У каждого человека есть то, что он не готов делать. Кто-то не готов к разъездам, кто-то не готов задерживаться после работы, кто-то не готов мыть чашки, и если эти моменты принципиальны, то их надо прояснить еще до подписания трудового договора. Кстати, в ДИ секретаря пункт: "встреча гостей, приготовление чая-кофе, организация деловых обедов и кофе-пауз", далеко не редкость.
"Думаю, что и вероятность этих мечтаний сбыться - примерно одинакова."
Вероятность таких мечтаний сбыться, вполне себе реальна, т.к. как выше я уже сказала, что унижение для одного, для другого норма и обычное дело. Например, у генерального директора компании, являющейся нашим деловым партнером, секретарь с хорошим образованием, знает 2 языка, получает зарплату в районе 100 тыс. рублей, и да она приносит чай, кофе, шампанское, всегда улыбается и не считает это для себя унизительным.
Когда только начала работать в подборе, занималась подбором секретарей, у большинства соискателей реакция на "чай-кофе", вполне нормальная и никаких недовольств не вызывала.
1 авг 2016, 12:28
New
А я как-то столкнулась с таким требованием к секретарю, как оказание интимных услуг руководителю, и эти требования формулировала начальник ОК, причём всё в договоре прописывалось, в т.ч. мед.обслуживание. Сначала я не поверила, но когда знакомая показала мне договор, я чуть не упала от смеха, там было всё прописано. Это событие было 5 лет назад :) Знакомая отказалась, но сказала, что конкурс был большой и желающие нашлись, никого и ничего не смущало при этом.
1 авг 2016, 13:26
New
Вот это то о чем я и говорю, кому-то чашку помыть унизительно, а для кого-то оказание интимных услуг руководителю вполне приемлемо, если за это доплачивают.
Из Вашего комментария ниже.
"Ладно, если кофе-чай-печенюшки, они меня гоняли и сугубо по личным просьбам, даже доходило до того, что мне приходилось завязывать галстуки и покупать рубашки/коньяк/подарки для друзей."
Это в ДИ называется "выполнение поручений руководителя". И это тоже из вариантов нормы. Завязывать галстуки - это конечно перебор, но покупать подарки партнерам, клиентам, родственникам, женам, записывать директора к врачу, заниматься его личными делами, вполне обычная обязанность для секретаря.
Из Вашего комментария ниже.
"Ладно, если кофе-чай-печенюшки, они меня гоняли и сугубо по личным просьбам, даже доходило до того, что мне приходилось завязывать галстуки и покупать рубашки/коньяк/подарки для друзей."
Это в ДИ называется "выполнение поручений руководителя". И это тоже из вариантов нормы. Завязывать галстуки - это конечно перебор, но покупать подарки партнерам, клиентам, родственникам, женам, записывать директора к врачу, заниматься его личными делами, вполне обычная обязанность для секретаря.
1 авг 2016, 13:36
New
Согласна, я работала референтом, а это больше, чем секретарь, т.е мой доступ к генам был самым тесным :) Вот от этого и была проблема, некоторые поручения выходили за рамки обязательного, просто я не написала об этом, но когда тебя помимо работы ещё используют в личных целях (без интима), то это сильно напрягает, даже если за это хорошо платят. Иногда не хочется быть в курсе уж очень личных дел руководителей, т.к. всегда есть шанс проболтаться, а у меня было 3 начальника и все конкурировали между собой :) И часто они меня по службе ревновали, мне приходилось всё время расставлять приоритетность работы с учётом их требований. Это очень сложно, но зато меня уже ничем не удивить, я видела всё!
2 авг 2016, 07:50
New
«Сюрпризом для работника, обычно, становится то, что он не выяснил на собеседовании»
Кандидаты на собеседовании задают интересующие вопросы, но часто после трудоустройства обнаруживается - или работодатель не правильно понял вопросы, или работник не верно понял ответы.
«Например, у генерального директора компании, являющейся нашим деловым партнером, секретарь с хорошим образованием, знает 2 языка, получает зарплату в районе 100 тыс. рублей, и да она приносит чай, кофе, шампанское, всегда улыбается и не считает это для себя унизительным.»
А если зарплата секретаря далека от 100 тыс. - я бы рекомендовала руководителю сделать над собой усилие и самому помыть свою чашку, а не играть в рулетку, проверяя реакцией своего организма качество мытья чашек квалифицированным работником, который в отчаянии от затянувшихся поисков работы сделал на собеседовании вид, что ему это не унизительно.
Кандидаты на собеседовании задают интересующие вопросы, но часто после трудоустройства обнаруживается - или работодатель не правильно понял вопросы, или работник не верно понял ответы.
«Например, у генерального директора компании, являющейся нашим деловым партнером, секретарь с хорошим образованием, знает 2 языка, получает зарплату в районе 100 тыс. рублей, и да она приносит чай, кофе, шампанское, всегда улыбается и не считает это для себя унизительным.»
А если зарплата секретаря далека от 100 тыс. - я бы рекомендовала руководителю сделать над собой усилие и самому помыть свою чашку, а не играть в рулетку, проверяя реакцией своего организма качество мытья чашек квалифицированным работником, который в отчаянии от затянувшихся поисков работы сделал на собеседовании вид, что ему это не унизительно.
2 авг 2016, 08:07
New
"Кандидаты на собеседовании задают интересующие вопросы, но часто после трудоустройства обнаруживается - или работодатель не правильно понял вопросы, или работник не верно понял ответы."
Кто в этом виноват? В случае непонимания, что мешает сказать работодателю: "извините, но на собеседовании мы этого не обговаривали, я не готова делать вот это и это"?
" а не играть в рулетку, проверяя реакцией своего организма качество мытья чашек квалифицированным работником, который в отчаянии от затянувшихся поисков работы сделал на собеседовании вид, что ему это не унизительно."
Безусловно, это очень достойное поведение для "высоковалифицированного" специалиста, который сам же и согласился на эти условия.
Кто в этом виноват? В случае непонимания, что мешает сказать работодателю: "извините, но на собеседовании мы этого не обговаривали, я не готова делать вот это и это"?
" а не играть в рулетку, проверяя реакцией своего организма качество мытья чашек квалифицированным работником, который в отчаянии от затянувшихся поисков работы сделал на собеседовании вид, что ему это не унизительно."
Безусловно, это очень достойное поведение для "высоковалифицированного" специалиста, который сам же и согласился на эти условия.
2 авг 2016, 20:10
New
«В случае непонимания, что мешает сказать работодателю: "извините, но на собеседовании мы этого не обговаривали, я не готова делать вот это и это"?»
Некоторым работникам, далеким от кадровой сферы и не знающим, что результат испытания может быть неудовлетворительным не только для работника, но и для компании – мешает страх, что на дальнейших собеседованиях менеджеры по персоналу будут определять таких кандидатов, как непрошедших испытательный срок на прошлом месте работы.
«Безусловно, это очень достойное поведение для "высоковалифицированного" специалиста, который сам же и согласился на эти условия»
Поведение «высококвалифицированного» специалиста также безусловно достойно, как и поведение «порядочного» работодателя, который решил сэкономить либо на секретаре, либо на посудомойке, предпочтя вариант «два в одном», при этом забыв, что скупой платит дважды.
Некоторым работникам, далеким от кадровой сферы и не знающим, что результат испытания может быть неудовлетворительным не только для работника, но и для компании – мешает страх, что на дальнейших собеседованиях менеджеры по персоналу будут определять таких кандидатов, как непрошедших испытательный срок на прошлом месте работы.
«Безусловно, это очень достойное поведение для "высоковалифицированного" специалиста, который сам же и согласился на эти условия»
Поведение «высококвалифицированного» специалиста также безусловно достойно, как и поведение «порядочного» работодателя, который решил сэкономить либо на секретаре, либо на посудомойке, предпочтя вариант «два в одном», при этом забыв, что скупой платит дважды.
2 авг 2016, 20:21
New
"Некоторым работникам, далеким от кадровой сферы и не знающим, что результат испытания может быть неудовлетворительным не только для работника, но и для компании "
Опять-таки, кто в этом виноват? Боишься сказать - терпи и не жалуйся, либо учись отстаивать свои интересы, по другому никак.
"который решил сэкономить либо на секретаре, либо на посудомойке, предпочтя вариант «два в одном», при этом забыв, что скупой платит дважды."
Платит за что? За стандартные обязанности секретаря? Если "высококвалифицированный" специалист настолько хорош, то почему он не идет в крупную компанию, которая может позволить себе посудомойщицу или кофе-леди, а идет к "непорядочному" работодателю, который на всем экономит?
Опять-таки, кто в этом виноват? Боишься сказать - терпи и не жалуйся, либо учись отстаивать свои интересы, по другому никак.
"который решил сэкономить либо на секретаре, либо на посудомойке, предпочтя вариант «два в одном», при этом забыв, что скупой платит дважды."
Платит за что? За стандартные обязанности секретаря? Если "высококвалифицированный" специалист настолько хорош, то почему он не идет в крупную компанию, которая может позволить себе посудомойщицу или кофе-леди, а идет к "непорядочному" работодателю, который на всем экономит?
2 авг 2016, 21:40
New
«Боишься сказать - терпи и не жалуйся»
Кандидат не боится сказать, кандидат боится, как интерпретируют менеджеры по персоналу сказанное. Например, соискатель не побоялся и рассказал про хамское отношение = «у соискателя склочный характер, может соискатель не может ни с кем найти общий язык, может соискатель не умеет себя вести и поэтому к нему относились подобным образом». Если соискатель не побоится и расскажет про обман работодателя и не озвученные на собеседовании обязанности – это тоже будет поставлено в вину соискателю, что он сам обманываться рад. И вместо ожидаемого предложения работы такой соискатель получит рекомендацию – искать причины в себе и анализировать, почему обманули именно его, а не кого-то другого.
«Платит за что? За стандартные обязанности секретаря?»
Платит за стандартные обязанности секретаря, а стандартные обязанности посудомойки требует бесплатно (если не оформил доп.соглашение к ТД о совмещении должностей, где прописал доп. обязанности и доп. оплату).
«Если "высококвалифицированный" специалист настолько хорош, то почему он не идет в крупную компанию, которая может позволить себе посудомойщицу или кофе-леди, а идет к "непорядочному" работодателю, который на всем экономит?»
Кандидат идет к непорядочному работодателю, так как по каким-либо обстоятельствам не может дольше искать работу в крупной компании, оставаясь без работы. Но камень в него кинуть может только тот, кто совершенно уверен, что таких обстоятельств, загоняющих кандидата работать к непорядочному работодателю – у него самого никогда не будет.
Кандидат не боится сказать, кандидат боится, как интерпретируют менеджеры по персоналу сказанное. Например, соискатель не побоялся и рассказал про хамское отношение = «у соискателя склочный характер, может соискатель не может ни с кем найти общий язык, может соискатель не умеет себя вести и поэтому к нему относились подобным образом». Если соискатель не побоится и расскажет про обман работодателя и не озвученные на собеседовании обязанности – это тоже будет поставлено в вину соискателю, что он сам обманываться рад. И вместо ожидаемого предложения работы такой соискатель получит рекомендацию – искать причины в себе и анализировать, почему обманули именно его, а не кого-то другого.
«Платит за что? За стандартные обязанности секретаря?»
Платит за стандартные обязанности секретаря, а стандартные обязанности посудомойки требует бесплатно (если не оформил доп.соглашение к ТД о совмещении должностей, где прописал доп. обязанности и доп. оплату).
«Если "высококвалифицированный" специалист настолько хорош, то почему он не идет в крупную компанию, которая может позволить себе посудомойщицу или кофе-леди, а идет к "непорядочному" работодателю, который на всем экономит?»
Кандидат идет к непорядочному работодателю, так как по каким-либо обстоятельствам не может дольше искать работу в крупной компании, оставаясь без работы. Но камень в него кинуть может только тот, кто совершенно уверен, что таких обстоятельств, загоняющих кандидата работать к непорядочному работодателю – у него самого никогда не будет.
1 авг 2016, 12:20
New
Согласна с Вами на все 100 %, Ирина. И у меня такая же история была, работала референтом сначала у гены, а потом навязали исполнительного и коммерческого :) Дали смешную надбавку и все трое стали вить из меня верёвки. Самое сложное было, что они, как "лебедь, рак и щука", все назнченцы владельцем бизнеса и мне было реально трудно. Ладно, если кофе-чай-печенюшки, они меня гоняли и сугубо по личным просьбам, даже доходило до того, что мне приходилось завязывать галстуки и покупать рубашки/коньяк/подарки для друзей. Помимо основной работы, а у референта её очень много, работала прислугой у 3-х руководителей с придурью. Еле уволилась, у меня просто не было времени на свою жизнь, кровушки мне они хорошо попортили, пока искали подмену, но так и не нашли. Каждому наняли секретарей + ещё референт = 4 чела с высокой з/пл. Так, что скупой платит дважды, если бы мне подняли з/пл, может быть и не ушла, всё-таки плюсы в такой работе тоже были.
А насчёт унижения, есть такой момент. Помыть чашку, лично мне было не сложно, тем более в моём распоряжении была посудомоечная машина (контора солидная и народу было много), но вот, когда на меня при нижестоящих по должности сотрудниках начилали орать и обзывать, то это меня крайне возмущало и подрывало мой авторитет, т.к. мне приходилось напрямую давать указания тем самым сотрудникам. Правда, спустя какое-то время, передо мной извинялись и дарили подарки, но этого уже никто не видел. Так, что вот так тоже бывает :)
А насчёт унижения, есть такой момент. Помыть чашку, лично мне было не сложно, тем более в моём распоряжении была посудомоечная машина (контора солидная и народу было много), но вот, когда на меня при нижестоящих по должности сотрудниках начилали орать и обзывать, то это меня крайне возмущало и подрывало мой авторитет, т.к. мне приходилось напрямую давать указания тем самым сотрудникам. Правда, спустя какое-то время, передо мной извинялись и дарили подарки, но этого уже никто не видел. Так, что вот так тоже бывает :)
2 авг 2016, 14:09
New
Знаю, что в больших компаниях, где есть соответствующие объемы работ, работают и кофе-леди и посудомойки, дневные уборщицы и т.п. В одном крупном банке есть даже ночные водители, которые развозят запозднившихся работников определенного ранга. Но там работы столько, что отдельный человек будет загружен, поэтому ему и платят отдельную зарплату. А если компания небольшая, звонков десять в день, пару писем принять, пару отправить, и пять чашек в день подать и помыть, то нафига две зарплаты платить (секретарю и посудомойке)? Это не рентабельно, не эффективно. Такой работодатель обанкротится вскоре, а работник будет вынужден снова искать работу. Подать чай/кофе руководителю и его гостям - одна из функций секретаря. Скорей отсутствие этой обязанности отдельно оговаривается, если есть официант или секретарь ниже статусом, обслуживающий кухню приемной.
1 авг 2016, 12:48
New
Прочитала все отзывы на Ваш вопрос, со всеми согласна. Но есть один момент. Если Вы не расскажете о хамском отношении, то нет гарантии, что эта ситуация не повториться. Правильно говорят специалисты ОК, надо это скрывать, а то подумают, что Вы склочная. Скажу по своему опыту, что да, это так и будет. Но, есть такие люди, которые по жизни выступают "громоотводом", от человека это не зависит, просто так складывается социальная роль. У Вас формируют определённую модель поведения и Вы начинаете в неё вживаться, хотя на самом деле, Вы не хотите быть такой (некий внутренний дисбаланс, конфликт с собой). Это плохо, т.к. всё время жуя себя, Вы формируете свой комплекс, который вырастает в роль "громоотвода", а там и депрессняк и недовольство жизнью и ещё куча разных проблем.
В Вашем случае надо научиться выявлять потенциальную опасность для себя, присмотритесь, обычно типаж людей бывает схожим. Если Ваш новый начальник совпадает по типажу с хамом, то рано или поздно ситуация повторится. Это, увы психология и реалии жизни.
Может всё-таки стоит рискнуть, тогда у Вас появится шанс изменить ситуацию и использовать её в свою пользу. Прямо скажите о причине своего увольнения, тогда Вам сразу скажут, что Вы им не подходите и не будете терзаться ожиданием звонка. Если психологический климат в коллективе здоровый, Вам могут сказать, что для них это неприемлемо. Но это пол проблемы, надо быть ещё очень хорошим специалистом, профи с большой буквы. Допустим, если середнячок и работает с ошибками, то, конечно же, обязательно скажут, что правильно Вас ругали. Надеюсь логика Вам понятна?
Резюмирую: если Вы профи и Вам нет равных, "бейте копытом" и режьте правду-матку глядя в глаза. Но, если Вы рядовой сотрудник без фанатизма, тогда скрывайте свою причину, говорите всё что угодно, но про хамское отношение - молчок. Причину следует указать нейтральную: далеко от дома, отсутствие перспектив роста, малая загруженость при сдельной з/пл :)
И в то же время, мне хочется опустить Вас на землю и снять розовые очки! То что сейчас происходит в нашей жизни, и в частности в сфере труда, это не поддаётся никакому описанию. Всё перевернулось с ног на голову. Поэтому, если хотите иметь очень хорошую работу с высокой з/пл, придётся терпеть всё и засунуть свою гордость и амбиции куда подальше. Предъявлять требования, капризничать и ставить свои условия Вы сможете тогда, когда сами станете "Звездой", а пока придётся мириться с тем, что есть. Увы, будет ещё хуже и сложнее, учитесь приспосабливаться, тогда есть все шансы получить то, что хотите.
В Вашем случае надо научиться выявлять потенциальную опасность для себя, присмотритесь, обычно типаж людей бывает схожим. Если Ваш новый начальник совпадает по типажу с хамом, то рано или поздно ситуация повторится. Это, увы психология и реалии жизни.
Может всё-таки стоит рискнуть, тогда у Вас появится шанс изменить ситуацию и использовать её в свою пользу. Прямо скажите о причине своего увольнения, тогда Вам сразу скажут, что Вы им не подходите и не будете терзаться ожиданием звонка. Если психологический климат в коллективе здоровый, Вам могут сказать, что для них это неприемлемо. Но это пол проблемы, надо быть ещё очень хорошим специалистом, профи с большой буквы. Допустим, если середнячок и работает с ошибками, то, конечно же, обязательно скажут, что правильно Вас ругали. Надеюсь логика Вам понятна?
Резюмирую: если Вы профи и Вам нет равных, "бейте копытом" и режьте правду-матку глядя в глаза. Но, если Вы рядовой сотрудник без фанатизма, тогда скрывайте свою причину, говорите всё что угодно, но про хамское отношение - молчок. Причину следует указать нейтральную: далеко от дома, отсутствие перспектив роста, малая загруженость при сдельной з/пл :)
И в то же время, мне хочется опустить Вас на землю и снять розовые очки! То что сейчас происходит в нашей жизни, и в частности в сфере труда, это не поддаётся никакому описанию. Всё перевернулось с ног на голову. Поэтому, если хотите иметь очень хорошую работу с высокой з/пл, придётся терпеть всё и засунуть свою гордость и амбиции куда подальше. Предъявлять требования, капризничать и ставить свои условия Вы сможете тогда, когда сами станете "Звездой", а пока придётся мириться с тем, что есть. Увы, будет ещё хуже и сложнее, учитесь приспосабливаться, тогда есть все шансы получить то, что хотите.
1 авг 2016, 20:46
New
Не то чтобы с ног на голову всё перевернулось, просто рабодатель все больше и больше принижает людей и их достоинство. Ну время сейчас такое - главное собственная прибыль, рост бизнеса наименьшими затратами. Рабодатель ожидает, что за копейку придет волшебник и все будет делать для процветания бизнеса.
Обратите еще внимание, как наниматели плавно прогибают унижение человека, потворствуя рабодателю. И аргументы то какие: "Мне приходилось встречать...", "... в обществе воспринимается как норма..." (угу, в нашем деградирующем обществе), " то-то и то-то далеко не редкость...", " у нашего партнера..." и т.п., про нормальное отношение, к тому, что надо проституткой работать я вообще промолчу. Деградация на лицо. Особо веский аргумент "Выполнение поручений руководителя". Под это всё угодно можно уместить. Любую придурь руководителя, и как бы вроде нормально, тебе ж приплачивают...
Почему-то не считается нормой, что человек с высокой квалификацией (бухгалтер и кадровик) не будет относить документы, поскольку в штате наверняка есть курьеры. Странно, не правда ли? Навесить дополнительную обязанность считается нормой. Мелкую. Но по мелочам и вгоняют постепенно в полное рабство.
Очень правильно говорит мой руководитель - работник должен выполнять работу соответствующую его квалификации.
Обратите еще внимание, как наниматели плавно прогибают унижение человека, потворствуя рабодателю. И аргументы то какие: "Мне приходилось встречать...", "... в обществе воспринимается как норма..." (угу, в нашем деградирующем обществе), " то-то и то-то далеко не редкость...", " у нашего партнера..." и т.п., про нормальное отношение, к тому, что надо проституткой работать я вообще промолчу. Деградация на лицо. Особо веский аргумент "Выполнение поручений руководителя". Под это всё угодно можно уместить. Любую придурь руководителя, и как бы вроде нормально, тебе ж приплачивают...
Почему-то не считается нормой, что человек с высокой квалификацией (бухгалтер и кадровик) не будет относить документы, поскольку в штате наверняка есть курьеры. Странно, не правда ли? Навесить дополнительную обязанность считается нормой. Мелкую. Но по мелочам и вгоняют постепенно в полное рабство.
Очень правильно говорит мой руководитель - работник должен выполнять работу соответствующую его квалификации.
1 авг 2016, 21:46
New
Работа не бывает унизительной. Работа официанта, курьера, уборщицы не унизительна, даже, если ее, в силу каких-то обстоятельств, выполняет человек с высокой квалификацией.
В каждой профессии, есть свой общепринятый набор обязанностей. Если эти обязанности являются для человека унизительными, зачем идти в эту профессию? Знаете, есть уборщицы, для которых унитазы мыть унизительно, т.е. офис и коридор нормально, а унитаз унизительно, но тем не менее его тоже кто-то должен мыть. И работодатель не будет нанимать себе несколько уборщиц, отдельно на унитаз, отдельно на офис, он возьмет одну, которой все равно, что убирать.
Секретарь отвечает на звонки и готовит чай-кофе, продавец в магазине консультирует покупателей и помогает сделать выбор, кадровик, если он ответственен за учет, хранение и выдачу трудовых книжек, идет на почту и отправляет ее работнику, бухгалтер отвечающий за работу с гос. органами, фондами, ездит туда в случае необходимости. Это не дополнительные обязанности, это непосредственные обязанности работника конкретной профессии.
В каждой профессии, есть свой общепринятый набор обязанностей. Если эти обязанности являются для человека унизительными, зачем идти в эту профессию? Знаете, есть уборщицы, для которых унитазы мыть унизительно, т.е. офис и коридор нормально, а унитаз унизительно, но тем не менее его тоже кто-то должен мыть. И работодатель не будет нанимать себе несколько уборщиц, отдельно на унитаз, отдельно на офис, он возьмет одну, которой все равно, что убирать.
Секретарь отвечает на звонки и готовит чай-кофе, продавец в магазине консультирует покупателей и помогает сделать выбор, кадровик, если он ответственен за учет, хранение и выдачу трудовых книжек, идет на почту и отправляет ее работнику, бухгалтер отвечающий за работу с гос. органами, фондами, ездит туда в случае необходимости. Это не дополнительные обязанности, это непосредственные обязанности работника конкретной профессии.
1 авг 2016, 22:40
New
Да, есть свой принятый набор обязанностей. Только вот этот набор постепенно увеличивается. Интим руководителю уже вроде как бы почти нормой становится. Ну а что такого, если рассуждать по вашей логике, руководитель должен же расслабиться. Не хочет одна, найдется другая, что тут такого.
Секретарь прежде всего делопроизводитель, составляет и следит за расписанием руководителя. А всякие там подарки покупать и прочее - это уже вменяется ему. Хотя бы под "выполнение поручений руководителя".
Секретарь прежде всего делопроизводитель, составляет и следит за расписанием руководителя. А всякие там подарки покупать и прочее - это уже вменяется ему. Хотя бы под "выполнение поручений руководителя".
1 авг 2016, 23:14
New
Каждый работник хочет иметь работодателя, который будет доплачивать ему за каждое лишнее движение, также, как и каждый работодатель хочет видеть работника, готового все сделать за бесплатно. Это рынок и надо уметь договариваться и искать компромиссы. Есть что-то неприемлемое - озвучь это сразу, навесили доп. работу - подними вопрос о повышении зп, молчишь = значит, все устраивает.
" Интим руководителю уже вроде как бы почти нормой становится."
Мне казалось, что это, наоборот, уже "не модно".
" Интим руководителю уже вроде как бы почти нормой становится."
Мне казалось, что это, наоборот, уже "не модно".
2 авг 2016, 08:56
New
Ага, компромиссы... Современному рабодателю, особенно в мелкой лавочке?! У него компромисс один: не нравится, дверь там, найдем других.
2 авг 2016, 09:13
New
Неправда. Если человек представляет ценность для компании, ему пойдут на уступки, если не представляет, то да, дверь там, найдут других.
2 авг 2016, 09:45
New
Пойдут, пока дела идут более-менее ровно. Как только пойдет разлад, владелец как правило, умеет только гайки закручивать в этом случае, сразу же на дверь укажут. Примеров масса. И такое именно в мелких, да и средних лавочках, которое нашего правительство выбрало приоритетом для развития.
2 авг 2016, 09:59
New
В чем проблема? Создайте собственный бизнес и покажите всему миру, как надо. Не работайте в средних лавочках, где работодатели закручивают гайки, идите в крупную компанию, где работодатели так себя не ведут.
2 авг 2016, 10:22
New
Так я и работаю в крупной компании с адекватными руководителями.
"Создайте свой бизнес и покажите" - типичный аргумент. Типа или терпи, или создай своё.
"Создайте свой бизнес и покажите" - типичный аргумент. Типа или терпи, или создай своё.
2 авг 2016, 09:36
New
По поводу уборщиц. Мне лично очень нравится фильм "Восхождение Юпитер", очень показателен для Вашего примера. Наверное надо вляпаться по самое не балуйся, чтобы научиться ценить малое, но такое своё.
2 авг 2016, 12:42
New
Это кино про японскую корпорацию, где японка американского происхождения проходила практику и её понизили до уборщицы мужского туалета? Если это тот фильм, то спасибо, как раз не могла вспомнить его название, уж очень хотелось его посмотреть ещё раз.
2 авг 2016, 13:23
New
Увы нет. Это фантастика современная, но очень показательная. Как раз девушка с семьёй занималась клинингом, а конкретно её обязанностью было мытью санузлов и как она это воспринимала и тяготилась. Стала межзвёздной элитой королевой и хозяйкой земли, а после этого мытьё туалетов стала воспринимать по иному и работа перестала тяготить. Но для этого надо вляпаться, чтобы понять ценность жизни, семьи и т.д.
Кстати там очень хорошо высмеяна бюрократия.
Кстати там очень хорошо высмеяна бюрократия.
2 авг 2016, 17:06
New
Спасибо, обязательно посмотрю, стало очень интересно. К сожалению, не помню названия того фильма о котором я Вам рассказала, но тоже очень поучительная история, его тоже можно посмотреть, ещё и потому, что очень хорошо показана особенность японского юмора. Хотя я всегда думала, что именно у японцев юмор отсутствует :)
2 авг 2016, 09:49
New
Можно сколько угодно говорить о том, что любая работа почетна. Но факт остается фактом- работают на таких должностях от полнейшей безысходности, и при любой возможности, сразу бы забросили столь "почетный" труд. Снизьте градус лицемерия.
2 авг 2016, 09:56
New
А безысходность в чем? Не получили хорошего образования, чтобы работать на более "достойной" работе? Не получили хорошего опыта, чтобы быть "достойным" чего-то лучшего? По молодости кричали работодателю: "это делать не буду, то не буду", портили трудовую, а в итоге на "достойную" работу уже не берут?
2 авг 2016, 10:19
New
Безысходность в том, что нет возможности работать в другой области. И причин может быть масса. Не все гении, не все могут поступить в престижный ВУЗ, особенно сейчас, когда образование платное. Да и хороших компаний на всех не хватает, особенно в условиях уродливой российской экономики. И чтобы оказаться на обочине жизни не обязательно кричать что-то работодателю.
Судя по вашим словам, квалифицированный специалист должен выносить горшки руководителя и всячески пресмыкаться чтобы не портить трудовую. Это печально. И может вызвать когнитивный диссонанс, особенно у людей, воспитанных на русской литературе, которая учит, что нужно беречь честь смолоду.
Судя по вашим словам, квалифицированный специалист должен выносить горшки руководителя и всячески пресмыкаться чтобы не портить трудовую. Это печально. И может вызвать когнитивный диссонанс, особенно у людей, воспитанных на русской литературе, которая учит, что нужно беречь честь смолоду.
2 авг 2016, 10:34
New
Мы уже дисскутировали как-то с Вами об этом в другой теме. Я не скажу ничего нового: кто хочет, найдет тысячу возможностей, кто не хочет найдет миллион отговорок, почему у него в жизни все плохо. Я много лет работаю в сфере управления персоналом, вокруг меня миллион примеров, как люди с низов поднимались на приличные должности и зарплату, и достигали этого своим трудом, потому что хотели.
"Судя по вашим словам, квалифицированный специалист должен выносить горшки руководителя и всячески пресмыкаться чтобы не портить трудовую."
Нет. Надо оценивать себя реально и иногда чем-то жертвовать, чтобы в дальнейшем получить большее. Я квалифицированный специалист, пришла когда-то работать в маленькую компанию, потому что был кризис и другой работы не было. Приходилось делать работу, которая никак не соответствовала моей квалификации и возмущала меня тем, что я на это не нанималась. Я могла бы психануть и уйти, но я осталась и через какое-то время мои усилия, мне вернулись. Я получила повышение зарплаты в несколько раз, руководящую должность, хорошие бонусы и премии, всякие приятности в виде беспроцентных кредитов от компании на любые нужды и много всего еще. Жалею ли я сейчас, что тогда "прогнулась" под работодателя и сделала работу секретаря или еще кого-то? Нет. А могла бы уйти и дальше скакать по компаниям, так ничего и не достигнув в жизни, считая, что те или иные обязанности не достойны меня.
"Судя по вашим словам, квалифицированный специалист должен выносить горшки руководителя и всячески пресмыкаться чтобы не портить трудовую."
Нет. Надо оценивать себя реально и иногда чем-то жертвовать, чтобы в дальнейшем получить большее. Я квалифицированный специалист, пришла когда-то работать в маленькую компанию, потому что был кризис и другой работы не было. Приходилось делать работу, которая никак не соответствовала моей квалификации и возмущала меня тем, что я на это не нанималась. Я могла бы психануть и уйти, но я осталась и через какое-то время мои усилия, мне вернулись. Я получила повышение зарплаты в несколько раз, руководящую должность, хорошие бонусы и премии, всякие приятности в виде беспроцентных кредитов от компании на любые нужды и много всего еще. Жалею ли я сейчас, что тогда "прогнулась" под работодателя и сделала работу секретаря или еще кого-то? Нет. А могла бы уйти и дальше скакать по компаниям, так ничего и не достигнув в жизни, считая, что те или иные обязанности не достойны меня.
1 авг 2016, 22:37
New
У нас вообще нет чётких и понятных трудовых законов, вот и трактуют их в меру своей испорченности. Если бы были прописаны чёткие границы квалификационных требований и прописаны обязанности, которые надо выполнять, то проблем таких вообще бы не было. Но, чтобы это продумать, надо знать все тонкости и нюансы, а как это сделать, когда существуют несколько тысяч профессий, а в них квалификации, а в них ещё специализации. Представляете сколько надо сделать работы и где гарантия, что это будет выполняться. Вот и сейчас придумали эту очередную головную боль - профессиональные стандарты, просто позорище. Как можно сравнивать спеца, проработавшего лет 30-40 на производстве и только что выпустившегося из вуза птенца?
То, что Вы называете блажью руководителей, это как раз от незнания того, какие функции выполняет работник. Однако существуют общепринятые правила, которых стараются придерживаться. Не знаю ни одного бухгалтера, который бы доверил важные финансовые документы какому-то курьеру, а где гарантия, что он не отнесёт к конкурентам или в налоговую? А кадровик, если он несёт не только материальную, но и уголовную ответственность за сохранность персональных данных. Здесь тоже есть такой момент, так что Вы зря наезжаете на бухгалтеров и кадровиков. Может курьер и есть, просто все предпочитают перестраховываться, и понятно почему.
А насчёт проституток, хм, я бы не стала оскорблять так этих женщин. Женщине приходится хуже всего, она вынуждена подчиняться и играть в мужские игры, хотя по статистике женщин больше, и если исходить из равенства полов, то женщин-руководителей должно быть больше. Сейчас это положение постепенно начинает выравниваться, но всё ещё существуют такие неприятности, как харрасмент, по сути агрессивное сексуальное домогательство на работе руководителя к подчинённой. Почему Вы такого руководителя не называете маньяком или насильником, раз уж решили здесь обличить всех женщин как проституток :) Ведь, если женщина не соглашается, её могут просто уволить без объяснений. По крайней мере, когда об этом говорят в открытую, да ещё и оплачивают, это хотя бы выглядит честнее, чем всё остальное, не говорю уж о публичном позоре и прочих неприятностях. Ведь у нас всегда женщина виновата, что с ней так поступили, не правда ли?
Но выбор всё равно остаётся за соискателем, каждый сам решает для себя, что приемлемо, а что нет, и на что он пойдёт ради своей карьеры. Бывает работа похуже и погрязней, но это опять же на любителей экзотики и экстрима :)
Если честно, то мне часто приходилсь делать чужую работу и выполнять не свои обязанности, причём без дополнительной оплаты, и я особо от этого не страдала, т.к. это такой богатый опыт и нужные знания, которые не получишь ни из одной умной книги, плюс ещё в том, что ты расширяешь свои возможности и можешь попробовать себя совсем в другой сфере. Мне всегда было интересно научиться чему-то новому, да и выработка сноровки всё и во время успевать. Зато сейчас меня привлекают как консультанта в некоторых спорных вопросах и бывает, что в разных сферах. Сейчас мне смешно, особенно когда спрашивают, откуда мне всё известно. Говорю, пахала как лошадь! Когда занят делом, пусть даже и не совсем любимым (тоже спорный вопрос), смотреть за всеми, кто куда пошёл, что сказал и почему, просто некогда, это от свободного времени и нежелания работать. Сейчас я не работаю, но загруженность у меня ещё больше, чем я когда-то работала, т.к. на свете есть ещё много разных вещей, которые я бы хотела сделать.
Если бы каждый задумался не о форме своей работы, имеется в виду обязанности, а о содержании - полезности для общества, бизнеса, в конце концов, для себя любимого, многие проблемы отпали бы по своей сути. "Мы есть то, что мы есть", если мы рабы, значит мы заслужили такое отношение, надо просто изменить мышление и просто начать работать. Мы привыкли, что нам все и везде должны (это как раз психология рабов и "нашейников"), увы, так сложились условия в которых мы живём. Сейчас правильнее всего говорить о своей цене, как специалиста. Кстати, появились разные тесты, как оценить себя, как профессионала. Так вот, отвечая честно на все вопросы, можете узнать сколько Вы стоите как работник. Хотите большую з/пл, значит надо совершенстовать себя и свои знания, есть и другой способ, который Вы назвали проституцией - за красивые глаза, но опять же и их надо тоже иметь :) Без обид, сказала, как есть. Хотела кратко, но сестра уже спит, так что получилось "многа букоф" :)
То, что Вы называете блажью руководителей, это как раз от незнания того, какие функции выполняет работник. Однако существуют общепринятые правила, которых стараются придерживаться. Не знаю ни одного бухгалтера, который бы доверил важные финансовые документы какому-то курьеру, а где гарантия, что он не отнесёт к конкурентам или в налоговую? А кадровик, если он несёт не только материальную, но и уголовную ответственность за сохранность персональных данных. Здесь тоже есть такой момент, так что Вы зря наезжаете на бухгалтеров и кадровиков. Может курьер и есть, просто все предпочитают перестраховываться, и понятно почему.
А насчёт проституток, хм, я бы не стала оскорблять так этих женщин. Женщине приходится хуже всего, она вынуждена подчиняться и играть в мужские игры, хотя по статистике женщин больше, и если исходить из равенства полов, то женщин-руководителей должно быть больше. Сейчас это положение постепенно начинает выравниваться, но всё ещё существуют такие неприятности, как харрасмент, по сути агрессивное сексуальное домогательство на работе руководителя к подчинённой. Почему Вы такого руководителя не называете маньяком или насильником, раз уж решили здесь обличить всех женщин как проституток :) Ведь, если женщина не соглашается, её могут просто уволить без объяснений. По крайней мере, когда об этом говорят в открытую, да ещё и оплачивают, это хотя бы выглядит честнее, чем всё остальное, не говорю уж о публичном позоре и прочих неприятностях. Ведь у нас всегда женщина виновата, что с ней так поступили, не правда ли?
Но выбор всё равно остаётся за соискателем, каждый сам решает для себя, что приемлемо, а что нет, и на что он пойдёт ради своей карьеры. Бывает работа похуже и погрязней, но это опять же на любителей экзотики и экстрима :)
Если честно, то мне часто приходилсь делать чужую работу и выполнять не свои обязанности, причём без дополнительной оплаты, и я особо от этого не страдала, т.к. это такой богатый опыт и нужные знания, которые не получишь ни из одной умной книги, плюс ещё в том, что ты расширяешь свои возможности и можешь попробовать себя совсем в другой сфере. Мне всегда было интересно научиться чему-то новому, да и выработка сноровки всё и во время успевать. Зато сейчас меня привлекают как консультанта в некоторых спорных вопросах и бывает, что в разных сферах. Сейчас мне смешно, особенно когда спрашивают, откуда мне всё известно. Говорю, пахала как лошадь! Когда занят делом, пусть даже и не совсем любимым (тоже спорный вопрос), смотреть за всеми, кто куда пошёл, что сказал и почему, просто некогда, это от свободного времени и нежелания работать. Сейчас я не работаю, но загруженность у меня ещё больше, чем я когда-то работала, т.к. на свете есть ещё много разных вещей, которые я бы хотела сделать.
Если бы каждый задумался не о форме своей работы, имеется в виду обязанности, а о содержании - полезности для общества, бизнеса, в конце концов, для себя любимого, многие проблемы отпали бы по своей сути. "Мы есть то, что мы есть", если мы рабы, значит мы заслужили такое отношение, надо просто изменить мышление и просто начать работать. Мы привыкли, что нам все и везде должны (это как раз психология рабов и "нашейников"), увы, так сложились условия в которых мы живём. Сейчас правильнее всего говорить о своей цене, как специалиста. Кстати, появились разные тесты, как оценить себя, как профессионала. Так вот, отвечая честно на все вопросы, можете узнать сколько Вы стоите как работник. Хотите большую з/пл, значит надо совершенстовать себя и свои знания, есть и другой способ, который Вы назвали проституцией - за красивые глаза, но опять же и их надо тоже иметь :) Без обид, сказала, как есть. Хотела кратко, но сестра уже спит, так что получилось "многа букоф" :)
2 авг 2016, 09:37
New
Какие-то общие рамки прописать можно, досконально - очень сложно. Да и такой подход может быть в больших компаниях. В мелких лавочках формализовать обязанности почти невозможно, ибо специфика такая, что людей не хватает (вернее денег нет на персонал), поэтому и вешаются дополнительные обязанности, кто на что горазд.
Насчет профстандартов. Моё ИМХО - просто кому-то заняться нечем, вот начинаются потуги общеконцептуальные про сферического коня в вакууме.
Важные финансовые документы можно спецсвязью отправить. И рядовой бухгалтер их не возит. Для главного - выписывается автомобиль с водителем. А мало ли что - так это не надо мошеннические схемы использовать, тогда и бояться нечего.
По мне ужасно, что женщин заставляют заниматься фактически проституцией. Причем это обговаривается на собеседовании или в обязанностях. А уж когда домогаются - вообще за рамки выходит всего. По мне, такой руководитель не то что маньяк или насильник, это либо человекоподобный бабуин, у которого только инстинкты размножения, либо он от своего заработка считает, что ему всё дозволено. Огромную печаль доставляет, что женщина тут беззащитна. У нас отсутствует неотвратимость наказания. Она может конечно записать это на телефон/диктофон и подать иск. Только вот эта скотина отмажется. А так гарантированно получила бы хотя бы годик, в общей камере. Пыл умерился бы.
Про дополнительные обязанности я не против в общем-то, но если эта работа квалифицированна, расширит мой кругозор, поможет узнать какие либо тонкости, повысит мой потенциал, да и если есть свободное время. Тянуть за десятерых я не намерен. Выполнять мелкие всякие срочные поручения, написать служебку, составить табличку (вот любимое задание руководства), сходить, сбегать, отнести/принести радости не доставляет. Насчет Вашего обширного опыта и знаний, сами говорили же, что из Вас получился сверхквалифицированный специалист, который никому не нужен, боятся такого. Работать консультантом на себя конечно хорошо, но сами же писали, что нестабильно с заказчиками и много своих проблем. Так что повышать квалификацию - это хорошо, но черевато на Вашем примере.
Насчет профстандартов. Моё ИМХО - просто кому-то заняться нечем, вот начинаются потуги общеконцептуальные про сферического коня в вакууме.
Важные финансовые документы можно спецсвязью отправить. И рядовой бухгалтер их не возит. Для главного - выписывается автомобиль с водителем. А мало ли что - так это не надо мошеннические схемы использовать, тогда и бояться нечего.
По мне ужасно, что женщин заставляют заниматься фактически проституцией. Причем это обговаривается на собеседовании или в обязанностях. А уж когда домогаются - вообще за рамки выходит всего. По мне, такой руководитель не то что маньяк или насильник, это либо человекоподобный бабуин, у которого только инстинкты размножения, либо он от своего заработка считает, что ему всё дозволено. Огромную печаль доставляет, что женщина тут беззащитна. У нас отсутствует неотвратимость наказания. Она может конечно записать это на телефон/диктофон и подать иск. Только вот эта скотина отмажется. А так гарантированно получила бы хотя бы годик, в общей камере. Пыл умерился бы.
Про дополнительные обязанности я не против в общем-то, но если эта работа квалифицированна, расширит мой кругозор, поможет узнать какие либо тонкости, повысит мой потенциал, да и если есть свободное время. Тянуть за десятерых я не намерен. Выполнять мелкие всякие срочные поручения, написать служебку, составить табличку (вот любимое задание руководства), сходить, сбегать, отнести/принести радости не доставляет. Насчет Вашего обширного опыта и знаний, сами говорили же, что из Вас получился сверхквалифицированный специалист, который никому не нужен, боятся такого. Работать консультантом на себя конечно хорошо, но сами же писали, что нестабильно с заказчиками и много своих проблем. Так что повышать квалификацию - это хорошо, но черевато на Вашем примере.
2 авг 2016, 12:06
New
Не сделаю открытие, если скажу, что за всё часто приходится платить, причём иногда в неравнозначном эквиваленте. За успех, карьеру и прочие вещи в нашей жизни приходится платить, увы, это весы Вселенной. "Если где-то что-то прибавилось, значит что-то где-то отнимется".
Да, от своих слов не отказываюсь, я действительно оказалась невостребованной как высококвалифицированный специалист, но, к счастью, только по месту жительства. Так уж получилось, что я живу там, где ещё процветает клановость, родственность, обязательное знание нац.языка и принадлежность к титульной нации. Вроде бы русская, живу в России, а как-будто в чужой стране, потому что преимуществом обладают коренные народы. Парадокс?! И вроде на бумаге все права и равенство всех национальностей в нашей многонациональной республике обеспечиваются, но куда не сунься, везде надо знать язык, и отнюдь не английский. Хотя говорят и ведут деловую документацию на русском языке. Мне предлагали переехать в Центральную часть России и даже место хорошее посулили, но у меня есть обстоятельства, поэтому не мобильна. Если я перееду в более крупный город, скажем мегаполис, то мои шансы будут уравнены, т.к. таких как я будет достаточно много, и даже лучше, поэтому у меня появится конкуренция и будет здоровый стимул к работе.
Сейчас я не работаю не потому, что меня никуда не берут, работу предлагают постоянно, даже несмотря на то, что я убрала отовсюду своё резюме. Даже зная, что у меня характер не подарок :) Периодически звонят и спрашивают, не хочу ли я поработать. И я почти всегда отказываюсь, по двум простым причинам. То, что мне предлагают, не совсем вписывается в мои принципы и моральные устои, но все знают, что я крутой специалист и могу из любого г-на сделать конфетку :) Просто я не хочу за деньги быть продажным работником, для меня важнее деловая репутация. И второй момент, я сама не хочу работать. Просто не хочу и всё тут :) Отчасти потому, что мне не нравится суть и организация рабочего процесса, поскольку он направлен исключительно на разрушение. Иными словами, я не хочу своими руками разваливать то, что создавалось годами и достойными людьми. Лучше я постою в сторонке и понаблюдаю, до каких пор мы можем скатиться :)
И тем не менее, даже не имея официальной работы, я продолжаю работать по своей профессии, провожу свои исследования, публикую статьи в журналах, участвую в научных конференциях как независимый исследователь. Делаю выводы и привожу доказательную базу и пытаюсь донести, что надо что-то делать, чтобы не оказаться "у разбитого корыта".
Моё нежелание работать связано не с ленью, а с тем, что называется, переосмыслением трудовой деятельности. Это очень долгая и больная тема для меня, потому что мне пришлось пережить предательство коллег и друзей в самое трудное для меня время. Но зато, пройдя всё это, я стала чётко и ясно понимать, чего я хочу в этой жизни, на что я хочу направить свои усилия. Поэтому я стараюсь обходить те рабочие места, где мне некомфортно, думаю и работодатели это тоже понимают, и относятся с уважением к моим отказам.
Да, от своих слов не отказываюсь, я действительно оказалась невостребованной как высококвалифицированный специалист, но, к счастью, только по месту жительства. Так уж получилось, что я живу там, где ещё процветает клановость, родственность, обязательное знание нац.языка и принадлежность к титульной нации. Вроде бы русская, живу в России, а как-будто в чужой стране, потому что преимуществом обладают коренные народы. Парадокс?! И вроде на бумаге все права и равенство всех национальностей в нашей многонациональной республике обеспечиваются, но куда не сунься, везде надо знать язык, и отнюдь не английский. Хотя говорят и ведут деловую документацию на русском языке. Мне предлагали переехать в Центральную часть России и даже место хорошее посулили, но у меня есть обстоятельства, поэтому не мобильна. Если я перееду в более крупный город, скажем мегаполис, то мои шансы будут уравнены, т.к. таких как я будет достаточно много, и даже лучше, поэтому у меня появится конкуренция и будет здоровый стимул к работе.
Сейчас я не работаю не потому, что меня никуда не берут, работу предлагают постоянно, даже несмотря на то, что я убрала отовсюду своё резюме. Даже зная, что у меня характер не подарок :) Периодически звонят и спрашивают, не хочу ли я поработать. И я почти всегда отказываюсь, по двум простым причинам. То, что мне предлагают, не совсем вписывается в мои принципы и моральные устои, но все знают, что я крутой специалист и могу из любого г-на сделать конфетку :) Просто я не хочу за деньги быть продажным работником, для меня важнее деловая репутация. И второй момент, я сама не хочу работать. Просто не хочу и всё тут :) Отчасти потому, что мне не нравится суть и организация рабочего процесса, поскольку он направлен исключительно на разрушение. Иными словами, я не хочу своими руками разваливать то, что создавалось годами и достойными людьми. Лучше я постою в сторонке и понаблюдаю, до каких пор мы можем скатиться :)
И тем не менее, даже не имея официальной работы, я продолжаю работать по своей профессии, провожу свои исследования, публикую статьи в журналах, участвую в научных конференциях как независимый исследователь. Делаю выводы и привожу доказательную базу и пытаюсь донести, что надо что-то делать, чтобы не оказаться "у разбитого корыта".
Моё нежелание работать связано не с ленью, а с тем, что называется, переосмыслением трудовой деятельности. Это очень долгая и больная тема для меня, потому что мне пришлось пережить предательство коллег и друзей в самое трудное для меня время. Но зато, пройдя всё это, я стала чётко и ясно понимать, чего я хочу в этой жизни, на что я хочу направить свои усилия. Поэтому я стараюсь обходить те рабочие места, где мне некомфортно, думаю и работодатели это тоже понимают, и относятся с уважением к моим отказам.
2 авг 2016, 09:53
New
"Мы привыкли, что нам все и везде должны (это как раз психология рабов и "нашейников"), увы, так сложились условия в которых мы живём. " - вот это наверное самая основная проблема нашей страны. Потому что это относится абсолютно ко всем, государству, работодателям, работникам, гражданам. Был у нас хороший шанс измениться самим и вокруг себя изменить окружение, но мы его бездарно профукали, а будет ли ещё зависит от каждого из нас.
"Сейчас правильнее всего говорить о своей цене, как специалиста."- капитализм в чистом виде.
"Кстати, появились разные тесты, как оценить себя, как профессионала." - лично я крайне скептически отношусь к тестам, поскольку они могут показать только академические знания, а работодателя интересует более их выгодное применение. Но Вы правы конечно, лично для себя, если честно проходить это ориентир.
" Сейчас это положение постепенно начинает выравниваться, но всё ещё существуют такие неприятности, как харрасмент, по сути агрессивное сексуальное домогательство на работе руководителя к подчинённой." - сейчас уже не редки и обратные случаи. Это общая проблема всех урвавших кусок счастья, причём в большинстве случаев не заслуженно, а именно по случаю. Те кто добиваются успеха своим трудом, обычно подобными вещами не увлекаются.
"Сейчас правильнее всего говорить о своей цене, как специалиста."- капитализм в чистом виде.
"Кстати, появились разные тесты, как оценить себя, как профессионала." - лично я крайне скептически отношусь к тестам, поскольку они могут показать только академические знания, а работодателя интересует более их выгодное применение. Но Вы правы конечно, лично для себя, если честно проходить это ориентир.
" Сейчас это положение постепенно начинает выравниваться, но всё ещё существуют такие неприятности, как харрасмент, по сути агрессивное сексуальное домогательство на работе руководителя к подчинённой." - сейчас уже не редки и обратные случаи. Это общая проблема всех урвавших кусок счастья, причём в большинстве случаев не заслуженно, а именно по случаю. Те кто добиваются успеха своим трудом, обычно подобными вещами не увлекаются.
2 авг 2016, 12:29
New
Вы всегда, Сергей Вл., глаголите истины :)
К сожалению, мы ещё не созрели, чтобы понять всю суть и трагедию нашего бытия. А поняв, попробовать что-то изменить. Для этого понадобятся не один год, и ни одно поколение. Наверное, правильно пел Игорь Тальков: "Русские, неспокойная душа, Но зачем, чтобы быть сильней нам нужна беда" (с).
Сейчас мы живём в капитализме, причём в самой его извращённой форме, с явно выраженной классовостью и социальным неравенством, это, пожалуй одно из объяснений того, что происходит в трудовой сфере и найме персонала.
Просто у нас тесты не валидные, если брать настоящие, с расчётом погрешностей и вероятностей ошибки, то они дают более достоверные данные. Кое-кому лень считать, а может с математикой не дружат, вот и придумывают тесты, как развлекалово. А я не очень одобряю это, т.к. дискридитируется методология в целом :)
Вы имеете ввиду, что женщины стали домагаться мужчин? :))) Так это было всегда, ещё со времён Адама и Евы, женщинам можно всё :) на то они и женщины - слабый пол. Это, конечно, шутка. Просто разные бывают конторы и разные руководители, и везде эти ситуации либо есть, либо их нет. Но я обратила внимание, что чем умнее и привлекательнее работник, тем ниже его хочет прогнуть руководитель, в основном, в переносном смысле, но и бывает, что в прямом тоже. Что это? Компенсация или комплекс неполноценности? Вот, наверное, от этого надо исходить.
"Те кто добиваются успеха своим трудом, обычно подобными вещами не увлекаются" - а вот здесь не соглашусь, т.к. могу сказать, хоть я и умная, но не защитилась, хотя и диссер у меня написан и предзащиту прошла, а знаете почему, потому что отказалась кое с кем переспать ;)
Я сторониик другого подхода - придержать коней и подождать, помните, как в том анекдоте? "Почему Вы до сих пор не защитились, у Вас такая змечательная дисертация? - Да вот жду, когда оппоненты помрут" :) Чёрный юмор, конечно, но суть понятна, думаю.
К сожалению, мы ещё не созрели, чтобы понять всю суть и трагедию нашего бытия. А поняв, попробовать что-то изменить. Для этого понадобятся не один год, и ни одно поколение. Наверное, правильно пел Игорь Тальков: "Русские, неспокойная душа, Но зачем, чтобы быть сильней нам нужна беда" (с).
Сейчас мы живём в капитализме, причём в самой его извращённой форме, с явно выраженной классовостью и социальным неравенством, это, пожалуй одно из объяснений того, что происходит в трудовой сфере и найме персонала.
Просто у нас тесты не валидные, если брать настоящие, с расчётом погрешностей и вероятностей ошибки, то они дают более достоверные данные. Кое-кому лень считать, а может с математикой не дружат, вот и придумывают тесты, как развлекалово. А я не очень одобряю это, т.к. дискридитируется методология в целом :)
Вы имеете ввиду, что женщины стали домагаться мужчин? :))) Так это было всегда, ещё со времён Адама и Евы, женщинам можно всё :) на то они и женщины - слабый пол. Это, конечно, шутка. Просто разные бывают конторы и разные руководители, и везде эти ситуации либо есть, либо их нет. Но я обратила внимание, что чем умнее и привлекательнее работник, тем ниже его хочет прогнуть руководитель, в основном, в переносном смысле, но и бывает, что в прямом тоже. Что это? Компенсация или комплекс неполноценности? Вот, наверное, от этого надо исходить.
"Те кто добиваются успеха своим трудом, обычно подобными вещами не увлекаются" - а вот здесь не соглашусь, т.к. могу сказать, хоть я и умная, но не защитилась, хотя и диссер у меня написан и предзащиту прошла, а знаете почему, потому что отказалась кое с кем переспать ;)
Я сторониик другого подхода - придержать коней и подождать, помните, как в том анекдоте? "Почему Вы до сих пор не защитились, у Вас такая змечательная дисертация? - Да вот жду, когда оппоненты помрут" :) Чёрный юмор, конечно, но суть понятна, думаю.
2 авг 2016, 13:52
New
"Сейчас мы живём в капитализме, причём в самой его извращённой форме, с явно выраженной классовостью и социальным неравенством, это, пожалуй одно из объяснений того, что происходит в трудовой сфере и найме персонала. " - даже более того, сильно изменилось отношение людей к друг другу, т.е. многие приняли(впитали) правила крысиных бегов, а так же безумный рост инфантилизма, особенно среди молодёжи. Людям стало не стыдно признаваться, что они деньги не зарабатывают, а ИМЕЮТ(ВОРУЮТ) потому что могут, а кто этого не делает лох. Ну а вырастить общественное сознание и новое поколение, которое не приемлет этого, дело не одного десятилетия.
"Вы имеете ввиду, что женщины стали домагаться мужчин? :)))" - именно так, поскольку любая палка имеет два конца. Харасмент - не люблю импортные слова когда есть свои, использование служебного положения в ....целях. Оно более свойственно выгрызшим своё положение, но не ощущающим себя и ему нужно постоянно подтверждать себе и другим, что ОН право имеет.
"Но я обратила внимание, что чем умнее и привлекательнее работник, тем ниже его хочет прогнуть руководитель, в основном, в переносном смысле, но и бывает, что в прямом тоже. Что это? Компенсация или комплекс неполноценности? " - и то и другое Ольга, а так же крайне неприятно осознавать, что есть люди умнее и тебе просто повезло или ты более ушлый.
" могу сказать, хоть я и умная, но не защитилась, хотя и диссер у меня написан и предзащиту прошла, а знаете почему, потому что отказалась кое с кем переспать ;)" - лично я никогда ум человека не оцениваю по регалиям. Конечно приятно когда твой ум ценят и имеется диплом кандидата или доктора наук, но это не главное. Для меня например Перельман умнейший человек, а регалии и официальные достижения? Умных людей нельзя оценивать только по этому. Хотя опять же с точки зрения мещан и потребленцев он ......
Ольга, а иногда это очень надо остановиться, оглядеться и подумать, чтобы понять куда и зачем бежим. Может на бегу мы пропускаем, что то очень важное и нужное?
Да вспомнил одного кандидата наук писавшего докторскую и работавшего обычным дежурным электриком в офисном центре. На мой вопрос, а что вы здесь делаете?? Меня эта работа не напрягает и позволяет много думать и писать, а так же и работать в НИИ и не помереть с голоду.
"Вы имеете ввиду, что женщины стали домагаться мужчин? :)))" - именно так, поскольку любая палка имеет два конца. Харасмент - не люблю импортные слова когда есть свои, использование служебного положения в ....целях. Оно более свойственно выгрызшим своё положение, но не ощущающим себя и ему нужно постоянно подтверждать себе и другим, что ОН право имеет.
"Но я обратила внимание, что чем умнее и привлекательнее работник, тем ниже его хочет прогнуть руководитель, в основном, в переносном смысле, но и бывает, что в прямом тоже. Что это? Компенсация или комплекс неполноценности? " - и то и другое Ольга, а так же крайне неприятно осознавать, что есть люди умнее и тебе просто повезло или ты более ушлый.
" могу сказать, хоть я и умная, но не защитилась, хотя и диссер у меня написан и предзащиту прошла, а знаете почему, потому что отказалась кое с кем переспать ;)" - лично я никогда ум человека не оцениваю по регалиям. Конечно приятно когда твой ум ценят и имеется диплом кандидата или доктора наук, но это не главное. Для меня например Перельман умнейший человек, а регалии и официальные достижения? Умных людей нельзя оценивать только по этому. Хотя опять же с точки зрения мещан и потребленцев он ......
Ольга, а иногда это очень надо остановиться, оглядеться и подумать, чтобы понять куда и зачем бежим. Может на бегу мы пропускаем, что то очень важное и нужное?
Да вспомнил одного кандидата наук писавшего докторскую и работавшего обычным дежурным электриком в офисном центре. На мой вопрос, а что вы здесь делаете?? Меня эта работа не напрягает и позволяет много думать и писать, а так же и работать в НИИ и не помереть с голоду.
2 авг 2016, 17:13
New
Под каждым словом готова поставить плюс, потому что Вы правы, есть некоторые моменты спорные, но это всё частности, которые особо ни на что не влияют. Главное, что мы поняли, что хотели сказать и это самое важное в дискуссии.
Мне тоже было особо не важно, есть у меня степень или нет, просто там, где я работала это напрямую влияло на должность и оплату. У нас тоже были такие, которые подрабатывали, т.к. на з/пл мнс было не прожить :)
Мне тоже было особо не важно, есть у меня степень или нет, просто там, где я работала это напрямую влияло на должность и оплату. У нас тоже были такие, которые подрабатывали, т.к. на з/пл мнс было не прожить :)
1 авг 2016, 22:09
New
Почему-то не считается нормой, что человек с высокой квалификацией (бухгалтер и кадровик) не будет относить документы, поскольку в штате наверняка есть курьеры
А если нет курьеров? В небольшой компании у каждого сотрудника, вне зависимости от "высоты квалификации" диапазон обязанностей широк
как наниматели плавно прогибают унижение человека, потворствуя работодателю
Если человек идет в найм, он принимает требования работодателя. За это ему платят денежку.
Или не идет в найм. Открывает свое дело, и..сам определяет "правила игры"
А если нет курьеров? В небольшой компании у каждого сотрудника, вне зависимости от "высоты квалификации" диапазон обязанностей широк
как наниматели плавно прогибают унижение человека, потворствуя работодателю
Если человек идет в найм, он принимает требования работодателя. За это ему платят денежку.
Или не идет в найм. Открывает свое дело, и..сам определяет "правила игры"
1 авг 2016, 22:47
New
А если нет курьеров - это проблема не работника. Как мне надоели сопли маленьких компаний. Нигде, где я работал, не было белой зарплаты и социальных гарантий, работаешь за всех, ради повышения благосостояния владельца. Вот плачутся и ноют, налоги, прибыль маленькая, оборудование дорого, арендна дорогая... Не можешь вести бизнес - пошел вон! Иди в наемные работники. Естественные риски умеют компенсируют только за счет персонала.
Требования работодателя с каждым разом растут и порой несуразные.
Требования работодателя с каждым разом растут и порой несуразные.
2 авг 2016, 10:01
New
В Вас говорит эгоизм работника, а именно мне должны создать, а я уж ИЗВОЛЮ поработать. Как писал выше, работодателей так же нагибает государство по полной и если все пойдут вон по Вашей теории, чего получится? Эффективный "белый" бизнес у нас, с нашим чиновничьим аппаратом и подходом к нему как к корове не иссякаемой, практически НЕ ВОЗМОЖЕН.
Оглянитесь вокруг, мир изменился давно. Вот когда станете супер специалистом и Ваш зад зацелуют до мозолей, но надо ли оно Вам. Если засосов нет, то следовательно и Ваши запросы несколько высоковаты пока.
Оглянитесь вокруг, мир изменился давно. Вот когда станете супер специалистом и Ваш зад зацелуют до мозолей, но надо ли оно Вам. Если засосов нет, то следовательно и Ваши запросы несколько высоковаты пока.
2 авг 2016, 18:55
New
Комментарий модерируют, поэтому отвечу по частям, заодно посмотрю на что фильтр срабатывает.
Какой эгоизм, если я говорю об обычном человеческом достоинстве. Да, рабодатель должен, а вернее обязан, оборудовать рабочее место в соответствии с нормами охраны труда и СанПинами. Если офис занюханный и обшарпаный офис находится в ж*пе мира, потому что видите ли аренда дорогая, я там работать не буду.
Какой эгоизм, если я говорю об обычном человеческом достоинстве. Да, рабодатель должен, а вернее обязан, оборудовать рабочее место в соответствии с нормами охраны труда и СанПинами. Если офис занюханный и обшарпаный офис находится в ж*пе мира, потому что видите ли аренда дорогая, я там работать не буду.
3 авг 2016, 09:11
New
Хорошо когда у работника(человека) есть выбор, но он есть не у всех далеко. Да и в ж*пу мира переезжают ради разумной экономии бюджета организации.
Остальное даже не обсуждается.
А с другой стороны, Вы не задумывались, а не слишком ли госудаственный аппарат вешает на работодателей??? В чём тогда смысл(функции) госорганов??? Мешать, пилить, паразитировать и т.д.???
Яркий пример ПФР, жутко пафосная структура и при это жутко не эффективная. Те же ЦЗН, их эффективность крайне низка. По своей сути ТК РФ плоть от плоти КЗоТ, с небольшими(незначительными) изменениями, но тогда всё вокруг было государственное и с какого кармана не вынимай, он всё одно государственный.
Вот теперь мы подходим к основному вопросу, а создаёт ли государственный аппарат условия для создания и развития именно БЕЛОГО бизнеса??? На мой взгляд, НЕТ!!! В большинстве случаев это лишь разговоры или превращается в блеф. Отсюда и вытекают все остальные проблемы.
Хорошо, если Вам повезло и ещё не большой кучке людей(работников), а остальным то что делать???
Остальное даже не обсуждается.
А с другой стороны, Вы не задумывались, а не слишком ли госудаственный аппарат вешает на работодателей??? В чём тогда смысл(функции) госорганов??? Мешать, пилить, паразитировать и т.д.???
Яркий пример ПФР, жутко пафосная структура и при это жутко не эффективная. Те же ЦЗН, их эффективность крайне низка. По своей сути ТК РФ плоть от плоти КЗоТ, с небольшими(незначительными) изменениями, но тогда всё вокруг было государственное и с какого кармана не вынимай, он всё одно государственный.
Вот теперь мы подходим к основному вопросу, а создаёт ли государственный аппарат условия для создания и развития именно БЕЛОГО бизнеса??? На мой взгляд, НЕТ!!! В большинстве случаев это лишь разговоры или превращается в блеф. Отсюда и вытекают все остальные проблемы.
Хорошо, если Вам повезло и ещё не большой кучке людей(работников), а остальным то что делать???
2 авг 2016, 19:01
New
Про чиновничий аппарат и его подход соглашусь. Но опять таки, как нам говорил в ВУЗе преподаватель по экономике, отжимают то, что скрыто, когда ведется черная бухгалтерия. А когда всё чисто и открыто, то и взять нечего. Почему-то крупные компании могут в белую работать. А мелкие лавочки видите ли зажимают. Может вообще раздавить следует с таким дурным подходом к работе и работникам.
3 авг 2016, 08:58
New
Не соглашусь с Вами, т.к. малый и средний бизнес легко развалить даже полностью белый, замучив проверками и нововведениями. Самое элементарное заблокировать счёт из за ошибки и виновных не будет, а если и будут то бизнесу то на 90% хана.
Видите ли Вы плохо информированны, полностью белых компаний крайне не мало и очень часто это зарубежные дочки. А нарушения трудового законодательства процветают везде и даже в таких монстрах как Газпром и иже с ним. Приходилось консультировать работников оттуда.
Зажать мелкие лавочки??? А как же обеспечить работой граждан??? Или Вы считаете, что может быть Вы сейчас в шоколаде и это будет вечно???
Думаю я не открою большую тайну, что у нас нет экономики, а есть жалкое подобие оной. А в шоколаде структурки связанные с чиновниками и правительством, а про конкуренцию даже говорить смешно. Вот когда победим коррупцию, хотя бы на 50%, можно говорить и о бизнесе, а так же не менять правила игры по её ходу. Как работать(играть) с государством, если у него все карты краплённые!!!
А самое ужасное, что там катастрофически мало профессионалов(специалистов), а одни менеджеры и СВОИ.
Вообще давить и разрушать это по нашему, а вот построить что то стоящее проблема, увы. Надо строить!!!
Видите ли Вы плохо информированны, полностью белых компаний крайне не мало и очень часто это зарубежные дочки. А нарушения трудового законодательства процветают везде и даже в таких монстрах как Газпром и иже с ним. Приходилось консультировать работников оттуда.
Зажать мелкие лавочки??? А как же обеспечить работой граждан??? Или Вы считаете, что может быть Вы сейчас в шоколаде и это будет вечно???
Думаю я не открою большую тайну, что у нас нет экономики, а есть жалкое подобие оной. А в шоколаде структурки связанные с чиновниками и правительством, а про конкуренцию даже говорить смешно. Вот когда победим коррупцию, хотя бы на 50%, можно говорить и о бизнесе, а так же не менять правила игры по её ходу. Как работать(играть) с государством, если у него все карты краплённые!!!
А самое ужасное, что там катастрофически мало профессионалов(специалистов), а одни менеджеры и СВОИ.
Вообще давить и разрушать это по нашему, а вот построить что то стоящее проблема, увы. Надо строить!!!
2 авг 2016, 19:02
New
По поводу чиновников. Так на борьбу с коррупцией не госсредства выделять надо, а кладбища. ИМХО.
3 авг 2016, 09:01
New
Ну провозгласили Вы лозунг, а далее то что???
У нас до сих пор конфискацию имущества у взяточников протащить не могут, какие выводы напрашиваются??? А условные сроки которые у всех на слуху???
При этом если что, то Вас и меня к примеру, закроют по полной!!!
У нас до сих пор конфискацию имущества у взяточников протащить не могут, какие выводы напрашиваются??? А условные сроки которые у всех на слуху???
При этом если что, то Вас и меня к примеру, закроют по полной!!!
2 авг 2016, 07:54
New
«как наниматели плавно прогибают унижение человека, потворствуя работодателю
Если человек идет в найм, он принимает требования работодателя. За это ему платят денежку. Или не идет в найм.»
Если человек идет в найм, он принимает не требования работодателя, он принимает требования Трудового законодательства. Не все работники кадровой сферы потворствуют работодателю – многие просто выполняют свою работу: подбирают персонал и документально оформляют прием на работу, увольнение и т.д. в рамках ТК РФ. И такие работники получают зарплату (прописанную в ТД), а потворствующие и принимающие требования работодателя – денежку.
Если человек идет в найм, он принимает требования работодателя. За это ему платят денежку. Или не идет в найм.»
Если человек идет в найм, он принимает не требования работодателя, он принимает требования Трудового законодательства. Не все работники кадровой сферы потворствуют работодателю – многие просто выполняют свою работу: подбирают персонал и документально оформляют прием на работу, увольнение и т.д. в рамках ТК РФ. И такие работники получают зарплату (прописанную в ТД), а потворствующие и принимающие требования работодателя – денежку.
2 авг 2016, 13:56
New
Не увидела разницы между зарплатой и денежкой. Я как рекрутер подбираю кандидатов, подходящих под требования руководства (не все прописываю в объявлении о вакансии, но они есть), как кадровик оформляю работников согласно требованиям ТК РФ. С одной стороны "прогибаю" (на мой взгляд фильтрую несогласных), с другой стороны - веду учет строго по закону. Я получаю зарплату или денежку?
2 авг 2016, 19:05
New
Так вот, в частности, из-за кого происходит недовольство рекрутерами. Приходит человек на собеседование, всем требованиям вакансии удовлетворяет, и беседа нормально прошла, а ему "Мы Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО перезвоним".
2 авг 2016, 21:53
New
Приходит человек на собеседование, всем требованиям вакансии удовлетворяет,
Приходит человек на собесеседование, ..и, по его мнению...всем требованиям вакансии удовлетворяет
Приходит человек на собесеседование, ..и, по его мнению...всем требованиям вакансии удовлетворяет
3 авг 2016, 09:36
New
Во-первых, все довольны рекрутерами не будут, довольны лишь те, кого приняли на работу, и немногие, кому отказали, но они могут трезво оценить работу рекрутера.
Во-вторых, а что еще говорить соискателю в конце собеседования? Разумеется, нужно пообещать перезвонить и сообщить о результатах конкурса. Другой вопрос, что не все рекрутеры сдерживают свое обещание перезвонить. Это я категорически осуждаю. Я всем (!!!!) соискателям, что были у меня на собеседовании даю обратную связь. Причем именно в те временные рамки, что обозначила при прощании. Кстати, в половине случаев получаю благодарность за ответ от соискателей, которым отказала. Приятно.
Во-вторых, а что еще говорить соискателю в конце собеседования? Разумеется, нужно пообещать перезвонить и сообщить о результатах конкурса. Другой вопрос, что не все рекрутеры сдерживают свое обещание перезвонить. Это я категорически осуждаю. Я всем (!!!!) соискателям, что были у меня на собеседовании даю обратную связь. Причем именно в те временные рамки, что обозначила при прощании. Кстати, в половине случаев получаю благодарность за ответ от соискателей, которым отказала. Приятно.
3 авг 2016, 09:50
New
Честь Вам и хвала! И пример для подрожания, если Вы еще и озвучиваете неформальные требования.
3 авг 2016, 10:04
New
Нет. Требования, которые я не имею права по закону выставлять, я не озвучиваю. Никогда. Отчасти, потому что сама с ними не согласна, и испытываю стыд за эти требования. Но вынуждена подчиниться требованиям руководства. Ибо сама хочу работать и получать зарплату за свой труд.
2 авг 2016, 20:16
New
«Я получаю зарплату или денежку?»
Заработная плата – это то, что работник получает за свой труд. Денежка – это то, что получают за потворствование работодателю.
А что значит «"прогибаю" (на мой взгляд фильтрую несогласных)»?
Заработная плата – это то, что работник получает за свой труд. Денежка – это то, что получают за потворствование работодателю.
А что значит «"прогибаю" (на мой взгляд фильтрую несогласных)»?
3 авг 2016, 10:14
New
Вот прям все у Вас белое или черное. Зарплата или денежка. Труд или потворствование. Вон даже в киноиндустрии уверяют, что существует 50 оттенков серого. :-)
Есть требования к будущему кандидату. Озвученные в объявлении (опыт, образование и т.п.) и устно (пол, возраст, национальность, внешние данные и т.п.). Есть желающие (т.е. откликнувшиеся на вакансию) поучаствовать в конкурсе на замещение вакантной должности. Этих желающих я фильтрую: одни отвечают требованиям, другие нет. С теми, кто подошел, работаю дальше. Я так оцениваю свою работу. А как оценивает мои действия соискатель? Он видит в объявлении требования, которым отвечает, но условия его не устраивают. И соискатель считает, что работодатель его собирается прогнуть. Я это имела ввиду в предыдущем своем комменте. Может, мы не поняли друг друга?
Есть требования к будущему кандидату. Озвученные в объявлении (опыт, образование и т.п.) и устно (пол, возраст, национальность, внешние данные и т.п.). Есть желающие (т.е. откликнувшиеся на вакансию) поучаствовать в конкурсе на замещение вакантной должности. Этих желающих я фильтрую: одни отвечают требованиям, другие нет. С теми, кто подошел, работаю дальше. Я так оцениваю свою работу. А как оценивает мои действия соискатель? Он видит в объявлении требования, которым отвечает, но условия его не устраивают. И соискатель считает, что работодатель его собирается прогнуть. Я это имела ввиду в предыдущем своем комменте. Может, мы не поняли друг друга?