31 июл 2014, 18:50

Зароботная плата = камень преткновения

Так сложилось исторически, что в компании постоянный кадровый шантаж на почве заработных плат.

Вот одна из ситуаций.

Ирина Петровна работает в Компании уже 4,5 года и за это время стала главный специалистом. Общий стаж работы у нее около 8 лет. Из отдела увольняется другой главный специалист отдела. Все об этом знаю, как и о том, что отдел кадров уже ищет другого кандидата. Не успел остыть стул предыдущего сотрудника, выходит новый - Елена Ивановна, которая в данном бизнесе около 5 лет, активная, молодая, амбициозная. Ирина Петровна в первый же день объявляет молчаливый террор, затем (с сердечными каплями в руках и слезам на глаза) шепчется с коллегами по углам, а потом с заявлением на увольнение по собственному желанию идет упрекать начальника отдела. Мол, Елена Ивановна вовсе и не специалист, мы не сработаемся, ДА ЕЩЕ И ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА У НЕЕ НА ХХ% БОЛЬШЕ. "Значит как с улицы, так повышаем деньги, а для своих родных - ничего!". И начальнику отдела объясняться приходится тем, что кадры так порешили, что вообще-то бюджета нет, но как только так сразу и прочее...

Как Вы действуете (на какой бы стороне баррикад Вы не были) в данной ситуации?

2 0
1 956
92 комментария
Ирина Петровна и Елена Иванорвна , согласно приведенного вами примера, являются равноценными специалистами. Как же получилось, что у Елены Ивановны зарплата оказалась больше? Принимая на работу новых сотрудников, и устанавливая им должностные оклады выше, чем прочим равноценным сотрудникам руководство компании дискриминирует своих работников.
1 авг 2014, 08:10
New
Поддерживаю ваше мнение
Автор вопроса
1 авг 2014, 12:50
New
А так и оказалось, что пока сотрудник не вышел на рынок он получаем меньше чем тот самый рынок предлагает. Как говориться: За сколько продал себя на собеседовании - столько и получаешь.
31 июл 2014, 21:46
New
Во-первых, информация о заработных платах является закрытой. Откуда И.П. знает, на сколько больше зарплата у Е.И?
Во-вторых, если она крутой спец и хочет больше зарплату, то почему сама не претендовала на эту должность? Или ей не предложили?
Мне кажется, что И.П. просто уже заскучала. 8 лет в одной компании! Редкость по нынешним временам. Если я правильно поняла, то она достигла потолка вертикальной карьеры. Значит, если она нужна компании, ей нужно давать возможность горизонтального роста. Например, как старейшему специалисту, можно поручать ей молодняк на время адаптации. Кстати, под это дело можно подкинуть ей денег (если есть бюджет). Или как-то перераспределить обязанности таким образом, чтоб не сильно увеличивая нагрузку, добавить ей новых задач. Короче, её надо занять работой, тогда и времени на истерики не останется.
Но бывает так, что человек уже профессионально себя изжил в организации, а изменить ничего нельзя. И тогда с ним нужно расставаться. Иначе он станет источником сплетен, негатива и нервозности всего коллектива.
1 авг 2014, 08:14
New
Печально, что даются советы нагрузит работой и уволить сотрудника, но не поощрить, премировать, повысить з/п.
13 авг 2014, 11:18
New
А по вашему мнению премировать, хвалить и поощрять в компании за такое поведение это норма? Это приведет к сплоченности? Повышению работоспособности и лояльности к руководителю? Или это даст обратный результат, потом все по очереди будут использовать данную модель поведения, перестанут ценить и "держаться" за свои рабочие места. Вы только и будете успевать подписывать повышение ЗП и уговаривать "не покидать" Вас. Я не считаю, что в компании стоит держать человека, способного поднять смуту в коллективе, чем это Вам выйдет в следующий раз, когда ему станет что-либо не угодно непредсказуемо! Увольнение- верный в данном случае шаг, тем более заявление сотрудник писал самостоятельно и без давления.
13 авг 2014, 13:18
New
По моему мнению премировать, хвалить и поощрять в компании надо не за такое поведение, а в принципе. Как уже выяснилось, ИП отличный сотрудник. Принимая нового человека, нужно как-то учитывать интересы других работников. Если руководитель допустил до такого, когда сотрудников, которые по несколько лет работают в компании ценятся меньше новичков, то о какой лояльности к руководству можно говорить? Шантаж? А почему бы и нет в крайнем случае, если другой возможности нет (у нас нет информации о том был ли ранее диалог между ИП и руководителем о повышении з/п и как он закончился)? "Будете успевать подписывать повышение ЗП и уговаривать "не покидать" Вас"?! А Вы будете успевать просматривать резюме на открывающихся вакансиях? Вы правда считаете, что кнут лучше пряника? Да, рынок раб. силы перенасыщен. Открой вакансию, завтра у входа в кабинет толпа будет стоять на собеседование. Но Вы, товарищ Stasya85, уверены, что новые претенденты запросят у Вас меньше старых? А не снизится ли на некоторое время доходность/результативность/прибыльность фирмы от поголовной замены бунтующих? А не будет ли среди новичков смутьянов, которые не уживутся во вновь созданном коллективе, что снова повлечёт кадровые перестановки? "Я не считаю, что в компании стоит держать человека, способного поднять смуту в коллективе". А я не считаю, что стоит доводить до такой ситуации. Почему у нас так заведено, что мы лучше разрушим и создадим заново, чем пойдём на компромисс?!
Ещё по поводу шантажа: а не шантаж ли это со стороны руководства компании держать з/п на одном уровне в течение нескольких лет при условии, что сотрудник - женщина, у которой возраст как мне кажется уже не 25 лет?!!!
Со всех сторон только и слышно - "уволить", "наказать", "пусть катится"... Как с чисто человеческой точки зрения? Никто не раздосадуется, если ему в напарники возьмут человека с окладом выше? Или тут только руководители? Или все такие принципиальные и у каждого есть возможность в таком случае хлопнуть дверью и в кратчайшие сроки найти работу с хорошей з/п? Счастливчики!
13 авг 2014, 14:16
New
Гость 222, спасибо за вашу сверх эмоциональность конечно.
Согласна по поводу окладов сотрудников (тоже предпочитаю равные), хотя нагрузка на одной должности у разных людей может быть разной, оклады тоже соответственно, и это абсолютно нормально и справедливо.
Из письма автор я не увидела информации о том, что не повышали никогда сотрудникам ЗП и никогда не премировали, это скорее ваша додумка в данной ситуации.
И еще момент, для компромиссов должен быть повод, кто мешал сотруднице переговорить с начальством за закрыто дверью, высказать свои недовольства, предложить варианты. Но так как повел себя сотрудник в данной ситуации, лично для меня, как руководителя, вариантов к компромиссу уже не оставляет, к сожалению.
13 авг 2014, 14:23
New
Я, конечно, может быть не очень внимательно читал, но откуда Вы знаете, что ИП не разговаривала с начальством о повышении?
13 авг 2014, 14:30
New
Именно, не внимательно. " Ирина Петровна в первый же день объявляет молчаливый террор, затем (с сердечными каплями в руках и слезам на глаза) шепчется с коллегами по углам, а потом с заявлением на увольнение по собственному желанию идет упрекать начальника отдела"...
13 авг 2014, 14:32
New
А где тут слова "ходила разговаривала о повышении з/п"?
13 авг 2014, 14:56
New
По моему действия сотрудника тут четко описаны. Никакого компромисса найти или диалога постоить она и не пыталась.
13 авг 2014, 15:02
New
Вы обвиняете меня в невнимательности и в додумках. Но откуда Вы знаете, что ранее не было диалога между ИП и руководством?
1 авг 2014, 08:37
New
Во-первых, информация о заработных платах является закрытой. Откуда И.П. знает, на сколько больше зарплата у Е.И?
Абсолютно согласна, так же как и И.П. счего-то взяла,что лучше Е.И, то что она не и этой компании не значит,что она больше знает или количество отработанных лет не увеличивает автоматически профессионализм.
Вообще то я так понял из текста, что уволившийся главный специалист не был начальником отдела

"Ирина Петровна работает в Компании уже 4,5 года и за это время стала главный специалистом. Общий стаж работы у нее около 8 лет. Из отдела увольняется другой главный специалист отдела."

Далее
"Не успел остыть стул предыдущего сотрудника, выходит новый - Елена Ивановна, которая в данном бизнесе около 5 лет, активная, молодая, амбициозная."

То есть пришел точно такой же равноценный специалист, во всяком случае так следует из текста, следовательно о карьерном продвижении тут речь не идет.
Если же автор вопроса допустил ошибку, и текст надо понимать так, что уволился все таки начальник отдела, а Ирина Петровна претендовала на его место, то это меняет положение, у начальника отдела оклад действительно должен быт хотябы немного, но повыше. И вообще, тогда все встает на свои места, сразу понятен и "молчаливый террор", и шушуканье с коллегами, и отзывы о новой коллеге как о "специалисте никаком".
Что касается горизонтальном и вертикальном продвижении сотрудников, то это там, у них на диком западе, у нас же испокон веков были другие традиции. Если не ошибаюсь, вертикальная модель - это американская, горизонтальная - японская. У нас же всегда практиковались точечные назначения, и процесс какого то продвижения был крайне редок. Можно было из простых работяг подняться до бригадира, далее заочно получив высшее образование стать мастером смены, можно было конечно дорости до старшего мастера, но не более того. ИТР как правило из простого специалиста доростали до старших, но начальников отделов было принято назначать из вне, если речь конечно не шла о карьерном продвижении кого нибудь из родственников руководителя, и т.п. ...
Автор вопроса
1 авг 2014, 12:54
New
Так в том то и дело, что не начальник отдела ушел, а рядовой сотрудник.
Автор вопроса
1 авг 2014, 12:53
New
Относительно закрытой информацией о з\п. Коллеги, вы смеетесь? Эта информация разлетается в женском коллективе как горячий пирожок на вокзале, да и очень часто сами новички сообщают свой доход (без задней или же с ней мысли).
Мы с этим боремся как можем, но увы.
4 авг 2014, 00:08
New
Это точно, у нас немаленькое предприятие, но все знают, кто и сколько получает. Даже если я не озвучу свою зарплату, всё равно особо любопытные эту информацию узнают. И когда я попросила немного прибавить мне зарплату, т.к. реально ниже рынка, невозможно просто, мне ответили: "А вот такой-то Иван Иваныч с таким-то опытом, что же меньше тебя станет получать? Так они тебя съедят"...:(
Я ответила, что прошу за себя, а если Ивана Иваныча что-то не устраивает, то он тоже может за себя попросить, а ежели молчит, значит, всё у него хорошо. И вообще у него пенсия есть, и субсидии, и бесплатный проезд, и дети уже взрослые. А я вот плачу за всё по-полной...
В итоге всё осталось по-старому. Ищу новую работу.
4 авг 2014, 17:42
New
ведения о зарплате в силу п. 5 ст. 5 фз "о коммерческой тайне" от 29.07.2004№ 98-фз (ред. от 11.07.2011) не могут являться коммерческой тайной, поскольку они являются элементом системы оплаты труда. согласно п. 1 ст. 3 фз "о персональных данных" от 27.07.2006 № 152-фз (ред. от 05.04.2013) персональными данными является любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), таким образом, сведения о заработной плате могут относится к сведениям о персональных данных. согласно ст. 7 фз "о персональных данных" операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Но если человек сам сообщает кому-либо о своей зарплате - это его личное дело.
1 авг 2014, 08:09
New
зарАботная плата...
1 авг 2014, 08:28
New
Начальник должен объяснить Ирине Петровне почему ее не повысили на эту должность, и почему другого сотрудника взяли на большую зарплату, а не сваливать вину на отдел кадров, который ищет персонал по заявке данного начальника.
Такие вещи никто никому никогда не объясняет, типа так посчитали нужным и назначили... А на деле это происходит следующим образом: На руководящие должности ка правило назначают своих детей, родственников или любовниц, либо детей, родственников или любовниц вышестоящего начальства. Человек со стороны тоже может занять на какое то время тот или иной пост, если заплатит энную сумму денег, но не на долго, у начальства как говорится своих детей и зятьев хватает, и всем надо делать карьеру. Ирина же Петровна была серой мышкой, которая верила в доброго справедливого начальника и ждала своего часа. Ей же как я понял никто ничего не обещал, но и не разочаровывали, а пост начальника отдела маячил все эти годы перед ней как морковка перед ишаком...
4 авг 2014, 17:47
New
А может быть и так: человек уволился потому, что его не устраивала зарплата, новый на такую зарплату не соглашается, а специалист нужен - вот и пришлось платить больше. У меня так в одной конторе было: честно и откровенно сказали, что пока мы здесь работаем за эту зарплату, то и повышать ее никто не будет, а когда уволимся, то новому человеку предложат больше. Вот и весь сказ.
Автор вопроса
5 авг 2014, 09:11
New
прямо хоть увольняйся и принимайся заново в ту же организацию.
У нас согласование денег идет через HR директора и генерального директора. то есть оба принимают решение. причем именно увеличение оклада идет со скрипом, нужно обоснование (мольба, лоббирование, напоминание). Когда же видят что человек уже уволился (т.е. штатная единица свободна) - согласовывают подбор причем автоматически с увеличением денег (если это запросили). То есть технически проще согласовать подбор специалиста на открытую вакансию с большим доходом, после перевести сотрудника (уже работающего) на данную ставку, а освободившуюся после этого ставку заполнять с рынка. Не кажется схема косой?
6 авг 2014, 08:50
New
С точки зрения руководства - нет, видимо. Кто-то уже писал в комментариях, что затраты на повышение зп очевидны, а на адаптацию нового сотрудника - не так видны. Я думаю, что И.П. пора менять работу, а она еще этого просто не осознает.
1 авг 2014, 08:29
New
Может по этой причине и решили взять нового человека, что "новый - Елена Ивановна... активная, молодая, амбициозная". Еще причина может крыться не столько в профессиональных, сколько личностных особенностях И.П.: "в первый же день объявляет молчаливый террор, затем (с сердечными каплями в руках и слезам на глаза) шепчется с коллегами по углам, а потом с заявлением на увольнение по собственному желанию идет упрекать начальника отдела" Вместо продолжения работы что она делает? Это истерики, шушуканье по углам, темы которых стары как мир: "почему ее?", "ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА У НЕЕ НА ХХ% БОЛЬШЕ!!!!!" и т.п. А уж про шантаж руководства увольнением вообще молчу. Старый, избитый и уже малодейственный прием.
1 авг 2014, 09:37
New
А если честно, Вы бы на месте И.П. не раздосадовались? Как бы Вы поступили сами в данной ситуации, окажись на месте И.П.?
1 авг 2014, 11:02
New
Сложно сказать... скорее всего новость была бы не из приятных. Дальнейшие действия? Не знаю, но это наверняка не шантаж, не шушуканье и не демонтстративное хлопание дверями. Если же уходить из организации, то всегда смогу это сделать спокойно и без истерик. И уже делал: остаться человеком, а не заниматься грызней важнее. Ведь кроме денег атмосфера не менее важна, а на каких-то должностях и перспективы. Все что ни делается - к лучшему.
1 авг 2014, 11:13
New
Согласен с тем, что уж если уходить, то насовсем, а не пугать. Работал в одной организации, так там сотрудник каждый месяц с криками "Сил больше нет!" писал заявления, а после того, как главный подписывал, разрывал их с оправданием "Погорячился". Ну а по поводу атмосферы думается, что уж если на новеньких есть средства, а на стареньких нет, то атмосфера там не очень...
1 авг 2014, 11:22
New
Вот именно, что атмосфера там не ахти. Посмотрите, что в посте идет первой строкой: "...в компании постоянный кадровый шантаж на почве заработных плат..." Значит вышеупомянутая сотрудница компании такая там не одна. Это уже система, нездоровая причем.
Автор вопроса
1 авг 2014, 12:58
New
особенно шантаж в тех отделах, где коллектив женский (простите все дамы) и где возраст сотрудников больше 40 лет.
Но как его оздоровить?
1 авг 2014, 13:16
New
Увольте самых непримиримых. Если будет серый кардинал, то еще лучше. Безо всякого ведения на шантаж: "есть заявление? Ок, до свидания." Уволите пару-тройку таких "горлопанов" (извините уж за нелитературное выражение) и страсти поулягутся, может быть. С руководством, каким бы оно ни было, играть "уйду-не уйду" не стоит, не говоря о том, чтобы оспаривать решения.
4 авг 2014, 07:44
New
Браво!!
т.е разная оплата людям на одной должности при одном функционала-это норма?

Проанализировать причины такого поведения сотрудников лень, поэтому "всех уволить"..
Слов нет
4 авг 2014, 15:08
New
Лень проанализировать? Об этом, помнится, речи не шло. Анализ тут необходим в любом случае. И не только относительно зарплат. Отношения в коллективе как между сотрудниками, так и с руководством не менее важны. И от "гнилого" сотрудника "зараза" пойдет дальше. И не факт что это именно руководитель. Всегда есть такая категория сотрудников, что всем и вся недовольны и увеличение з/п ничего не решит. Просто переключат свое недовольство на другую тему.
4 авг 2014, 07:44
New
Рукля уволить. Тк рыба гниет с головы.
С этой стороны понятно. А если попробовать на минутку представить ситуацию, что ИП - старейший работник предприятия, уже давно изучивший все свои обязанности как таблицу умножения, а ЕИ - молодо-зелено, с красивой бестолковой молодой головкой? ИП быстро сообразила, что в этом месяце, а то еще и в последующие, ей придется здорово "упереться рогами", есть перспектива попахать "за себя и за того парня" пока молодая дива не войдет в курс дела и не предпримет первые шаги к самостоятельной деятельности? Тогда с ее стороны вполне объяснимая реакция, сначала поставила в известность весь коллектив, потом поставила ультиматум начальству, типа я одна тянуть лямку за весь отдел не собираюсь, или давайте ей замену, или я пошла домой, можете оставаться наедине со своей ЕИ, целовать ее в попку...
Автор вопроса
1 авг 2014, 14:46
New
Мне кажется в данном случае ИП ждет, что как раз её будут целовать. Заявление так и лежит не подписанное. а главное против ЕИ настраивают нач.отдела, хотя человек еще и недели не проработал.
Хотелось бы уточнить один вопрос, если ИП уйдет - отдел не завалится?
Автор вопроса
1 авг 2014, 16:44
New
нет, если что на крайний случай у нас есть провайдер готовый подхватить работу в пики. но внутренний сотрудник по мнению начальства выгоднее и надежнее.
Можно ли считать, что ИП лучший специалист в отделе?
Автор вопроса
4 авг 2014, 09:17
New
задала вопрос начальнику отдел, говорит, что она очень хороший работник. задания делает на отлично. одна из лучших.
А что на счет ЕИ, она уже успела как то себя показать? Если она где то не капенгаген, обычно это выясняется довольно быстро.
Автор вопроса
4 авг 2014, 16:05
New
успела, нареканий к качеству нет
1 авг 2014, 16:00
New
Это один из самых для кадровиков тяжелый момент в работе, когда не складываются отношения внутри коллектива. Отсюда бесконечная текучка. Сам один год так "парился". В одной из служб женский костяк (за 40 лет). Есть вакансия. Принимаем человека, но 1-2 месяца и увольняется. Таким образом из службы ушло за год 3 человека. Начали выяснять и оказалось, что этот костяк мутит воду, переговорили с шефом службы... Пока все тихо-спокойно.
1 авг 2014, 09:37
New
Я так поняла из поста, что И.П. и новая сотрудница занимают равноценные должности. При этом на новую сотрудницу средства из бюджета нашлись, а вот на своего - нет.... Я бы на месте И.П. тоже была недовольна, мягко говоря)
1 авг 2014, 11:26
New
Ну знаете, тут много неясностей. А озвучивала ли И.П. когда-нибудь, что ее не устраивает ее зарплата? Ведь политика большинства руководителей: "молчите = все устраивает". Или у нее проснулась зависть только тогда, когда другого сотрудника взяли на большую з/п. А точно ли они равные специалисты? Может быть должности занимают и равные, но допустим, у новой сотрудницы квалификация выше или есть какие-то знания, которыми не обладает И.П. А может быть И.П. не повысили зарплату именно из-за ее характера? Ведь поведение И.П. весьма неадекватное, устраивать террор, закатывать истерики, увольняться вместо того, чтобы хотя бы попытаться поговорить с руководством - это ненормально. Я бы такой сотруднице тоже ничего не повысила.
1 авг 2014, 12:15
New
"...устраивать террор, закатывать истерики, увольняться вместо того, чтобы хотя бы попытаться поговорить с руководством - это ненормально"- абсолютно согласна, шантаж в отношении с руководством недопустим, потрясывания заявлением об уходе перед лицом дира ни к чему хорошему не приводят.
1 авг 2014, 12:17
New
Вот-вот. Это либо неадекватность, либо отсутствие профессонализма, и по хорошему таких сотрудников, лучше не удерживать, а заменить более лояльными.
Автор вопроса
1 авг 2014, 13:01
New
в том-то и дело, что молчат и только иногда вздыхают, мол вот бы получать побольше. открыто ИП ( со слов начальника) о сумме своего дохода вслух не жаловалась. что касается квалификации, сложно сказать, так как и ВУЗы разные и курсы разные да и разница в возрасте (а соответственно в системе образования) почти 15 лет.
Ах вот в чем дело, разница в 15 лет... Похоже это может оказаться причиной. Скажите, а эта самая ИП у вас там случайно не Прима Донна?
1 авг 2014, 14:06
New
Ну раз молчат, значит, сами виноваты. Надо не смотреть кому, сколько платят, а о себе думать. Не устраивает - иди разговаривай с руководством, обосновывай, почему тебе должны платить больше. Я бы на месте руководителя, провела беседу с И.П. о недопустимости ее поведения. Если бы человек продолжал настаивать на увольнении, держать бы точно не стала.
1 авг 2014, 14:51
New
Товарищи! У меня вопрос! По собственному опыту знаю, когда приходишь к директору и говоришь: "А неплохо БЫ было БЫ поднять БЫ з/п..." или "В ХХХ (название организации) получают больше..." или даже "Сейчас студенты хотят больше получать, чем сотрудники..." получаешь ответ: "Неплохо бы, но нет...", "Вот идите в ХХХ и работайте там...", "Мы обратим внимание на студентов..." и т.д. и т.п. Предлагать больше начинают только после того, как кладёшь заявление на стол. А если соглашаешься на контрпредложение, то это снова получается шантаж! А работодателям не проще увеличить з/п, чем потом искать замену сотрудникам, которые уже освоились в компании? Или у нас в России пока гром не грянет, начальник не перекрестится?
1 авг 2014, 17:35
New
О.... ну если так начинать разговор с директором, то неудивительно, что отказывают. Любого директора будет раздражать то, что его компанию сравнивают с другой, и дают понять, что он платит такие копейки, что на них жить невозможно. Надо уметь правильно просить, не задевая руководство. А что касается проще или не проще, так это смотря, какой сотрудник, одному можно поднять по первой его просьбе, а другому проще действительно поискать замену, пусть на большую зарплату, зато лояльного и довольного.
1 авг 2014, 18:36
New
Ну понятно! В принципе можно было написать "Любого директора будет раздражать то, что его просят поднять зарплату"! Это и так все прекрасно знают. А отговорки можно придумать любые от того, что не с того начал разговор, слишком грубо, некорректно, до того, что в позапрошлом месяце два раза кофе попил на рабочем месте вместо одного, или там не с той ноги в кабинет директора зашёл.
1 авг 2014, 19:32
New
Ситуация, когда сотрудник просит поднять зарплату, для директора не является чем-то необычным. Просто просьбу одного услышат, а другого нет. Но естественно те, кого не слышат, не пойдут искать причины в себе, а будут завидовать другим и говорить что-то вроде: "о, а Васе подняли потому что он всегда подхалимничает", "а Клаве подняли за то, что она с директором спит". Ну а дальше все по кругу... сотрудник уволится, пойдет в другую компанию, через какое-то время там будет тоже самое, плохой директор, низкие зарплаты, снова увольнение, новая компания и так до бесконечности...Лишь бы не искать причин в себе.
4 авг 2014, 07:48
New
Не смешно. Тк в паре компаний, где пришлось работать, зп были выше именно у тех, кто "спит и подхалимничает".
И это говорит не о том, что я плохой сотрудник. А о том, каких сотрудников любит рукль. и каких ценит.
4 авг 2014, 08:29
New
Так в чем Ваша претензия к руководству? Вас не устраивала Ваша зарплата, или Вас не устраивало то, что у кого-то, кто спит с директором она выше? Вы поймите это два совершенно разных понятия. И у каждого есть выбор: искать справедливость, почему это у кого-то з\п выше, или думать о том, как сделать так, что бы у Вас была такая з\п которая Вас устраивает.
4 авг 2014, 17:55
New
Когда моя сестра, бухгалтер, ходила к начальнику за повышением зарплаты, то она четко указала свои пожелания в цифрах и обосновала их расчетами трудозатрат - он согласился. Когда же я по ее примеру, в другой организации, пошла просить повышения зп с цифрами и расчетами в руках, то меня послали полем и лесом.
5 авг 2014, 08:46
New
Вас послали или Вам объяснили почему конкретно Вам и сейчас не готовы поднять зарплату? Если именно послали, то опять-таки - это лично Ваш выбор работать в компании, с руководителем, который унижает своих сотрудников и не удостаивает себя беседой с ними. Приход к руководителю с расчетами и цифрами, не считаю удачным началом подобного разговора. У Вашей сестры получилось и руководитель это оценил, но мне кажется, что таких руководителей меньшинство. Да, обоснование должно быть обязательно, но бумажки, рассчеты, исследования рынка, и тому подобное, на мой взгляд, лишнее.
5 авг 2014, 08:50
New
Поделитесь, пожалуйста, опытом как нужно!
5 авг 2014, 09:11
New
Да, пожалуйста. 1. Если у Вас увеличился объем работы, то примерно так: "Иван Иванович, мне очень нравится моя работа, но в последнее время ее объем значительно увеличился, в мои обязанности помимо ....., теперь входит и....., что увеличило объем моей работы на ....%, в .... раз, поэтому хотела бы попросить Вас рассмотреть возможность увеличения мне заработной платы". 2. Если Вы просто хотите повышения з/п, т.к. считаете ее недостаточной. "Иван Иванович, я давно работаю в Вашей компании, и мне очень нравится работать с Вами, надеюсь и Вы также довольны мной. *Здесь следует сделать паузу и дождаться того, что руководитель и правда Вами доволен*. В настоящий момент, я испытываю определенные финансовые трудности, поэтому вынуждена просить Вас рассмотреть возможность увеличения заработной платы." Если Вас спросят о Ваших з/п ожиданиях, то ответ должен быть в стиле: "меня бы устроила такая-то сумма, но, конечно, это на Ваше усмотрение, т.к Вы справедливый руководитель, и я уверена, что Вы меня не обидите."
6 авг 2014, 08:38
New
А чем обосновывать повышение зарплаты, если не цифрами и расчетами? Послали, конечно, фигурально: четко дали понять, чтобы на повышение и не рассчитывали.
6 авг 2014, 08:51
New
Я уже приводила выше примеры. Обосновать тем, что у Вас увеличился объем или, что у Вас финансовые обстоятельства, мягко и в располагающей беседе. А бумаги - это лишнее. Помните, для любого директора его компания - это его детище, и никому неприятно слышать, что тут мало платят или что кто-то чем-то недоволен, это сразу рождает определенную агрессию.
Именно так, зачем кому то повышать зарплату, если они и так работают? Вот если они перестали работать, тогда однозначно, надо что то предпринимать...
4 авг 2014, 07:55
New
А теперь рукли, на вопрос о поднятии зп, вполне могут ответить- "Не нравится-увольняйся,
за дверью толпы стоят на твое место"
Это конечно логично, однако ИП может оказаться лучшим специалистом отдела, более того она может оказаться единственным толковым специалистом, и при расставании с ИП работа предприятия может остановиться.
Мне приходилось видеть таких специалистов, и они знают себе цену. Если же они вынуждены работать на своем предприятии за копейки, осознавая что их труды приносят предприятию миллионы, и зная, что на других предприятиях такие специалисты за аналогичную работу получают гораздо больше, они как правило начинают чудить, а именно - в самый ответственный момент банально могут "заболеть" и вынудить руководителя перенести встречу с инвесторами, на ответственной встрече в присутствии представителей компаний партнеров, банков, вышестоящих организаций покровительски похлопать директора по плечу, и тем самым дать понять всем присутствующим кто в этой компании делает погоду,или напиться и не выйти на работу, и тем самым заставить директора лично приехать к себе домой, купать себя в холодной ванне и приводить в чувства а затем в присутствии важных гостей когда те обращаются к нему с вопросами - пьяным голосом ответить что то не совсем в попад, достать из кармана банку пива и смачно из нее отхлебнуть...
2 авг 2014, 14:39
New
Мне кажется И.П. - это не тот случай, который Вы описали. Мне она представляется завистливой, истеричной особой, не знающей чего она хочет от жизни. И если бы не взяли нового сотрудника, она бы и дальше сидела бы и молчала, и все бы ее устраивало. Это обычный рядовой случай, сидят себе люди, работают, молчат,все устраивает, а потом выясняется, что у коллеги з\п больше или что нового сотрудника взяли на большую з\п и начинается: "о, у него есть, и мне тоже надо".
Трудно сказать, я тут пытаюсь задавать автору вопросы, дабы у нас тут сложился портрет ИП, автор пока на ответы не очень отвечает, поэтому мы можем пока только предполагать, а на самом деле вариантов причины может быть достаточно много.
может женская ревность, может профессиональные капризы, может еще чего, пока мне только удалось выяснить у автора, что если ИП уйдет - придется нанимать стороннего специалиста.
Автор вопроса
4 авг 2014, 09:22
New
не то чтобы придется нанимать, возможно справятся и своими силами, но как и везде грядет "сезон" у нас это сентябрь = увеличение заказов. На этот случай у нас и есть доп.подрядчик. нач.отдела переживает не получится ли так, что и ИП уйдет и ЕИ от этой обстановки сбежит и еще пару сотрудников слиняет под тряску (знаете, есть такие паникеры - чуть что сразу в кусты). И тогда вариант только подрядчик. так как в пики отдел (7 человек+нач.отдела) работает с очень высокой интенсивностью (мы их даже премируем).
В общем, получается, что ситуация будет зависеть от способностей ЕИ, а она еще не известно как может себя показать. Не уверен, стоит ли вам из-за ЕИ портить отношения с ИП...
Автор вопроса
4 авг 2014, 16:28
New
в Идеале нам хотелось бы чтоб и овцы были целы и волки сыты. сегодня обсуждали повышение з\п ИП с HR-директором. по бюджету сможем сделать. но если захотят прибавки еще и остальные - будет проблематично.
1 авг 2014, 12:42
New
Не раз приходилось наблюдать тенденцию, что оклады по рынку растут быстрее, чем оклады в некоторых фирмах, особенно небольших. А сотрудников им набирать приходиться. Если они выйдут с существующими окладами, то к ним никто даже резюме не вышлет. Вот и приходиться повышать оклад и брать нового сотрудника на больший оклад, чем у имеющихся сотрудников.
Старым сотрудникам, конечно, обидно. Но в частных компаниях, хозяин-барин. Не нравиться, увольняйся.
Автор вопроса
1 авг 2014, 13:02
New
Увы, так обычно и бывает.
Ощущение, что где угодно ты будешь зарабатывать больше и работать меньше. Но это, наверное, мираж.
Это как сказать, однажды я вляпался в одну работу прямо как в "него"... На меня одного возложили обязанности сразу по нескольким специальностям, постоянная суета, постоянное дерганье со стороны начальника - через каждые 5 минут по 5 минут, никакой возможности сосредоточится, при высоком уровне ответственности за выполняемую работу. Постоянные неоплачиваемые командировки в область, постоянные сверурочные, правда с некоторых пор уже оплачиваемые, домой приходил только переночевать. Соседи смотрели на меня вытаращив глаза, типа да, трудно свой хлеб добывал человек, встречая меня поздно вечером возвращающегося домой улыбаясь спрашивали - Из командировки что ли?
А барин, еще почему то считал, что я у него там как сыр в масле катаюсь, я же увольняясь, сказал ему что сейчас дворники вообще то больше получают...
Таким образом всего лишь уволившись с работы я достал мираж рукой...
4 авг 2014, 00:26
New
Видела такие случаи, когда девочка с опытом работы в организации более года стажировала новенькую девочку на зарплату выше своей на пару тысяч. Конечно, все всё знали, опытной было обидно, попросила прибавки, ей сказали: Тебе повышать не за что, начала искать другую работу. Вот так и создаётся текучка.
Если человек работает на одном месте 2-3 года, зарплата превращается в копеечную из-за инфляции, прибавлять ничего не собираются, то единственный способ - сменить место работы, чтобы подтянуть свой доход хотя бы к среднему по рынку. Большинство дателей текучка вполне устраивает, хотя подбор тоже стоит денег (платное объявление; время сотрудника, производящего подбор; обучение-адаптация; временное падение результатов труда, пока новенький не вникнет).Да и з/п новенькому нужно повыше установить, а то не пойдёт никто работать.
Хорошая вещь - индексация. Но т.к. эта издержка для дателя более очевидна чем затраты на подбор, то применяется весьма выборочно.
1 авг 2014, 14:56
New
Понимаю все стороны, но наименее красиво ведет себя руководство. Да, пошли на встречу новому специалисту и дали оклад, который она просит. Причины (подгон под реалии рынка труда, более высокий уровень подготовки и др.) не раскрываются. Но при этом руководство не повысило оклад старому специалисту аналогичной должности и/или не объяснило причины разницы (если они есть). Конечно, И.П. обидно. Ее поведение тоже недостаточно зрелое (сплетни, агрессия против Е.И), но его можно было бы избежать или теперь уже сгладить. К Е.И. у меня вопросов нет: она запросила такой размер зарплаты и получила его.
Вывод: если реальных причин разницы в зп нет, то нужно повысить зп И.П. и провести грамотную работу по минимизации морального ущерба климату в коллективе. Или объяснить И.П. причины такого решения и что ей необходимо сделать (изучить, развить в себе) для повышения уровня своей оплаты труда.
Есть третий вариант – пустить на самотек. Но так можно остаться либо без одного из специалистов, либо сразу без двух, а то и получить комплекс проблем (зависит от влияния И.П. на коллег).
Автор вопроса
1 авг 2014, 16:49
New
а если мы уравняем ИП в заработной плате не приведет ли это к ряду новых условий со стороны других специалистов отдела?
1 авг 2014, 17:26
New
Гарантий я никаких дать не могу, конечно. Всё будет зависеть от того, как с И.П. ситуация будет разрешена. Важно восстановить справедливость и тут же расставить границы: аргументированные недовольство и деловой разговор рассматривать будем, а сплетни, агрессия и прочее недостойное поведение в нашей компании неприемлемы (и это первое предупреждение, например). Ее поведение тоже неидеально. Компания в чем-то готова признать ошибку, но и И.П. стоит задуматься о зрелости своего поведения, и она должна это четко понимать (в т.ч. не преследовать новую коллегу). Необоснованные требования от других сотрудников желательно сразу пресекать, чтобы соблюдать баланс и вести конструктивную политику. Сплетни и интриги должны стать недопустимой формой проявления несогласия.
Автор вопроса
4 авг 2014, 09:23
New
да, ЕИ точно тут ни при чем, но она все "расхлебывает".
4 авг 2014, 10:52
New
Вобщем-то ситуация рядовая для большинства российских компаний. Причина: слабый HR, не выполняющий ряд важных функций в организации (мониторинг рынка труда, обзор з/п, формирование кадровой политики, развития сотрудников и пр.).
Выход из сложившейся ситуации напрямую зависит от мотивации "старейшего сотрудника".
При этом нужно понимать, что в случае повышения з/п есть как "+", так и "-" для самого работника, так и для Работодателя. Например, Работодателю нужно понимать, что увеличивать з/п придется на ___ руб. больше, чем у нового сотрудника, а если повышение произойдет, то и остальному коллективу также придется проиндексировать з/п.
Если сотруднику повысят з/п, а остальным нет, то отношение к "старейшине" также изменится. Тогда в "щекотливой" ситуации окажется сам "бунтарь" :)
4 авг 2014, 12:45
New
На мой взляд корень зла в одном - у двух специалистов на одинаковой должности не должно быть разных окладов! Прекрасно понимаю нервозность ИП. Методы протеста, конечно дурацкие - шушукание по углам и неумный шантаж. Кстати, считаю шантаж руководства нормальным дельм. Только по умному - спокойно и конструктивно. А как просить повышение? Только попугав тем, что найдешь что-то другое. Только это надо делать не в истеричном ключе и без размахивания заявлением, а в режиме спокойной беседы с раъяснением твоей ценности на рынке труда. Ну это так, к слову.
В общем, ситуация образовалась из за неразумной кадровой политики.
А что другое следовало ожидать?
Вот работает заслуженный работник. Принимают молодую, да на бОльший оклад. А эта молодая, будь хоть "семи пядей по лбу" все равно специфику будет познавать не один месяц. А если ИП информацией не будет делиться, то в 2 раза дольше чем обычно.
И что?Обе в дурацком положении.
ИП обижена что ее не ценят, да еще и молодой тут помогай войти в курс дела! Любой человек изозлится весь!
Молодая в новой компании видит негатив ( уж яду наверное на нее вылили кучу). Инфу о работе утаивают.
Страдаюбт люди и компания в целом.
Уж компания-то точно постадала на большие деньги, чем этанесчастная разница в зарплатах.
4 авг 2014, 13:01
New
Да, на вопрос - как поступать. Если уже эта ситуация возникла ( изначально нельзя было допускать, ну уж что есть то есть), то я бы уравняла оклады. И не очень важно кто из них лучше. Думаю, что нервозность , интриги, истерики и демонстративные увольнения наносят больший урон компании, чем разница в окладах.
Параллельно ,чтобы погасить нервозность, провела бы беседу с обеими.
С заслуженной - о том, как она уважаема и ценна ( что подкрепляем повышением оклада) и о том, что "надо жить дружно" и для процветания компании помогать молодежи.
С молодой - о том, что компания с уважением относится с заслуженным сотрудникам , и то же призывает делать молодых. При этом компания молодых сотрудников ценит тоже и т.д. Впрочем, если молодая сотрудница уверена в себе и что вокруг происходит ее не напрягает( или не видит), то беседовать не обязательно.
Отменить Войти и отправить