6 апр 2014, 13:03

Месть действующему работадателю "за все хорошее". Оправдана ли она?

Так уж получилось, что сейчас нахожусь в поисках новой работы, при этом остаюсь работать на действующем месте работы. Здесь меня "кинули", но очень красиво и юридически законно, поэтому бежать в трудовую и жаловаться смысла нет - все красиво, не придраться с точки зрения соблюдения закона Трудового кодекса. Однако, неприятный осадок остался. Решила отплатить той же монетой, пока еще работаю здесь. Очевидно, что можно молча уйти ПСЖ или по согласованию сторон, но хочется оставить за собой след или хоть как то запятнать репутацию действующего работодателя, закрывая за собой дверь. Цель - получение морального удовлетворения от этого. Я не собираюсь заниматься диверсиями или саботажем на свой работе, воровать или еще как то нарушать законы. Интересует именно месть, которая повлияет на репутацию самой фирмы. Идеальный вариант - штрафы от ФАС, трудовой инспекции или другое.
Нужно ли вообще сообщать о таких намерениях своему работодателю, если в нормативных документах прописано, я расписывалась в этом, что в случае возникновения конфликтных ситуаций, а также обнаружения нарушения законности каких то действий работников/коллег, а также возможных нарушений закона самой компании, необходимо сообщить об этом в юридический отдел самой фирмы. Нарушение этого пункта соглашения может повлечь за собой наложение дисциплинарного наказания для работника.
Вопрос - стоит ли предупреждать юр. отдел о своих планах или можно сразу обращаться в контролирующие органы - ФАС ,ТИ,налоговую?

0 0
2 258
55 комментариев
6 апр 2014, 13:16
New
Не думаю, что штраф от любой инспекции может нанести серьёзный урон репутации компании. А вот если станет известно о вашей причастности, то может выйти боком при последующем трудоустройстве.
Автор вопроса
6 апр 2014, 13:52
New
а каким образом станет известен источник поступления жалобы ? Сами инспекторы сообщат ? Или как ?
6 апр 2014, 13:59
New
Ну если в трудовую - будут запрашивать документы по жалобе, там и так понятно становится. Что касается ФАС не знаю, не сталкивалась, а в налоговою знаю что пытались как-то жаловаться на серую зарплату, так они столько доказательств потребовали, что вопрос отпал сам собой.
Ну а вообще - любые инспекторы обычные люди и информацию, при желании, добыть нетрудно.
Налоговая анонимки не рассматривает, дркуое дело, если будет написано официальное письмо с прилагаемыми доказательствами.
Но для дателя это не будет смертельно, ну заплатит небольшой штрафик, ну и что?
6 апр 2014, 21:40
New
Сотрудник хотел официальную жалобу написать, но с него потребовали видеозапись с фактом передачи зарплаты в конверте, да еще что бы деньги были пересчитаны на камеру и чтобы директор произнес, что это зарплата за месяц)))))
Совершенно верно. Жалобы никого не интересуют. Всем нужны только неоспоримые доказательства, которые можно передать в прокуратуру.
Автор вопроса
7 апр 2014, 11:40
New
зачем вы вводите других участников в заблуждение ? Я ведь говорила, что по отношению лично ко мне нарушений не было !
7 апр 2014, 12:42
New
Так я же не про вас пишу, рассказываю про конкретный случай в мое компании в ответ Труфальдино из Бенгамо.
7 апр 2014, 09:32
New
Да, работодатель всегда в курсе, кто написал. Это абсолютно открытая информация. Тем более, если юридически всё грамотно и доказательств нет, то Вы ничего не добьётесь, только запачкаетесь. И трудовую Вам легко испортят из-за этого.
Автор вопроса
7 апр 2014, 11:41
New
Я и не собираюсь жаловаться в ТИ, нарушений в этой области нет !
10 апр 2014, 22:02
New
Да ну? Прекрасно подаются анонимные жалобы.
8 апр 2014, 08:55
New
кстати трудовые инспекторы даже по телефону растрепливают кто жалобу подал, иногда прям так и говорят-вам знаком Иванов? так вот он на вас тут накатал...
8 апр 2014, 12:50
New
Наши, видать, поприличней - только при проверке раскалываются))))
8 апр 2014, 12:54
New
у нас все останавливается на телефонном разговоре, потому что обычно жалоба-бред,,да и звонили они всего пару раз за 5 лет, но всегда говорят фамилию.
8 апр 2014, 15:42
New
Наши любо бред превращают в расследование ради фразы:"нарушений не обнаружено")))
И не только в последуюшем трудоустройстве, а и вообще по судам могут затаскать, и заставить выплачивать причиненный ущерб, в т. ч. и моральный.
6 апр 2014, 14:54
New
"Не стоит донимать Лубянку наговорами на соседа или тещу, или кляузами на начальника, или клеветой на конкурента" (www.fsb.ru/fsb/smi/overvi…sbSmi.html) - единственный в стране орган гос.власти, прямо указывающий на ничтожность обращения к ним в целях мести))
Автор вопроса
6 апр 2014, 16:04
New
никто и не говорит о клевете ! я не собираюсь нарушать законы РФ. Я лишь хочу наказать работадателя за действительно имеющие место нарушения им законов РФ. При чем здесь ФСБ ?
1. Во-первых, с чем обращаться-то? "Географ глобус пропил"(с)? С людьми, которые имеют доступ к чувствительному инсайду, обычно стараются расстаться полюбовно. Во избежание. Это, во-первых. Во-вторых, те, кто имеет доступ к такой информации, обычно имеют свою долю малую. То есть в случае чего имеют все шансы попасть под раздачу, которую сами же и организовали. Исходя из этого, можно предположить, что никакого особого компромата у Вас нет. Визит людей из Прокуратуры, ФНС или маски-шоу (если у Вас есть ресурсы их организовать, в чем я сомневаюсь, т.к. люди, которые такие возможности имеют, на форумах вопросы не задают), конечно, может добавить головняка Вашим недругам... Но если в процессе визита проверяющие не наткнутся на факты финансирования террористического подполья, злобного уклонения от уплаты налогов, махинаций с возвратом НДС или отмывания денег, не узрят коллекцию печатей фирм-однодневок или черную бухгалтерию с перечислением взяток чиновникам, отвечающим за выбор победителя тендеров и.т.п палево, то ни о каких долговременных последствиях для конторы даже речи не будет идти. Обычные будни российского бизнеса.
2.Федеральные законы РФ имеют приоритет над любыми ведомственными актами, см. иерархия правовых актов по их юридической силе. Про регламенты частной конторки даже речи нет. Де юре, в случае, если имеет место нарушения ФЗ РФ, любой документ, запрещающий уведомлять об этом уполномоченные органы, может быть использован вместо туалетной бумаги. К слову, прочитайте эти документы еще раз. Там обычно очень обтекаемые формулировки: никто в здравом уме не будет подставляться и прямым текстом требовать от работника соучастия в сокрытии преступления. Там просто пишут, слова типа ...для минимизации урона деловой репутации...рекомендуется...работник имеет право...в случае выявления...
То есть Вы сначала жалуетесь своим юристам или СБ, что, по Вашему мнению, имеет место нарушение закона, те реагируют и оперативно устраняют или сами уже обращаются в правоохранительные органы, если там что-то криминальное. Это обычная практика.
Автор вопроса
6 апр 2014, 16:00
New
"Те, кто имеет доступ к такой информации, обычно имеют свою долю малую..."
Re: вы не правы. Фирма далеко не бедная и с кем попало делиться не будет, если бы не было у меня компрамата, то я и не стала бы тут писать. вопрос в другом - как правильно распорядится им - не в ущерб себе !
"Визит людей из Прокуратуры, ФНС или маски-шоу"
Re: о чем вы вообще ? какое еще маски-шоу ? вы думаете что я настолько глупа, что стану беспокоить органы и жаловаться на работадателя с мольбамы - "а накажите его , а оштрафуйте их на 5-10 тыщ., они нарушают закон" по вашему я дура ? А вот штрафы в размере от 200 тысяч - вряд ли обычное дело и обычные будни российского бизнеса". И вообще - вы мне кажется впадаете в крайности.
"То есть Вы сначала жалуетесь своим юристам или СБ, что, по Вашему мнению, имеет место нарушение закона, те реагируют и оперативно устраняют или сами уже обращаются в правоохранительные органы, если там что-то криминальное. Это обычная практика. "
Re: я так и не поняла - нужно ли вообще их предупреждать ? и зачем ?
6 апр 2014, 16:15
New
А вы уверены, что те нарушения, по которым есть компромат (как громко)) не допущены в том числе и по вашей вине?
И второе, если фирма богатая, она откупится практически от любых обвинений, в том числе и подставив пару пешек из сотрудников. Вы готовы портить жизнь людям, не повинным в том, что вы что-то не поделили с руководством?
Автор вопроса
6 апр 2014, 16:42
New
Если человек работает в пивоваренной компании [ условно ]. В компании работает 4000 человек. На территории завода везде висят плакаты пива рекламного характера. По местному ТВ внутри компании крутят ролики о новшествах в пивоваренной отрасли и т.п. Все работники видят эти плакаты, видео... но никто не жалуется о нарушении закона о рекламе, за нарушение которого грозит до 500 000 рублей для юр.лиц. И как интересно эта богатая фирма откупится в этом случае ? Обвинит пивоваров? )))
6 апр 2014, 17:21
New
Я не юрист, в тонкостях не разбираюсь, но в законе о рекламе ничего не нашла о запрете размещения рекламных роликов на территории производителя. Там ведь нет детского сада или школы, а если на плакатах не содержится информация, напрямую запрещенная законом, то и придираться не к чему. Да и локальное радио/тв к СМИ вроде как не относятся?
Автор вопроса
6 апр 2014, 17:46
New
www.zakonrf.info/zoreklame/21/
Статья 21 ФЗ "О рекламе" - пункт 2.3 и пункт 2.5
На территории предприятия находятся люди, которые не употребляют алкоголь, а информация подобного рода, может спровоцировать интерес купить данную продукцию.
6 апр 2014, 21:36
New
Все реклама размещена ВНУТРИ завода-производителя, поэтому не попадает под действие этих пунктов
3) в теле- и радиопрограммах, при кино- и видеообслуживании; - внутреннее тв не относится к перечисленному
5) с использованием технических средств стабильного территориального размещения (рекламных конструкций), монтируемых и располагаемых на крышах, внешних стенах и иных конструктивных элементах зданий, строений, сооружений или вне их; - относится к НАРУЖНОЙ рекламе (ст 19), а это опять не тот вариант
6 апр 2014, 19:57
New
Самым большим ударом для Вашего дателя..будет Ваш уход их компании. Если Вы действительно ценный сотрудник!

Вообще, считаю, уходить надо так, чтобы можно было вернуться!
На эту тему с отменным чувством юмора написала в свое время Сью Таунсенд в романе "Адриан Моул: дикие годы" (рекомендую всем, кто ценит хороший британский юмор). Это, конечно, не "Флоузы" Тома Шарпа (я люблю не просто британский юмор, а британский ЧЕРНЫЙ юмор), но настроение вещи Таунсенд поднимают отлично.

...
Среда, 27 февраля
Вчера вечером поставил в известность Пандору, что на выходных съезжаю с
квартиры. Надеялся, что она бросится мне на шею и станет умолять, чтобы я
остался, но она не бросилась. В час ночи меня разбудил хлопок пробки от
шампанского, звон бокалов и дикий безудержный хохот Пандоры, Кавендиша и
Джулиана. Инфернальный треугольник.
16 апр 2014, 12:49
New
Интересное намерение.
Давайте сначала разберемся, вот вы собрались воевать с работодателем, а есть ли у вас чем воевать? А то знаете ли с голой пяткой против сабли... у вас что, есть какой то компромат? О чем вы собираетесь сообщить в контролирующие службы? Вы же сами пишите, что юридически они оформили все безукоризненно.
Еще вопрос, а насколько сильно вы пострадали? Если речь идет о недоплаченных 2-3 тысячах рублей, то стоит ли из за этого по взрослому драконить Дателя? Или они не заплатили вам достаточно крупную сумму?
Вообще, чтобы разобраться в ситуации, желательно было бы увидеть более яркую картину. Напишите пожалуйста здесь более подробный очерк, что у вас там произошло, а мы уж постараемся разобраться в ситуации. Дело в том, что в некоторых случаях такая месть может быть оправдана, а в некоторых никак не может.
Итак, что же у вас там случилось?
7 апр 2014, 07:20
New
Согласно ТК, обратившись в трудовую инспекцию, вы можете написать в заявлении о неразглашении вашего имени. Компанию проверят как бы по собственной инициативе, но будут искать именно то, что вы указали в заявлении.
Месть, конечно, дело приятное иногда:))) Я, например, устроила бывшему работодателю хорошую антирекламу, тем более, что она даже не удосужилась убрать мой номер телефона с сайта, поэтому всем звонившим я говорила, что в эту фирму не стоит обращаться в качестве клиента и уж тем более там работать. На всех возможных форумах и сайтах внесла эту фирму в черный список работодателей. Но делала это спокойно без ажиотажа и скорее даже не из мести, а из солидарности с теми, кто ищет работу.
Трудовые инспекции сейчас уже не котируются.
Это раньше они были ТРУДОВЫЕ ИНСПЕКЦИИ (ой как страшно...), а сейчас - а-а-а, трудовые инспекции (па-а-а-адумаешь...)
По собственной инициативе никто ничего сейчас искать не будет, даже полиция, их всех до такой степени затюкали, что все даже пальцем лишний раз пошевелить бояться. Так что в трудовой инспекции "заявление о неразглашении вашего имени." не прокатит. Я же говорю, это они раньше на всех столбах объявления вешали, типа Вам платят зарплату в конверте? Вот вам телефон доверия для анонимного звонка, просто сообщите что это за организация такая, а уж мы то с ними разберемся... Сейчас уже все по другому. Сейчас вас там и с нормальным заявлением отфутболят решать свои отношения с Дателем в суде. Вот до чего им связываться ни с кем не хочется... Более того, вы можете подать туда заявление только в отношении нарушения своих собственных прав, если вы напишите заявление о нарушении прав других сотрудников, то у вас заявление без доверенности от этих сотрудников, о том что вы будете представлять их интересы в инспекции - даже и не примут. О каком заявлении с неразглашением личности подателя можно говорить при таких обстоятельствах?
Автор вопроса
7 апр 2014, 11:44
New
Жаловаться в ТИ я не намерена, поскольку в этой области нарушений законадательства нет !
7 апр 2014, 11:53
New
Вы сами писали про штрафы со стороны ТИ.
Автор вопроса
7 апр 2014, 11:57
New
По отношению лично ко мне нарушений по ТК нет. К другим сотрудникам - есть. Мелочиться из-за 2-5 тысяч я не буду !
7 апр 2014, 09:17
New
Занесите Вашу компанию в черные списки работодателей. Подобных сайтов сейчас много. Во-первых, Вам станет легче. Во-вторых, поможете другим соискателем не оказаться в Вашей ситуации. Только учтите, отзыв должен быть конкретным, с указанием фактов и аргументов, а не просто эмоциональное "поливание грязью" типа директор "козел" и т.д.
Я всегда при поиске работы обязательно просматриваю отзывы о компании в интернете. Думаю, так делает большинство соискателей.
В одной компании меня тоже очень сильно обидели. Но тогда как-то не было принято писать отрицательные отзывы о компании. Сейчас об этой компании столько отрицательных отзывов, что руководству компании пришлось на 30% увеличивать оклады, т.к. никто к ним не стал ходить даже на собеседования. Правда хамского отношения к сотрудникам они так и не изменили.
Вообще то насколько мне известно, чтобы получить доступ к этому сайту, там надо зарегистрироваться. А там уж при необходимости найти "обидчика" будет делом техники...
7 апр 2014, 12:59
New
Если бы подобные сайты "сливали" информацию о тех, кто пишет отзывы, они бы уже давно прекратили свое существование.
Что касается регистрации, не помню, нужна ли она вообще. Все равно большинство пишут под никами или просто Аноним. Даже если допустить, что где-то требуется регистрация, то всегда можно указать себя под другими данными. Никто с Вас копию паспорта требовать не будет.
Значит и доверие к подобным сайтам - аналогичное...
Раньше на стенах в подъездах писали, теперь - на сайтах...
7 апр 2014, 10:04
New
У нас на предприятии был такой случай - уволили кадровика, собрали документы, чтобы уволить за прогул (это имело место, человек действительно работал плохо) и сказали "По собственному уволишься или как (со статьёй за прогул)? Ушла по собственному. Потом написала заяву в Роспотребнадзор, в Прокуратуру. Конечно, её имя вываляли в грязи конкретно. Небольшие сложности были, нервы нам потрепали, но всё замяли (типа в столовой у нас кошки живут - написала, додуматься же до такого). За это ей не выплатили расчёт за последний месяц, вообщем взаимная "любовь". Так ещё такие работодатели есть, могут и встретить вечером на тёмной улице....так как доступ ко всем персональным данным работника у работодателя всегда есть. Сильных неприятностей Вы не сможете причинить своему дателю.
Я бы тоже оставила отзывы на всех просматриваемых сайтах-чёрных списках. Только писать нужно конкретно - излагать факты. Теперь интернет - мощное орудие борьбы рабочих с нечистоплотными работодателями. Даже услуга такая появилась - удаление негативных отзывов о компании, но всего не сотрёшь :)
Также можно перед своим уходом отформатировать компьютер, удалив все файлы со служебной информацией - пусть потом помучаются повосстанавливают. Но так Вы мстите не дателю, а ни в чём не повинному следующему человеку, который придёт на Ваше место.
В любом случае, Бог им судья, уходите легко, жизнь одна и незачем растачивать своё здоровье на эти склоки.
Вот видите, в данном случае "пострадавшем лицом" был кадровик, а у него есть доступ к каким то документам, можно можно собрать документы подтверждающие нарушение прав, а кто по должности автор статьи? Есть ли у нее такой доступ?
Отформатировать жостский диск компьютера - это значит нанести дателю ущерб, то есть дело подсудное. Не факт, что ущерб будет существенным, поскольку все данные баз данных периодически сохраняются и переносятся на другой носитель,но Датель в суде может раздуть из мухи слона.
Вообще существует много способов насолить любимому Дателю, но надо как то соизмерять уровень полученной душевной травмы, или недополученных денег с со степенью предполагаемого урона противнику. Если вас укусил комар, это еще не значит, что надо хватать кувалду и бегать с ней по комнате круша все на своем пути, а автор вопроса, так еще и не изложил подробностей своей истории, может ей всего лишь один день сверхурочных работ не оплатили в сумме 2000 рублей, так из за этого надо иметь Дателя во все дыхательные и пихательные?
Автор вопроса
7 апр 2014, 11:48
New
Именно так ! Ответные санкции должны быть нессимметричны !
Не переусердствуйте, а то вдруг когда нибудь кому то в транспорте сами нечаянно на ногу наступите, а он вас за это тяжелым чемоданом по голове... Применяя те или иные санкции надо уметь рассчитывать оправданно-необходимую силу удара...
Автор вопроса
7 апр 2014, 12:57
New
Одно дело нечаянно и другое - умышленно, зная последствия для другого человека ! Про силу удара - в автобусе поскольку едут только люди, то в ответ на наступание на ногу достаточно будет наступить на ногу в ответ (условно). В масштабах же фирмы недостача, которую получил работник скажем 10-15 тысач - для него существенна, для фирмы - мелочь. Поэтому штраф для фирмы в размере 10-15 тысяч - это неравноценный ответ. А вот 200-500 тысяч - равноценный !
Не задумывались, если датель захочет получить потом с вас равноценное удовлетворение? Ни разу не приходилось судиться? Принцип простой - кто больше денег вывалит - тот и выиграл... Подумайте, сколько можете вывалить вы, а сколько датель?
Автор вопроса
7 апр 2014, 13:57
New
В этом то и суть - кто больше вывалит денег. А это уже затраты дателя ! К тому же я и не собираюсь клеветать или лжесвидетельствовать. Что тогда датель сможет мне предъявить ?
Ну, если у вас на руках есть документы, подтверждающие вашу правоту, то да. И то датель может предъявить вам иск о незаконности получения этих сведений, да тут еще много всяких премудростей...
Кстати , забыл сказать, затраты в суде понесет не датель, а проигравшая сторона. А уж датель их наделает, не сомневайтесь...
Автор вопроса
7 апр 2014, 16:48
New
Очевидно, что проигравшая сторона понесет все затраты ! Только почему вы так уверены, что датель выиграет судебное разбирательство ? И вообще доведёт дело до суда... А то что датель обратится в суд - это вообще идеальный вариант ! Это уже скандал! А значит есть вероятность что информация просочится в прессу! Это только подогрееит интерес к проблеме дателя и поднимет всех на голову, в т.ч. акционеров. Мы сейчас не говорим о мелких фиромочках, речь идет о больших корпорациях !!!
Вы думаете дателя до такой уж степени беспокоит репутация фирмы? Вы ошибаетесь Скандал по поводу что кому то там недодали зарплату? Вы думаете что его друзья-датели отвернутся от него и после этого не подадут ему руки? Как вы наивны... А то что датель не проиграет вам судебного разбирательства, я почему то уверен на 290% А пресса точно такая же... Уверен даже слова там об этом деле не просочится, даже если вы приложите массу усилий...
7 апр 2014, 13:22
New
Вы только не забывайте, что большинство штрафов накладывают не на фирмы, а на должностных лиц - об этом легко договориться с любыми проверяющими (проверено опытом). Не факт, что те, на кого наложат штраф, вообще знакомы с вашей ситуацией.
Автор вопроса
7 апр 2014, 13:59
New
Значит нужно искать такие "дыры", где штрафы будут наложены на юр. лицо. А лицо, причастное к нарушению закона тоже должен отвечать за свои поступки !
7 апр 2014, 14:06
New
Что бы искать такие дыры, нужно быть юридически грамотным, иметь много свободного времени и возможность все свои слова доказать документально.
7 апр 2014, 21:33
New
Начните с себя, будьте честны:

увольтесь и мстите

ИЛИ

оставайтесь и будьте частью системы, в которой работаете
Интересно, а как она сможет драконить любимого дателя, если она уже не будет там работать?
9 апр 2014, 13:35
New
А вы думаете,что Вас на другой работе не могут кинут.Каждый человек виноват в своих бедах. Вы допустили,что б Вас кинули,вот возьмите данный опыт на вооружения.
Вам мой совет не занимайтесь не благодарным делом- местью.Лучше активно ищите работу и набирайте информацию в данной компании информацию и все полезное для беседующей работы если пойдете в данный сегмент бизнеса.
И еще не увольняйтесь пока не найдете работу. В свободном полете трудно будет найти и без финансов трудновато будет.
И еще продумайте,что Вы говорить почему ищете работу и какие причину ухода. Не когда не ругайте бывших работодателей и работу там.
Если не ориентируюсь в УК все ваши усердия Вам выйдут боком
Отменить Войти и отправить