28 апр, 09:41

Помогите пожалуйста советом

Добрый день. У меня такая ситуация: устроилась на работу заместителем руководителя проекта с исп.сроком 3 месяца.На собеседовании обсудили зп на руки на исп.срок, по размещенной вакансии после исп.срока была установлена вилка.На собеседовании был обсужден с руководителем непосредственным мой оклад после исп.срока....прошло 3 месяца, меня перевели увольнением с одной компании владельца (там была серая зп) на другую (там зп полностью белая и на карту). Причем сказали,что переводят без исп.срока сразу (т.к. 3 мес. я прошла)....Мой непосредственный руководитель подошел к владельцу обсудить оклад, о котором мы договаривались..Владелец компаний ответил что больше чем оклад сейчас для меня не видит и либо пусть соглашается либо уходит, это не обсуждается....когда я попыталась лично с ним поговорить-он через личного помощника передал что все вопросы по окладу я решала со своим руководителем....в результате меня перевели на новую фирму с тем же окладом,что и на предыдущей, с испыт.сроком еще в 3 месяца....Подскажите,что мне делать-пока остаться и посмотреть что будет после этих 3-х месяцев, или сразу уходить...работа нравится, но я считаю,что запрошенная мною цифра-заслужена мной за время работы здесь.

0 0
527
23 комментария
28 апр, 10:21
New
Мне кажется, что ждать повышения оклада по истечении срока испытания в "белой" компании не стоит. Тем более, что руководитель с Вами лично говорить не стал. Для него цифра озвучена и изменению не подлежит. Во всяком случае в ближайшее время. А вот работать там за нынешний оклад или нет, только Вам решать.
28 апр, 10:42
New
Стандартная замануха, увяз коготок и птичке хана. С учётом всего Вами сказанного, перспективы для Вас в данной организации весьма туманны, а уж зарплатные ожидания тем более. Короче пилите Шура, пилите ......
Что делать за Вас увы никто не решит. Но негативные тенденции в виде 3- месячного срока работы в одной и малого срока в другой в случае увольнения придётся объяснять в дальнейшем. Наиболее оптимальным выглядит вариант работать пока и искать более подходящее место.
Особо хочется заметить, что слова всегда будут только словами или обещаниями, бумажка с подписями в виде договора, который можно заключить и заранее, более надёжная гарантия всех оговоренных условий в дальнейшем.
"На собеседовании обсудили зп на руки на исп.срок, по размещенной вакансии после исп.срока была установлена вилка.На собеседовании был обсужден с руководителем непосредственным мой оклад после исп.срока....прошло 3 месяца, меня перевели увольнением с одной компании владельца (там была серая зп) на другую (там зп полностью белая и на карту). Причем сказали,что переводят без исп.срока сразу (т.к. 3 мес. я прошла)...." - вообще подобная чехарда должна всегда настораживать и заставлять задуматься о будущем.
"Владелец компаний ответил что больше чем оклад сейчас для меня не видит и либо пусть соглашается либо уходит, это не обсуждается....когда я попыталась лично с ним поговорить-он через личного помощника передал что все вопросы по окладу я решала со своим руководителем." - скорее всего это было решено изначально.
29 апр, 13:30
New
Оплата такой и останется - не повысят ее.
Оставаться Вам на существующих условиях или искать другое - Вам решать.
При принятии решения я бы советовала принять во внимание ,что договаривались Вы на серую зарплату , в итоге получили сумму меньше, но белую. В наше время белая зарплата - это существенно ( вспомните душераздирающие истории про бесправность работников с серыми зарплатами, копеечные больничные и т.д.). Я бы считала ,что снижением зарплаты в целом я заплатила за то, что она белая.
Не факт, что зарплата на самом деле белая, надо бы запросить выписку из лицевого счета в Пенсионном фонде.
6 мая, 20:26
New
Разве справка 2-НДФЛ (например, для оформления кредита, или загран.визы) не есть более простой вариант получения той-же информации?
Справку 2НДФЛ вы получаете от работодателя при увольнении, для предъявления на другом месте работы, либо для себя по окончании года (некоторые граждане такие справки у работодателя по окончании года запрашивают).
Но вы же знаете, кто у нас сейчас в основном занимается предпринимательской деятельностью, видели эти жуликоватые лица, так что сами понимаете - данная справка не может являться гарантом того, что работодатель действительно перечислил страховые взносы с вашей заработной платы в ПФ РФ.
Кроме того ИФНС и ПФ РФ, это две разные организации, и то что датель даже и перечислил в ИФНС с вашей зарплаты НДФЛ, не является гарантом, что страховые взносы в ПФ РФ так же были перечислены.
Вы можете конечно мне не поверить, но оказывается в нашей стране и такое возможно.
8 мая, 11:29
New
Какие есть "но":
- Справка 2-НДФЛ - тот документ, за содержание к-рого несёт ответственность выдавшая его организация (ген.дир-р, как правило).
Потому мухлевать с их содержимым - им ой как не выгодно
(бухгалтером не являюсь, это - то, что знаю/слышал).
Как это мухлевать, и не выгодно? Было бы не выгодно, никто бы и не мухлевал, п они мухлюют, да еще как мухлюют. Открывают сразу по несколько юр.лиц, на одно регистрируют имущество, другая вшивенькая фирмочка ведет всю хозяйственную деятельность, а у нее уставный капитал 10000 рублей, и на балансе нет ничего, случись что - с них и взять нечего, на третью фирмочку оформляют сотрудников, в общем, фирсочки периодически открываются, закрываются, меняются, больше 2-3 лет не живут, а после трех лет с них уже все взятки гладки.
30 апр, 07:14
New
«Подскажите,что мне делать-пока остаться и посмотреть что будет после этих 3-х месяцев, или сразу уходить»
Если Ваши финансовые обстоятельства таковы, что есть возможность уйти – тогда нужно уходить.
Отказ владельца компании разговаривать с Вами лично и передача через помощника «либо пусть соглашается, либо уходит» - не показывает заинтересованности в Вас, как в работнике компании, и не дает предпосылок к длительному и успешному будущему сотрудничеству.

«меня перевели на новую фирму с тем же окладом, что и на предыдущей, с испыт.сроком еще в 3 месяца»
«Испытание при приеме на работу не устанавливается для лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями» - статья 70 ТК РФ.
Каким образом в Вашей трудовой книжке прописан «перевод увольнением»?
30 апр, 08:43
New
Если работа нравится и коллектив приемлимый имеет смысл проработать хотя бы год. Через год, возможно ситуация в стране изменится и : либо найдете работу с большей зарплатой, либо руководство вернется к своим обещаниям. Рекрутеры на "прыгунов", смотрят крайне неодобрительно. Тем более, что в этом году в трудовой у Вас уже две записи.
Повышайте свой профессиональный уровень на нынешнем месте, и..рассматривайте потихоньку варианты.
Ну не та сейчас ситуация на рынке труда, чтобы делать "резкие движения" под воздействием эмоций. Удачи!
К сожалению, Ваше резюме будет смотреться не лучшим образом, если там появятся записи о краткосрочной работе.

Я бы посоветовала Вам оглянуться. Действительно ли нравится работа, насколько справляетесь, комфортно ли с коллегами, ценит ли Вас руководитель. И подумать, насколько приемлема для Вас та сумма, которая есть сейчас. Насколько она конкурентноспособна на рынке труда Вашего города.

Если на все вопросы Вы ответили положительно, то, возможно, стоит остаться и попробовать поднять вопрос о размере оклада еще через три месяца, предварительно подготовив данные о Вашей результативности. Как Вам удалось улучшить эффективность труда, сколько денег Вы принесли или сэкономили компании. Ценному сотруднику адекватный руководитель (собственник) всегда пойдет на встречу.

Если же руководитель (собственник) окажется неадекватным, то, присоединюсь к предыдущим комментаторам, поставьте себе цель проработать хотя бы год, взяв от этого опыта по максимуму. И, более тщательно подходите к выбору следующего работодателя. Оклад должен быть сразу прописан в оффере, подписанном генеральным директором, и все условия его повышения также.

И, рекомендую не соглашаться на более низкий оклад на испытательный срок больше. Я достаточно активно работаю с работодателями, как крупных компаний, так и совсем небольших бизнесов. Смею Вас уверить, если Вы понравитесь, Вам пойдут навстречу сразу.

Большой удачи!
5 мая, 19:24
New
«Оклад должен быть сразу прописан в оффере, подписанном генеральным директором, и все условия его повышения также.»
Скажите, пожалуйста, какую юридическую силу имеет оффер и информация, прописанная в оффере? Каким образом может защитить свои трудовые права работник, который обнаружит, что оклад, который прописан в оффере, и все условия его повышения не соответствуют действительности (кроме, как поставить себе цель терпеть обман год, боясь, что случится страшное - запись о краткосрочной работе)?
В Трудовом кодексе РФ нет такого понятия как джобоффер, поэтому юридической силы он не будет иметь никакой.
Ну пообещали, и пообещали, мало ли...
9 мая, 17:48
New
Я знаю, что никакой юридической силы джобоффер не имеет. Но думала, что поиски возможного ответа на мой комментарий могут порекомендовать Трудовой кодекс РФ к прочтению Екатерине Горшковой, которая уверенно советует кандидатам полагаться в своих будущих зарплатных ожиданиях на данный «документ».
В Трудовом кодексе РФ нет такого понятия как джобоффер. Хотя в гражданском кодексе и фигурируют такие термины (во всяком случае фигурировали на тот момент, когда я его читал, на данный момент не знаю точно) как офферта, контрофферта, предложение присылать офферты и прописано правило обмена оффертами, получается, что, к трудовому праву это не имеет никакого отношения.
С другой стороны, при трудовых спорах с дателем лучше конечно иметь на руках ничтожный джобоффер, чем не иметь вообще ничего. А то знаете как иногда бывает, с директором поговорили, и ну ладно пиши заявление, и ни тебе трудового договора, ни тебе должностной инструкции, ни тебе вообще ничего, кроме приказа о приеме... Тем ни менее и здесь уповать на джобоффер особо то не стоит, тут как говорится - это как суд решит, а точнее сказать, все будет зависеть от того какое решение примет судья, а судья может принять абсолютно любое решение, ну и разумеется не обязательно в вашу пользу.
Труфальдино, доброе утро,

Джобоффер практикуется в западных компаниях и в мировой практике он вполне себе работает. Если его условия в отношении Вас нарушены, Вы вполне можете инициировать разбирательство в Штаб квартире. В моем опыте, компенсации сотрудникам были.

У российских компаний вполне можно попросить Договор для подписания или хотя бы рассмотрения, когда Вам делают предложение. Такой работодатель как у ТС скорее всего откажет. Но, я полагаю, ей было бы гораздо удобнее расстаться с ним до начала трудовых отношений, чем сейчас. Ну или вступить с ним в эти отношения, заведомо зная, что "уважение к сотруднику" это не про этого работодателя.
Выбор каждого.

Большой удачи Вам!
12 мая, 10:31
New
"У российских компаний вполне можно попросить Договор для подписания или хотя бы рассмотрения, когда Вам делают предложение. " - а зачем просить то??? Если работодатель нормальный, то в силу ТК РФ, он Вас обязан ознакомить под роспись со всей локалкой касаемой работника до заключения ТД. Ну а начало работы без заключения ТД, извините для любителей неприятностей и прочего. Кстати ничто не мешает заключить ТД заранее, т.е. за месяц или два, до приступления к работе.
Для любителей гражданско-правовых отношений, так же имеется ГК РФ, а в нём статья 429. Предварительный договор.
Отсюда следует однозначный вывод, что весь этот шум про офферы, по русски говоря, писулька ни о чём, пустое.
"Но, я полагаю, ей было бы гораздо удобнее расстаться с ним до начала трудовых отношений, чем сейчас. Ну или вступить с ним в эти отношения, заведомо зная, что "уважение к сотруднику" это не про этого работодателя.
Выбор каждого." - вот с этим не возможно не согласиться, т.к. каждый САМ кузнец своего счастья или не счастья.
5 мая, 20:05
New
И, рекомендую не соглашаться на более низкий оклад на испытательный срок больше. Я достаточно активно работаю с работодателями, как крупных компаний, так и совсем небольших бизнесов. Смею Вас уверить, если Вы понравитесь, Вам пойдут навстречу сразу.

Пойти навстречу сразу могут помешать 2 обстоятельства :

- финансовые возможности организации
- мнение ранее принятых сотрудников, которым навстречу пошли не сразу. Или вообще не пошли.
Марк, не могу не согласиться)
Поэтому и посоветовала ТС, все-таки, оглядеться в начале. Особенно, если ТС из региона.
5 мая, 20:08
New
Оклад должен быть сразу прописан в оффере, подписанном генеральным директором, и все условия его повышения также.

Это в том случае, если директор, в т.ч. генеральный слышал о том что есть такой зверь "оффер" и в организации практикуется письменное "приглашение к трудовому сотрудничеству"
9 мая, 00:06
New
Так ведь даже факт знакомства высокого начальства с таким понятием, как оффер,
не есть гарантия того, что такое обещание будет исполнено.
Потому, как посоветуете, стоит-ли полагаться на такое обещание,
или лучше изучить практику по конкретной компании (если удастся),
и делать выводы по этому?
Я полагаю, Марк имел в виду, что есть такие организации, где вообще не заключаются никакие трудовые договора, нет и должностных инструкций, а просто по колхозному пишется заявление, издается приказ, и вперед и с песней...
Ну тут уж само собой получается, что никаких джобофферов здесь тоже нет, да и быть не может.
Так вот устроишься бывало на такое предприятие, а потом начинается
- Делай то...
- А почему я должен?
- А кто будет делать, я что ли?
- Ну я не знаю...
- И я тоже не знаю, ну ты деньги то хочешь зарабатывать?
А вообще, устраиваясь на любую работу, обещаниям мы обычно верим, иначе, если мы не верим, для чего вообще устраиваться на работу?Ну а обещания, в свою очередь, иногда исполняются, иногда нет, иногда исполняются частично, иногда стараются исполняться в меру возможностей, все как говорится зависит от честности руководителя предприятия.
Почитала коменты и тоже задумалась, действительно, ситуация двойственная. С одной стороны, не приятно, когда меняются условия, тем более з/пл. Но сейчас такое время, что каждый день готовит сюрпризы.
Скажу Вам, как я поступила, у меня подобная ситуация была, но я через 3 мес. уволилась, хотя работа очень нравилась, а з/пл была вообще супер. Но, уволилась я совсем по другой причине и запись в трудовой 3 мес. у меня есть и она особо не напрягает, хотя это была топовая должность, зам гены по персоналу одной торговой сети. У меня была причина личная, гена хотел отношений больше, чем трудовые, а я не знала, что там такая обстановка :) А ещё там вместе с заявлением о приёме, сразу же писали заявление об увольнении с открытой датой, было сразу понятно, что контора с высокой текучестью кадров. Но я тогда была свободна, да и денег надо было заработать, вот я и согласилась поработать, присмотреться.
Если Вас всё устраивает, то поработайте, присмотритесь, вначале всегда так, всё пугает. Если всё будет нормально, Вам з/пл доведут до нужного уровня, ну а если всё будет плохо, уволитесь. Сейчас есть такое понятие, как лоскутная трудовая биография, она предполагает частую смену работы, что бы Вам не говорили. Да, на т.н. "летунов" смотрят с опаской, но всё равно их берут на работу, т.к. они более мобильны и многофункциональны, на каждой работе, пусть и 1 мес. всегда можно чему-то поучиться, узнать много разных деталей. Вот у меня прибавилось много опыта от таких работ, часто устраивалась на работы с короткими сроками, сейчас я на фрилансе :) Не паникуйте, всё уладится, главное, что у Вас есть желание там работать. Если Вы до сих пор там ещё работаете, значит оставайтесь :)
Отменить Войти и отправить