Зарплатные ожидания

а зачем уходить от этого вопроса? Может вы сможете попросить больше,чем хотели до этого. Плюс этот вопрос лучше на берегу решить. А то работодатель тоже уйдет от этого вопроса.

да потому , что ориентироваться ,т.е.торговаться можно с обозначенной суммы

тогда говорите,что рассматриваете от...,а финальная сумма будет зависеть от обязанностей

вот и установят равнозначно вашему "от"

вы вправе не соглашаться

конечно..но мне важен результат , а не процесс...например у вас два отобранных кандидата-один заявил 50, другой 70...у вас коридоh 50-60...кому вы сделаете предложение?

Тому, кто более интересен в плане опыта и деловых качеств. Если интересен тот, который озвучил 70, то предложила бы поработать за 60, с последующим повышением через несколько месяцев до желаемой суммы, в случае, если все будет устраивать. Лояльность гибкость тоже важное качество для будущего сотрудника.

зачем вы начинаете фантазировать-задача: у вас два абсолютно одинаковых кандидата-кого вы возьмете на работу-того кто заявил 50, или того кто 70-ответ очевиден ...

Не бывает двух одинаковых кандидатов, хотя бы потому что все люди изначально разные. И не всегда профессиональные качества определяющий фактор. У нас в компании нет проблемы платить больше тому, кто этого действительно стоит. Но свою стоимость нужно доказать не только рассказами об опыте, но и делом, этим и обусловлен мой ответ выше.

хорошо..скажем два финальных кандидата...абсолютно не похожих...а дело свое они смогут показать только когда вы их возьмете на работу...и коль мы уже отошли от темы то по личному опыту могу сказать, что не факт что чек наработавший опыт в определенных условия сможет так же хорошо реализоваться в других условиях...

Если коридор 50-60, то кандидат за 70 и не будет рассматриваться.
Только если он изначально не согласен будет идти на понижение

дэк а том то и вопрос -как уйти соискателю от такого вопроса работодателя...соискатель тоне знает какой у вас коридор

если потолок 60,то естественно 70 даже не будут смотреть,поэтому и нужно все суммы прояснить

вопрос -как отвертеться адекватно ,что бы первой не назвать ожидаемую ЗП

так вы сами-то определились,какую зп хотите? просите адекватную сумму и все,зачем потом терзаться,а вдруг там на 20 тыщ больше?

вы уже столько вопросов назадавали -а сути вопроса понять не можете...

Мне нравится, когда говорят "с какой суммы готовы рассматривать?" и "какая сумма будет более-менее комфортна?"))

спасибо...подходит.. мне один раз удалось отвертеться ответом -" но вы то уже определились и вас же есть штатное расписание"...но говорила с директорами и они повелись...а рекрутеры-кадровики лоюбят играть в кошки мышки...вот тут даже и отвечают, что типа видят уже в таких сосискателях фуфло.

"Может вы сможете попросить больше,чем хотели до этого."
Помните то анекдот про бегемота?
Съесть то он съест, да только кто ему даст...

А зачем?

странный вопрос...не каждый работодатель действует с точки зрения утвержденного ШР...например у работодателя бюджетный коридор 50-80 тыс.руб....соискатель заявляет ЗП от 50- так какую по вашему работодатель установит зарплату новому работнику?

тогда можно спросить потолок по зп, если не говорят точную сумму

а они отвечают,что новая вакансия и они не определились с ФОТ

Ну и ответьте им, типа, когда определитесь, тогда и звоните.

а они отвечают, мы будем ориентироваться на пожелания кандидатов...

Ну тогда надо им все дружно сказать - хотим мильен, пускай ориентируются.

Так вы сами не знаете сколько вам надо денег?
Вполне логично, что если вы говорите 50 - то вам этого достаточно на данный момент.

50 привожу в качестве примера...я не хочу первой озвучивать уровень ЗП-прошу вас высказать если возможно свои адекватные варианты ответа..вот и все.

Говорю по своему опыту и ощущениям: когда кандидат не может назвать какую он хочет ЗП для меня это всегда внапряг. Значит либо он полное фуфло (хороший специалист всегда знает цену своему труду), либо у него несерьезный подход к жизни и работе.

вы с какой целью не указываете или не указали бы сразу уровень ЗП...просто меня в свое время научили не называть первой ЗП

Уровень ЗП я не указываю только если нет ориентации на конкретную цифры.
Грубо говоря ищем спецов в интервале от 50 до 100 штук.

Правильно. В более выигрышном положении оказывается тот, кто вынуждает оппонента первым назвать уровень зарплаты (или цену). Поэтому я всегда в таких случаях предлагаю озвучить сумму, которую компания готова мне платить. Обосновываю тем, что хочу понять, стоит ли вести дальнейший диалог. Потому как если компания не готова мне платить столько, сколько я запрашивал, продолжать не имеет смысла.

Ну наконц то ...вы единственный человек, который понимает суть вопроса.Может конечно я сама не донесла смысл до форума.

ок. Я вам предложу назвать сумму, за которую вы согласитесь работать, т.к. вакансия в ШР новая и мы будем ставить з/п в зависимости от кандидата. И что вы мне ответите? "я первый спросил!"?

- Я подумаю, можно я вам "есличтоперзвоню"?

над чем? называть или нет?)))

Нет. В этом случае назову свою цифру, за которую я готов работать.

и вы будете считать себя проигравшим в этом случае?

вообще цель темы найти подходящий грамотный ответ на такой вопрос...

ответ - уровень своих притязаний.
Прибавьте к своему минимуму ну скажем ещё хотя бы % 20. И скажите что это вас вполне устроит.
Или у всех цель - выудить у вас з/п, понять, что в компании платят в 2 раза больше и платить вам ваш минимум раз вы согласны??? это реально смешно

Первой не называть зарплату нужно для того чтобы понимать сколько они предлагают. Вдруг больше, а услышат, что Вы на меньшее согласны и дадут меньше. Нужно узнать сколько они предлагают или сколько у них заложено по бюджету. После чего уже можно обсуждать и торговаться, если это возможно.

Скорее всего просто продешевить боятся, наивные. Не понимают, что больше их рыночной стоимости вряд ли кто-то заплатит

Товарищи модераторы, а где мой комментарий? что в нём было некорректного?

я всё ещё хочу получить объяснения по поводу удаления комментария!
он типа попал под этот пункт "Комментарий может быть отредактирован или удалён автором в течение 3 минут после создания.
В случае неприемлемого и провокационного содержания комментарий может быть удалён модератором"? и спорить бесполезно так как - "Модератор всегда прав :)"? так что ли?

в пунктах сообществ нет правила, что комментарий удаляется, т.к автор поста посчитал его бестолковым! - это к ответу автора, который тоже почему то куда-то делся

ваш коммент удалили раньше чем я его прокомментировала...прочла я его в почте...что вы так волнуетесь...удалили так удалили..здесь смайлики есть, не подскажите....не заходила сюда года три

Мне кажется, что это вполне естественный вопрос и даже хороший. Можно спросить про "зарплатную вилку", а затем сказать, так как пока не понятен объем, то прошу не менее _________(если, конечно, объем и правда не понятен).
А если вы видите объем работы, условия и т.д., вас все устраивает. Тогда смело оценивайте себя (можно промониторить резюме спецов из вашей области) и называйте сумму. Можно и подстраховаться, сказав, что вы готовы также рассмотреть не только материальные аспекты поощрения (может быть график работы особенный предложат и т.д.)

я думаю, что более здраво когда работодатель сам устанавливает уровень Зп...а так по моему мнению это игра в кошки мышки, тем более объем, загрузка будет ясен только на рабочем месте

Вот Вы приходите в магазин. У товара нет ценников. Спрашиваете "вот сколько стоит эта люстра?" А Вам в ответ "ну... я не знаю, я не хотел бы сейчас об этом говорить, я же не знаю, сколько Вы готовы заплатить..." Как Вам?
Вы раньше работали за какую-то сумму, у Вас есть потребности, в которые нужны финансовые сливания, специалисты с аналогичным опытом работы, функционалом и образованием сколько-то получают? - вот и отталкивайтесь. Хороший спец всегда знает себе цену и ему не всё равно за сколько работать.

Беллона, вы не представляете как вы вовремя)))) буквально недавно удалили коммент с похожим вопросом про пустые ценники))))))

Чуйка у меня)))

Человек - бесценен... Вы же выходя замуж не продавались.

Так мы же не человека продаём, а труд. Труд то он свой должен уметь оценивать.

Хотя, вообще и на человека есть свои цены. Почки вон какие дорогие нынче)))))

Во первых, не надо шастать по таким магазинам, где нет ценников на товары.
Во вторых, работники - это все таки не товар!

ну если работники желают знать цену, за которую о"купят" их труд - то кто они?
это такие же рыночные отношения, только с поправками

Нам не нужны постоянные поправки, нам нужна определенность.

сдельщина или серая з/п даёт вам определённость или уверенность в том, что заплатят столько сколько вы запросили? или вы принципиально работаете в только в белом?
Хорошо - "вам ответили - 100 000 я вам буду платить". А в договоре стоит оклад 50 и премия на усмотрения 50. Что будете делать?

Премия не в счет, я же ясно спрашиваю работодателя - какой оклад? он мне должен сразу четко и ясно расписать, оклад такой то, официально столько то, в конверте столько то, про премии разговор отдельный.
А вообще вопрос хороший, актуальный. Если работодатель назвал оклад 100, а на момент трудоустройства оказалось что оклад 50, а остальные 50 - премия, жди беды, мало ли что мог такой работодатель "иметь в виду" под словом оклад, может быть он имел в виду что эта сумма будет не за месяц, а за год выдаваться.
А вообще ну их в болото таких работодателей, которые говорят, да еще что то там такое под этим имеют в виду, ну не буду же я тянуть из него пассатижами каждое слово и переспрашивать, что это слово означает в его понимании.

А магазин хороший, все хвалят, только там есть то, что я бы хотела.
Труд - это товар. Труд продаётся за деньги, сдаётся в аренду, дарится бесплатно. Вы же берете деньги за свою работу, хотя Вы и не товар)

Согласитесь, товар может продаваться не только через магазин, но и из под полы. Типа
- А, так тебе надо? Могу продать...

Вспомните произведение Гололя Мертвые души, Разве Чичиков спрашивал уездных помещиков сколько стоят у них мертвые души? Да нет же, он предлагал сам начальную цену и если цена не устраивала , сам и начинал торговаться.
Он что, всех обошел, опросил всех, и стал ждать кто ему предложит подешевле? Что то я такого не припоминаю...

Ну а кто мешает нелегально шабашить? Это и есть то, что Вы описали. Товар не через кассу. Мол "так то я вообще в ЖЭКе электрик, но если надо - звоните, за 500 ре в свободное от работы починю".

Я вас понял.
Ну вот, опять мне предлагают обмануть наше родное любимое государство... Оно же бедненькое, все его обмануть стараются, его же пожалеть надо...
Предложений такого рода - сколько угодно, но если говорить честно, я согласен платить 13% НДФЛ со всех своих заработков, это работодатели не хотят платить страховые начисления.

ваш пример про магазин, на мой взгляд, неудачный

А на мой - супер, отличный, идеально подходящий.

хорошо-тогда так, по моему варианту , но очень близкому к вашему-к вам обратились за услугой) известная нефтяная компания, крупная строительная компания и бюджетная муниципального значения- вы всем трем одинаковый прайз выставите или ,как говорится, гибко подойдете...

я вот как раз и представляю себя на месте того покупателя-когда меня спрашивают о зарплатных ожиданиях

Только тут соискатель то не покупатель, а продавец. Труд свой продаёт соискатель, а не компания торгует местом и зарплатой же.
На рынке труда всё так же. Есть тот, кто продаёт свой труд. Есть компания, которая готова купить его или не готова. Выше, чем она готова заплатить она заплатит только если ей товар ну очень нужен, прям именно этот эксклюзивный и супер качественный. Ниже - да, купит, если качество не принципиально, из соображений экономии, и более низкого качества.
Вы имеете право свой товар не продавать, если предложенная за него цена Вас не устраивает и найти на рынке более выгодные предложения. Всё честно.

Я поняла Вас, вы однозначно считаете, что правильнее когда работодатель не указывает зарплату, а выясняет у работника...у меня абсолютно полярная точка зрения на данный вопрос...я , например, работала у америкосов и наблюдала такую картину когда люди выполняя одну и ту же работу получали зарплату с большой разницей...т.е вы устроили компанию и назвали сумму , например,. 50 другой сотрудник 100, и т.д...вот сколько назвал, то и получил такую зарплату-как вам...и я в принципе, если смотреть с позиции работодателя, не дала бы зарплату работнику больше , чем он заявил при собеседовании...

"что правильнее когда работодатель не указывает зарплату, а выясняет у работника" это где я такое сказала? О_О О_О О_О? Дело не в правильности, это может быть лишь ОБОСНОВАННО чем-либо. Например большой вилкой в компании. Готовы взять кандидата на зп от 30 до 130 тысяч, грубо говоря. В первый раз , вот, берут какого-нибудь конструктора кассовых боксов, не особо представляют, сколько это стоит. Вот по кандидатам будут ориентироваться. Готовы за стоящего редкача заплатить хорошо.

"вот сколько назвал, то и получил " ну, для начала - не будут давать человеку больше, чем он стоит. Если средняя ЗП такого специалиста 30 000, то 100 ему не дадут. Компания - не благотворительная организация. Вот если он оооооочень хороший специалист, то ему могут дать выше.
Компании не раздают деньги "кто сколько попросит", они тоже смотрят кого берут на эти деньги. Мб те, кто получали 50 или не стоят 100, или давно не индексировались их зп?

у меня встречный вопрос: к чему вообще интересоваться у кандидата его зарплатными ожиданиями, если компания все равно не в состоянии ( или просто не готова) потратить на данную позицию больше запланированного.. ( в бюджете, штатке, уме руководителя)? к чему тогда давать объявления о поиске вакансии без указания заработной платы? как понять работодателя.. который после 3-х часового собеседования и допроса с пристрастиями в т.ч. и про зарплатные ожидания заявляет.. " К сожалению, мы не можем себе позволить потратить на данную позицию оговоренную Вами сумму.." Ну, а зачем Вы тогда меня спрашивали.. если не в состоянии ( или не хотите.. или не считаете возможным и правильным) оплачивать мне данную сумму за мои услуги?" И почему я должна быть лояльна в этом отношении, а работодатель нет? И где заканчивается граница лояльности в этом случае..? Поэтому автору поста могу посоветовать один, но очень действенный вопрос..
" А сколько Вы готовы потратить .. на ..(бухгалтерские, юридические, филателистические и пр. услуги) для вашего бизнеса?" Берите инициативу в свои руки.. и лучше сразу выяснять этот вопрос.. желательно на уровне телефонных переговоров, чем потом попрусту тратить свое и чужое время.

потому что сначала нужно увидеть спеца и понять - есть ли смысл накидывать ему з/п. То что вам говорят - "себе позволить потратить на данную позицию оговоренную Вами сумму.." - возможно в виду имеют именно вас, что компания считает, что вы столько не стоите.
+ многие работают на сдельщине. И не всегда есть "потолок" у премии или %. И что мне указывать в вакансии? оклад?

А зачем нужно смотреть на спеца, дабы оценить сколько он стоит?
У вас же солидная компания, вы же не берете на работу кого попало? Значит вы должны знать какого уровня вам нужны специалисты, соответственно, если ваше предприятие работает давно, вы должны знать сколько стоят интересующие вас специалисты.
Не люблю и не понимаю таких руководителей, которые мнутся, мямлят, типа
- А вы сами то сколько хотите?
- Ну так вы скажите, во сколько вы себя оцениваете?
Руководитель должен быть волевым и властным, он уже заранее должен знать какую сумму он готов потратить на того или иного работника, предложение о зарплате должно поступать не как предложение вступить в торги, а как уже принятое непоколебимое решение, типа
- Ты у меня будешь получать, столько то... Не нравится - давай от сюда...
Вот это - настоящий руководитель, с таким и поговорить приятно, а мямли нам не нужны.

ок. Вам дали сумму (т.к вы это спрашиваете чуть ли не по телефону), вас она устраивает. А далее по ходу беседы - я (как волевой рук-ль и т.д.) понимаю, что ваши навыки не дотягивают до уровня предлагаемой з/п и на эту з/п есть кандидат профессиональнее - и вам отказывают. Легче вам стало от этого?
"Вот это - настоящий руководитель, с таким и поговорить приятно, а мямли нам не нужны." - или другой пример - вы откликнулись. Вам перезванивают, добрый день, компания и т.д. Нас заинтересовало ваше резюме, которое вы прислали. Но в нём не указан уровень желаемого дохода - озвучьте пожалуйста.
И что вы? ответите вопросом на вопрос? трубку положите? - такой руководитель которого вы описали - после такого с вами даже разговаривать не будет

1. Я вам как волевому руководителю нож к горлу не приставляю, типа выбери меня, выбери меня...
2. Я использую исключительно пассивный метод поиска работы, то есть я никому не звоню и резюме для рассмотрения не присылаю. Мои резюме размещены практически на всех популярных сайтах, плюс еще объявления в газете. Кому нужно - сами мне звонят, а я только рассматриваю предложения, и не более того. Если работодатель звонит мне и не знает сколько бы мне там предложить, это плохое предложение,...

ах у куда царям до нищих

Это еще надо хорошенько подумать, кто нищий, я или работодатель...
А то помните у Асса Пушкина была повесть такая ,"Дубровский". Помните как сказал барину-Дубровскому-старшему крепостной псарь помещика Троекурова?
- Мы на свое житье, — сказал он, — благодаря бога и барина не жалуемся, а что правда, то правда, иному и барину не худо бы променять усадьбу на любую здешнюю конурку.

ну наконец то -для этого и создана тема...как уйти от прямого ответа и вынудить работодателя назвать первым зарплату...вот работодателя то , заболтать то легче будет,. чем профессионального рекрутера...я уже писала выше, когда встречалась с геной и его замом, то труда особенного не составило -сказать, что они то умнее и авторитетнее...

зачем???? что вам это даст? я уже спрашивала у Труфальдино об этом - вам так принципиально самой сказать - явамперезвоню.
Система расчёта з/п может быть разной и не всегда её легко так сразу озвучить, особенно когда это проценты или KPI.
опять же "сдельщина или серая з/п даёт вам определённость или уверенность в том, что заплатят столько сколько вы запросили? или вы принципиально работаете в только в белом?
Хорошо - "вам ответили - 100 000 я вам буду платить". А в договоре стоит оклад 50 и премия на усмотрения 50. Что будете делать?"

нет такого понятия в системе оплаты труда-премия по усмотрению...поэтому и рассуждать на это тему как говорится беспредметно...так и говорят гарантированная столько то ...по результатам кипиай-столько то

В соответствии со ст. 129 ТК РФ премия в качестве стимулирующей выплаты входит в состав заработной платы работника. Помимо указанного положения, ст. 191 ТК РФ предусмотрено, что работодатель различными формами поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности.
Обязательности выплаты премии положения данной нормы не содержат в явно выраженной форме.

а как на собеседовании или по телефону я могу просчитать результаты вашего будущего KPI?

вы сами написали-входит в состав, а если входит в состав то это система, которая не может строиться на понятии "усмотрение"..легко -гарантированная столько то, переменная часть столько то...

а как вы проконтролируете переменную? или будете брать в расчёт брать в расчёт максимум?

Белка, стимулирующие выплаты, в том числе премия - это не есть оклад, и не есть заработная плата. Статья, на которую вы только что сослались, гласит о том, что премия, и прочие материальные блага любезно предоставляемые работодателями своим работникам - приравнены к заработной плате, и подлежат точно такому же налогообложению, как и сама заработная плата, а именно 13; НДФЛ, и и страховые начисления в Пенсионный фонд и Соцстрах.
Заработная плата, это те деньги которые работник непосредственно заработал, причем оплата труда может быть как окладная, так и сдельная.
Премия, это не те деньги, которые работник непосредственно зарабатывает, это дополнительное поощрение, которое предприятие выдает своим работникам за хорошую работу, причем работодатель может эту премию как дать, так и не дать, по своему усмотрению, лишить же работника заработной платы - нельзя.
Таким образом, вы не должны ничего никому высчитывать , когда вас спрашивают о уровне заработной платы, соискатель ждет от вас такого ответа - Оклад такой то, премия столько то процентов, служебный транспорт, бесплатное питание, компенсация телефонных переговоров. Чего тут огород то городить?

сами себе противоречите

вот и я про то -задали определенные критерии- и определили уровень ЗП...соискатель соответствует заявленным требованиям-какие еще могут быть вопросы об ожиданиях...

сколько стою лично я, как спец отлично знаю.. если уж переходить на личности и потому не хожу на 3-х часовые собеседования с заполнением тестов и прочей ерундой, если меня изначально не ориентируют по цене вопроса. Но не все ж такие, как я.Многие ходят, а потом рассказывают что продержали без толку 2-3 часа и так не о чем не договорились.
Думается, не обязательно видеть спеца чтобы понять-есть ли смысл накидывать ему з/пл.Первое впечатление можно вполне составить и по резюме, которое кандидат присылает. Как правило, люди указывают там все необходимые данные для этого. А вот стоит ли вообще высылать свое резюме неизвестно кому или неизвестно на какую ставку, каждый решает для себя сам.
"И что мне указывать в вакансии? оклад?" Да хотя бы и его, а лучше реальный уровень зарплаты, которую сможет получать у вас кандидат устроившись на данную должность.Порядочные и серьезные работодатели поступают именно так.

"Первое впечатление можно вполне составить и по резюме, которое кандидат присылает. Как правило, люди указывают там все необходимые данные для этого." - это утопия. Вы гребёте всех под одну гребёнку - если вы так пишите резюме - не значит что все так же делают
ОК - в моей вакансии указано ОТ и ДО, в резюме - нет. Тогда мне тоже нельзя задавать вопрос?

Наверное Вы правы. Просто сужу по себе. Считаю, что если требовать от работодателя ясности, то хорошо бы эту ясность со своей стороны внести тоже.
Почему нельзя? Можно конечно. Только вот изначально понятно, что раз соискатель откликнулся на вакансию с вашей "вилкой", то можно со 99%-ной уверенностью сказать,каким будет его ответ. Люди с нормальной самооценкой всегда выбирут верхний уровень вашей вилки. ( ведь больше Вы заплатить не сможете ( или не хотите), а меньше никому не надо. жизнь дорожает.) К чему тогда вопрос?

а вы знаете, что означают пределы вилки? что кроется за ОТ и ДО?
если соискатель назовёт сумму ДО - пусть это будет размер максимальной премии. Но с чего он тогда берёт, что он сможет работать на эту максимальную премию с первого же месяца? а не будет сидеть на ОТ - окладе

вот я и говорю.. к чему тогда этот вопрос, если Вы уже всё и так за соискателя решили? а по поводу премии.. только дураки соглашаются на так называемые премии, при той ситуации в стране, когда и законный то оклад ( ранее озвученный) с трудом удается получить-таки. И Ваш второй вопрос доказывает, что вопрос про зарплатные ожидания будет более уместен в устах именно соискателя, но никак не работодателя.

Я раньше был "до неприличия некорректен" - с первого звонка спрашивал: готовы платить от ... до ... Денег?

Потом я стал "поприличнее". Нет, не потому, что меня переставал интересовать вопрос оплаты моего труда. Ходил, общался, знакомился с методиками, технологиями, людьми, предложениями и т.д. Конечно, если было на это время. Чаще оно было, тк это тоже стало частью работы)))).
Мне кажется, что автор не совсем правильно вопрос написал. Поэтому и возникает недопонимание))))

Задайте встречный вопрос
- А сколько дадите?