Спецы -это кто?

Их оценивают потенциальные будущие руководители, за нами только оценка общей адекватности и соответствие документов требованиям законодательства/вакансии. Это нормально, каждый должен делать ту работу, в которой разбирается достаточно.

Общая адекватность-это как?
Какие критерии оценки адекватности?

А Вы когда с человеком общаетесь, не видите, адекватно ситуации/месту/теме разговора он себя ведёт или нет?

Вот, я кстати, не берусь оценивать адекватность технических специалистов. У нас есть парочка инженеров, скажем так, весьма специфических и странноватых для понимания обычного человека. Общаешься и думаешь, что он из дурки вчера сбежал, а на объектах, где они работают, на них молятся..... гениальные специалисты...))))

Подобное более свойственно IT, тем кто не в теме их крайне сложно понять.

Я и уточняю - адекватно условиям.)

Вы по специальности ИХ с ними общаетесь или по своим тестам?
Так будет нормально, что и на.. XYZ пошлют.
Поймите, Вы, как кадровик-это расходы для предприятия, а они-ДОХОДЫ!
Просто в нашей стране пока всё вверх ногами..
Кто приносит прибыль должны танцевать перед Вами.
А Вы кто, расходы, причём прямые, для предприятия. И пока Вы не поймёте, что если не будет тех инженеров, то не будет и прибыли, и Вас не будет, как прямых расходов.
Это же просто, неужели не понятно, что ветер не из-за тогог, что деревья качаются..:-)))))

А Вы читаете ответы в теме? Я уже написала, что тестами не пользуюсь и с соискателями на технические должности собеседование не провожу.

Видите ли без кадров, бухов, продажников и т.д. Вы не принесёте никаких доходов. Только работая вместе и слаженно, каждое подразделение работает на успех организации. Надеюсь Вы же прекрасно понимаете, что произвести что то мало, надо это ещё и продать(впарить).
Поэтому говорить, что инженеры сплошной доход, как минимум узко для специалиста.
Вы пытаетесь себя позиционировать как топ-инженера(управленца), но видится одна лишь обида на низкую востребованность возрастного специалиста и низкую оплату труда.
Ну а если ещё и придёте и выскажете все претензии к миру, то извините уж, но какая бы у Вас ни была квалификация, моё заключение будет отрицательное. Подобное прощалось бы уникальным спецам, но по моим наблюдениям они себя так не позиционируют. Это более свойственно людям с сильно раздутым ............., причём не обоснованно раздутым.
Уж извините если, что не так.
Но форум Вы несколько расшевелили, это несомненно.

МДА! Где гроза , умный и честный Травкин, что за фигня.
Комент на Модерация..%-))) ОТ чего?

"кадровик-это расходы для предприятия," - не совсем с Вами согласен от кадровика зависит доходная часть компании. От кадровика зависит многое,а именно насколько соответствовать требованиям вакансии отобранный кандидат. Какой экономический эффект от потенциального сотрудника в будующем или наоборот наделает косяков,что потом компания будет после него косяки разгребать.
К сожалению нет в России института кадровиков. Как правило в кадровики идут случайные люди .Как правило балласт.Вот в таком контексте согласился бы С вами на все 100 %
Вот приходится самому выполнят отбор сотрудников в отдел

У меня они есть!
Спрашиваю у хьюменресурс менеджеров, каковы они у них.
Так , каковы?
Потом поделюсь своими..:-)

Я кадровик, а не "хьюменресурс менеджер", мы не тратим время на придумывание "критериев", "тестов" и прочих способов показать занятость.)

Ну, не серчайте тогда. Возможно ошибся.
А есть знакомые Хьюмэнресурс?
Пусть они меня протестируют при всех и обсудим результаты?
ЭэээЙйй, готов к тестированию..:-)))))))

К сожалению или счастью, но нет таких.)

Вы с работы пишите?

Вас пардон на что тестировать нужно, на Вашу профессиональную гениальность, профпригодность?

Не вижу смысла в ответе на Ваш вопрос, простите. Как и в продолжении дискуссии.)

Значит с работы..:-)))

Я никаких специалистов тестами не оцениваю, а с техническими специалистами даже не беседую, они сразу идут общаться с непосредственными руководителями (главным инженером, управляющим объекта и т.д.)

В 99% из 100 проходил собеседования именно так, а когда направляли на тесты, в коих были вопросы..
- Воровали ли Вы в детстве?... и ещё много такого маразма, то отвечал и более в этой фирме не появлялся..:-)

Поддержу коллегу выше, т.к. действительно оценить квалификацию технаря, IT, буха и т.д. мы вряд ли сможем, только общую адекватность и документарно проверить историю соискателя. Говоря другим языком производим первичный отбор(отсев), а далее естественно следует общение(собеседование) с непосредственным руководителем подразделения где работнику предстоит работать. Мнение которого и является основным, поскольку если специалист высокого класса, то и некоторые недочёты в истории соискателя не учитываются. В редким случаях, возможно собеседование и с геной.
Вообще даже я технарь электрик, не возьмусь сейчас оценивать подобного специалиста, т.к. давно уже не работаю по профилю и многое благополучно забылось.
Как и довольно скептически отношусь к тестам, т.к. реальный срез знаний и квалификации они не дают, единственно что можно понять в теме человек или нет.
Ну а среди "психологов" очень много людей которые в себе то разобраться не могут, не то что в других людях и соответственно несут своих "тараканов" в мир. Ну а действительно хороших психологов, крайне мало и они вряд ли занимаются тренингами. В моём понимании это всё манипуляции и шарлатанство, не более того.

Документальная часть проверки-это святое, но дело то в том, что ни на одном собеседовании с HR-менеджерами не просят ничего документального.
Ну, не просят хотя бы копии документов, кроме паспорта. Значит адекватность.
Так каким образом может менеджер по подбору персонала оценить спеца, если у него опыт работы с людьми в 10 раз выше, да уровень аналитического мышления тоже.
Так как с нами бороться с неадекватностью, а такие среди спецов тоже есть.
Кстати С.П. Королёв был полный неадекват, он на пусковую площадку не допускал ни одну женщину..:-)))
Так, как с нами бороться, коли не адекваты?..:-)

Лично я считаю, что очень даже зря, т.к. сами документы и даже их состояние многое говорят о соискателе, как человеке и специалисте. Многие не интересуются сейчас приложением к диплому, а очень даже зря. Многие не просят заполнить анкету собственоручно, а она тоже может дать интересные сведения, т.к. резюме научились составлять по заданной теме.
Как я понимаю перед HR не стоит задача оценить специалиста именно как спеца. Насколько работник сможет влиться в коллектив, соответствовать корпоративным стандартам, развиваться и т.д.
Сразу оговорюсь, что к спецам высшего уровня совсем другой подход и критерии отбора. Да и подобные спецы обычно известны в своей сфере очень хорошо и их обычно именно "хантят", но уж никак не отбирают.
Адекватность соискателя так же очень важный критерий, ведь мы прекрасно знаем, что одна паршивая овца может испортить всё стадо или как минимум взбаламутить, что отразится неминуемо на работе.
Такие гении(творцы) как упоминаемый Вами Королёв С.П. очень ярки, но это штучные товарищи, более нужные и эффективные в науке. Но боюсь никак не на производстве, тут вопрос так не стоит, нужна ритмичная, качественная, кропотливая работа. Отсюда и возникает закономерный вопрос, а нужны ли они на обычном производстве? Лично мне думается что нет. Тут нужны именно работяги, рационализаторы, но никак не яркие звёзды могущие сжечь производство до тла. Следовательно всему своё место, которое гениям найти очень не легко.
Думается бороться с подобными не "адекватами" нет нужды, но и места им в рутинной работе увы нет.
На данный момент, на мой взгляд, самое оптимальное для них место это IT компании, где очень часто их потенциал востребован. А в науке сейчас по моему полный застой, т.к. энтузиастов всё меньше и меньше, а чиновников всё больше и больше.

А что Вам скажет состояние документов, кроме аккуратности?
Приложение к диплому обязательно и всё отальное-это фигня.
Поясните, как Вы оцените..
- Насколько работник сможет влиться в коллектив, соответствовать корпоративным стандартам, развиваться и т.д.

Пред Вами же тоже не ребёнок и может Вас развесмти с высоты своегоо опыта так, что подставите работодателя..
Критерий, каков критенрии..
- РОжа красная, руки трясутся, глаза бегают, ширинка не застёгнута, водкой воняет-эти, что ли?..
Критерий адекватности..?????

А аккуратность этого мало? К тому же рядом идут такие качества как пунктуальность, исполнительность. Вы видели документы у молодых работников? Обратите внимание, что у большинства они в очень не опрятном виде, что говорит о большом пофигизме. К тому же имелось в виду не только это, а правильность заполнения и корректность сведений указанных в них, что так же говорит об организации где работал далее.
Приложение к диплому, то же говорит многое о работнике. Ведь крайне сомнительно, что учась кое как, работать будет хорошо. Так же и отличники, хорошие исполнители могущие прошибить лбом вопрос, но как к руководителям надо присматриваться. В общем у каждого кадровика с опытом работы, свои флажки в глазах.
Влиться в коллектив по общению с ним, как ведёт себя, часто ли менял место работы. Как реагирует на вопросы, очень много говорит о желании соответствовать стандартам. Элементарная просьба заполнить собственоручно анкету, вызывает порой крайне адекватную реакцию и отказ.
Развиваться желание видно, хотя бы потому что работник, что то самостоятельно освоил, прошёл курсы и т.д. Естественно ценность и полезность этого я оценю документарно, а остальное уже наши специалисты.
Ребёнок не ребёнок, но естественно всегда остаётся вероятность, что соискатель запудрит мозги. Но для этого и существует практика многоступечатых собеседований, которые крайне не нравятся соискателям. А вероятность пудрить мозги, 2 или 3 разным работникам, уже не столь высока.
"- РОжа красная, руки трясутся, глаза бегают, ширинка не застёгнута, водкой воняет-эти, что ли?..
Критерий адекватности..?????" - а с подобными вообще разговаривать не о чем. Реакция на обычные просьбы, вопросы соискателя. Например пообщаться с специалистом по скайпу или выполнить не сложную(минут на 10-15 задачу), чтобы раскрыть понимание вопроса. Нередко на эти невинные просьбы следует не адекватная реакция, не буду, не хочу и т.д.

Гениальные люди,крутые специалисты как правило сложные и со своими прибамбасами. Ну что делать да не просто с ними работать,а тем более руководить.За то предлагают креативные решения и самостоятельно умеют работать без дополнительных вводящих.Лично для меня лучше такие чем серые мышки к странности можно просто не замечать и обходить и человека можно потом постепенно адаптировать. Главное результат.

Собеседование с руководителем.
Профессиональные тесты.

Все специалисты должны укладываться в танцы с бубнами, иначе это не те танцы (или бубны).

PS: Поржал про будущее страны и уровень развития, который выше тестов.

Могу дать ссылку на резюме.
Только условие:
- ставим по 100 000 рублей каждый при всех, деньги переведём третим лицам, да хоть модератору SJ.
Судьи -сообщники этой темы..
Задайте хоть один профессиональный вопрос по моей специальности. .:-)))
А коли не найдёте вопросов, то будем танцевать с Вашими бубнами на уровне ваших тестов.
Сообщники голосованием оценят кто победил. А потом мы вместе поржём про уровень Ваших тестов.:-))))))
Ну, что бубен, согласны, победитель получает всё..:-)

Я же пишу - "собеседование с руководителем".
Вот руководитель Вам задаст профессиональный вопрос по Вашей специальности.

А тесты. Чаще всего в моей практике они появлялись следующим образом.
Руководитель отбирает резюме. Собеседует 2-3 человек.
Удивляется несоответствию написанного в резюме реальной ситуации.
И говорит "давайте ка предварительно тестировать людей, чтобы отсеять тех кто ничерта не знает".

Руководитель сам этот тест пишет. Который мы даем кандидатам.
Это забавный момент - ессно каждый второй кандидат непризнанный гений, видя тест будет рассказывать "вот эйчары дали тупой тест из интернета", совершенно не думая о том, что тест то руководителем составлен.

Вы не серчайте, мне просто интересны критерии ваших оценок.
Получается соискатели: инженеры, технологи, конструкторы, физики, математики, химики и прочие спецы, связанные с современными технологиями не входят в сферу Вашего подбора.. Ничего зазорного в этом нет. Это нормально!
Просто не надо на них распространять эти танцы с бубнами и прочие тесты..
Они просто другие..
Инженеры-разработчики вообще-чокнутые, они работают 24 часа в сутки, особенно, если, что то не получается.., даже когда спят..а порой и когда с женой, а думают о работе:-)))))))
И всЁёё.

Вы помоему отождествляете "сфера Вашего подбора" и "оцениваете профессиональные знания".
Я оцениваю профессиональные знания только HRов, ибо знаю этот предмет. Задавать проф. вопросы другим специалистам - трата времени. Их задает сам руководитель (или тот, кому он это делегируют).
"Сфера моего подбора" и вообще "процесс подбора" это масса вещей, помимо оценки профессиональных знаний и навыков.

Это и поиск кандидатов. Если Вы думаете что достаточно разместить хорошо написанную вакансию и тут же получишь пару десятков подходящих людей - это не так. Поиск (и особенно специалистов, и особенно редких) - это весьма долгий и тягомотный процесс. И результат этого процесса - такая ситуация, когда руководитель к тебе подходит и спрашивает: "Адольф, а если мы откроем вакансию Х, кого мы сможем посмотреть?". А у тебя уже несколько идеальных резюме с релевантным опытом из хороших компаний и ты знаешь что они готовы поменять работу за Х рублев. Т.е. постоянный мониторинг рынка на предмет полезных для компании специалистов в будущем.

И собеседование это не только проф навыки. Это и обсудить финансовую сторону вопроса (руководители любят сбагривать ее на эйчара по разными причинам), и особенности оформления (если речь о временной ставке, декрете, внештатной). Это согласовать оффер, обеспечить рабочее место и выход человека.

И да, если Вы думаете что решения принимаются ТОЛЬКО на основании профессиональных навыков - Вы чрезмерно наивны.

Какая то каша!
Вопрос был поставлен в теме..

А это читать мне просто странно!
Это ВАши погремушки, сим ВЫ обеспечиваете себе работу , а не спецам.
Т.е. получается, Вы подбираете , оглядываясь на ВАшего дателяч? И это правильно!
Тогда так и говорите, что выполняю заказ и ничего не решаю!
Так или не так?

И собеседование это не только проф навыки. Это и обсудить финансовую сторону вопроса (руководители любят сбагривать ее на эйчара по разными причинам), и особенности оформления (если речь о временной ставке, декрете, внештатной)..(с)

Вы можете определять уровень зарплаты? А коли нет, то зачем Вам собеседовать соискателя по сему вопросу?

>>Так или не так?

Ессно так. Иначе не бывает и быть не может.
Просто заказы бывают разной степени детальности.
И влияние эйчара на принятие решения тоже.

>>А коли нет, то зачем Вам собеседовать соискателя по сему вопросу?

Для того чтобы дать руководителю готовую информацию. Ну не хочет он деньги обсуждать или собеседовать человека не имея в голове его ценник. Вынь да положь понимание "сколько денег хочет этот специалист".

Понял, а знание стилистики и пунктуации русского языка являются косвенной оценкой HR-профессиональности?

Никогда не встречал подобных критериев для оценки.

Т.е. безграмотных HR-это норма?

Может не по теме Выскажу. Но это мой взгляд и опыт прохождения ,так проведения собеседования.
Самый эффективное собеседования- это групповое собеседование в несколько этапов в присутствие психологов кадрового агенства и специалистов отдела компании куда отбираться кандидаты и правильно выставленные критерии отбора.Да, занимает не менее 4 часов за то эффективен.
Напоминает фильтр несколько слоев каждый слой отвечает за свое и имеет свое назначение.

"Как вы оцениваете нормальных спецов: инженеров, производственников, технологов, программистов, проектировщиков, конструкторов, физиков, математиков, химиков и пр. спецов, кои не укладываются в ваши танцы с бубнами вокруг ваших костров?..:-)))" - вообще не устраиваю никаких танцев с бубнами. У меня производственное предприятие (жд отрасль), и основная масса сотрудников - это как раз те самые инженеры и производственники. Поэтому когда ищем новичка - стандартный собесед, проверка документов, посмотреть - не псих ли)), все ли ОК в трудовой и прочее. А по профессиональным качествам - только к непосредственному руководителю, в идеале в этот же день.

Это норма, так и происходит. Так и происходит в производственной, технической и сфере высоких технологий..
Согласен на все 100.
Вопрос был к зарвавшимся в своих HR-потугах менеджерам, подбирающих серую массу в Супермаркеты.
И чем большую шваль они подбирают, тем больше замысловатых, никчёмных, ничего не говорящих тестов придумывают и желании реализации своей деланной гениальность в них..:-)))

Называть людей швалью - это из мира высоких технологий жаргон?

Я не очень понял что надо обосновывать в этих эмоциональных историях.

Все наемные работники делают то что им говорят.
Есть компании, которые соблюдают ТК РФ. Есть компании которые не соблюдают.

Позиция "адвокат работника" весьма популярна в современном HR, но Вы же первый начнете кричать что "интересы бизнеса высоких технологий" важнее "каких-то глупостей из ТК РФ".

Ессно делаю.
Мне ставят задачи. Я их решаю.

И касаемо Ваших историй про ретейл. Ну вот такой он - наш ретейл.
Есть задача бизнеса - подбирать персонал вот таким образом.
Если есть спрос - найдется предложение (в лице рекрутеров).

Само собой - не самых квалифицированных (ибо сама задача тоже не самая квалифицированная). Тупая работа = тупые исполнители. Так везде и эйчар сфера не исключение.
И пока есть желающие за это платить - найдутся желающие это делать.

Я что-то не пойму: Вы проходили собеседование на серую массу в супермаркет и зарвавшийся HR-менеджер Вам не перезвонил?
Если Вы действительно крутой спец, то какая Вам разница, как подбирают "шваль"? Наверняка Вам звонят секретари высоких руководителей и договариваются о собеседовании с руководителем в Ритц, а шваль согбенно обслуживает Вас во время сего бизнес-ужина, пока Вы на листике пишите сумму своего гонорара с множеством нулей.

А при чём тут Кот? Спросить нельзя, что ли, что стартуете?
Кот подбирается на уровне Генерального даже в свои 58-мь!! И оставим далее обсуждать Кота на уроне ..Сам дурак! Это мелко -Хоботов!..(с)
И не надо понимать Кота!
Сейчас говорю о менеджер-массе, коИ возомнили себя Богами, подбирая самое низшее звено. но прилепили себе на лоб знак "Вершителей сУдеб".
Вы судьбы кого решаете,мою и миллионов таких, как Кот или гастробайтеров?
Так уймитесь и поймите, что когда ВАМ позволят меня собеседовать, то можете считать себя профи и будете здесь понтить.
А пока подбираете гастеров, то простите .:-)))))

Никому не пожелаю с таким Генеральным работать...

Вычитать умеете, а если умеете, то понимать прочитанное способны?

Так вопрос в том кто такие "спецы"? Или как их "специалистичность" определить на глазок собеседником?
Когда я сидел по ту сторону стола, то если приходилось заниматься приемом и отбором действовал по простой схеме. Я определяю общую адекватность и необходимость в дальнейшей беседе, конкретику тот кому визитер нужен.
Общая адекватность и вообще, имеет ли смысл слушать выяснялась по признакам, основной из которых - человек путает рекламу с жизнью и заявляет что он будет общаться только с непосредственным руководителем хотя в его паспорте он скорее Денис Попов чем Ричард Герриот.
Имеет ли он понятие с чем ему придется работать определялось у него наличием опыта подобных работ, которые он мог продемонстрировать и ответом на небольшой список вопросов, который мне приходилось каждый раз выбивать из более компетентных сотрудников.
Чума на оба его дома означала что мы вряд ли ему когда-то позвоним, или даже вспомним.

Это же не собеседование, а просто трата денег на Вас прямым работодателем. Ну зачем Вы нужны на этом этапе?
Спецы ОК работодателя это сделать не способны?

Ну почему трата. В каких то случаях это было в рамках моих обязанностей. В других мне просто хотелось освоить для себя всю "логистическую цепочку" пока другие чифы были заняты спором кто из них сео, а кто снизу.
Но остальные сотрудники ок тоже были при деле, то есть я не был суперменом-одиночкой из отдела human research.

Головка ВЫ от HR-я.
Обозначить своё "Я" в трёх предложениях дважды может только самовлюбленный болван/ка!
Как Вас руководство терпит на работе, у Вас мозгов на секретаршу с интимом!!!

??? какой слог. Чувствуется русский интеллигент. А завидовать надо молча.

Почему Ваша тупость приходит ко мне сразу , а мой ответ вечно на модерации?

Уважаемый Не просто Кот, а как Вы к стрессовым интервью (собеседованиям) относитесь? Проходили когда-нибудь, нравятся ли они Вам?

В настоящее время, от практики стрессовых интервью почти все рекрутеры отказались. Ввиду их неоднозначности.))) Ибо, необоснованное применение метода стрессового интервью приводит к первой естественной мысли у спеца - раз понадобился такой метод - рукль - психопат. А нафиг мне такой рукль? И спец интервью, конечно, проходит, но от продолжения отношений отказывается, со ссылкой на другое, более привлекательное предложение, даже если его на самом деле нет.
По ходу, могут спеца, на то он и спец в своем деле, посетить и другие догадки, еще интереснее.
При диалогах, информационный канал открыт в обе стороны, и за одним игровым столом могут оказаться не только сверх мудрый и хитрый рекрутер, но и не самый глупый сец.)))) Знания психологии, сами по себе - не эксклюзив, им могут владеть оба собеседника, и не факт, что спец укажет эти знания в своей анкете.)))

;-)))
Всё фигня. Как говАривал мой самый ненавистный, а после учёбы самый уважаемый препод:
- Что бЫ пОнять, надо нАчать дУмать...(с)..
Ну, а для остальных...пЕснЯяяя
www.youtube.com/watch?v=dtrZFPrf4CE

Стресс-интервью модераторы SJ не прошли и удалили комментарий.
Спросите теперь у них..;-))))))))

Стресс-интервью не прошел форум сайта. С 01.07. сообщества закрывают.
Он и так превратился в придаток Миграционной службы, так и его убирают. Придется искать другой компактный источник информации по КДП.
Да и просто поболтать. ((((

Это какое то весеннее обострение по моему.

Какая весна, такое и обострение.))

Ну, да! Плохому танцору всегда ...шнурки мешают..
Родите хоть одну мысль, светоч ума и интеллекта..%-)))

Слава Богу, я Вам ничего не должна, как и Вы мне.)

Кот в должники такую тупость не берёт, бо никогда долг не отдают по скудости ума и дела.
Пока убогая, ищите собратьев по уму вашего развития...

Обоснуйте!