20 янв 2017, 09:20
Рекрутеры от IT, подскажите, в чем причина, на ваш профессиональный взгляд
Ползая по работным сайтам в своих, аналитических целях, обнаружила некоторые нестыковки в процессах, а именно:
- Вакансий для IT специалистов тьма. Направление считается в тренде на повышение. Незакрытые вакансии без изменений висят по полгода (просто, уже на память примелькались, одни и те же экземпляры). И требования в вакансиях примерно одинаковые, и условия. Т.е., можно считать, что они отражают некий среднерыночный запрос.
Правда, закоренелые предприятия ВПК резко выделяются из общего ряда высокими ожиданиями и низким предложением, но и их можно сгруппировать в отдельную группу, они легко сортируются.
- Выпуски в ВУЗах всех мастей и факультетов, к IT прилежащих, - случаются каждые полгода. Т.е., поставка свежеподготовленных кадров на рынок идет стабильно и по "ГОСТу". *В моем, вполне себе, университетском городке, магистратур IT-шных не открыто только при телегостроительном учреждении.))*
- Спецов с опытом, ищущих работу - тоже тьма. Всех возрастов, подготовок и переподготовок, по крайней мере их регалии, указанные в резюме, вполне приличные.
Вопрос: почему, на фоне наполненности рынка с обеих сторон, такой длительный срок экспонирования, как вакансий, так и резюме?
Где проходит тот барьер, из-за которого две заинтересованные стороны, в ситуации перспективной и усиленной заинтересованности друг в друге (напомню - отрасль в тренде на подъем) не могут договориться?
* Версии о слабых соискателях, и жадных работодателях не предлагать, как неконструктивные.)))
Ибо причины стабильных и массовых состояний не сильно зависят от субъективных факторов.*
546
29 комментариев
Я не случайно выбрала для анализа именно IT отрасль, и не случайно озадачилась временем экспонирования вакансий и резюме. И даже время возникновения самого вопроса - не случайное.
У нас, наконец-то немного успокоились по части внешних проблем, и нашу власть начала посещать смутная догадка, что наши проблемы находятся более внутри страны, нежели - за ее пределами. Т.е., поиски оправдания всякими санкциями, всякими происками внезапных небратьев и пр., и пр., перестали давать пропагандистские результаты и население стало все настойчивее интересоваться "где деньги, Зин?".
Госстатистика гордо рапортует о росте производственных секторов нашей экономики. Значит должен оживится рынок труда в части производительных секторов. Но работные сайты не показывают изменений спроса на раб. силу, более того, время "зависания" резюме за последние 2 года увеличилось. Может, есть плохие регионы? Выбрала статистику по регионам. ЕСть слабый рост с/х регионам, в основном юга и юго-востока. Это понятно, там традиционно с/х производство и переработка. При этом, объемы производства с/х продукции и продуктов переработки не коррелированы, т.е., не все, что выросло, было переработано на месте. Само по себе - не страшно, но заслуживает дальнейшего анализа. При этом существенного уменьшения зависших резюме по рабочим специальностям в пищевой промышленности, например, не произошло.
И т.д. *Не буду грузить форум подробным описанием по всем регионам, основным отраслям и методу анализа в целом. Цель поста не в этом.*
Отрасль IT выбрана из следующих соображений: на рынок труда влияет не только общее состояние производства (рост или стагнация), на него влияют и технологические изменения, т.е., изменение технологий приводит к изменению спроса на отдельные профессии. Технологические оптимизации про-ных процессов, должны вести к сокращению собственно рабочих профессий, сокращению потребности в неквалифицированных работниках, и резкому росту профессий, связанных с проектированием и обслуживанию робо. комплексов. И тут обнаружилась та самая картинка, которая описана в вопросе.
родились следующие версии:
- статистика врет, и никакого роста производства нет, а есть сугубо спекулятивные, "математические" колебания рынка.
- предложение кадров не соответствует запросам рынка по квалификации.
- предложение кадров не соответствует запросам рынка по профессиям.
- предложение кадров не соответствует запросам рынка по региональным потребностям.
- предложения работодателей отстают от ожиданий соискателей.
А какие еще могут быть версии?
У нас, наконец-то немного успокоились по части внешних проблем, и нашу власть начала посещать смутная догадка, что наши проблемы находятся более внутри страны, нежели - за ее пределами. Т.е., поиски оправдания всякими санкциями, всякими происками внезапных небратьев и пр., и пр., перестали давать пропагандистские результаты и население стало все настойчивее интересоваться "где деньги, Зин?".
Госстатистика гордо рапортует о росте производственных секторов нашей экономики. Значит должен оживится рынок труда в части производительных секторов. Но работные сайты не показывают изменений спроса на раб. силу, более того, время "зависания" резюме за последние 2 года увеличилось. Может, есть плохие регионы? Выбрала статистику по регионам. ЕСть слабый рост с/х регионам, в основном юга и юго-востока. Это понятно, там традиционно с/х производство и переработка. При этом, объемы производства с/х продукции и продуктов переработки не коррелированы, т.е., не все, что выросло, было переработано на месте. Само по себе - не страшно, но заслуживает дальнейшего анализа. При этом существенного уменьшения зависших резюме по рабочим специальностям в пищевой промышленности, например, не произошло.
И т.д. *Не буду грузить форум подробным описанием по всем регионам, основным отраслям и методу анализа в целом. Цель поста не в этом.*
Отрасль IT выбрана из следующих соображений: на рынок труда влияет не только общее состояние производства (рост или стагнация), на него влияют и технологические изменения, т.е., изменение технологий приводит к изменению спроса на отдельные профессии. Технологические оптимизации про-ных процессов, должны вести к сокращению собственно рабочих профессий, сокращению потребности в неквалифицированных работниках, и резкому росту профессий, связанных с проектированием и обслуживанию робо. комплексов. И тут обнаружилась та самая картинка, которая описана в вопросе.
родились следующие версии:
- статистика врет, и никакого роста производства нет, а есть сугубо спекулятивные, "математические" колебания рынка.
- предложение кадров не соответствует запросам рынка по квалификации.
- предложение кадров не соответствует запросам рынка по профессиям.
- предложение кадров не соответствует запросам рынка по региональным потребностям.
- предложения работодателей отстают от ожиданий соискателей.
А какие еще могут быть версии?
21 янв 2017, 14:21
New
"Вторая причина — бурный рост добычи газа, отпускные цены на который в ноябре снизились на 3,9% при росте цен на сырую нефть в 3%. Третья — холодный ноябрь, в котором производство и распределение электроэнергии, газа и воды подскочили на 4,1% после увеличения на 1,1% в октябре. В результате бурный рост выпуска "год к году" позволил статистикам зафиксировать увеличение выпуска за 11 месяцев на 0,8% после результата в 0,3% за десять месяцев и при годовом прогнозе Минэкономики в 0,4%."т- вот он экономический рост..... потому как Росстат именно так и считает прирост производства((((( СТало холодно - произвели больше тепла - по формуле вышло - выросло производство.
А по сему версия первая.
А по сему версия первая.
29 янв 2017, 09:50
New
.
Появление «Левада-Центра» неразрывно связано с ВЦИОМ – Всероссийским центром изучения общественного мнения, который с 1992 по 2003 год возглавлял Юрий Александрович Левада. В 2003 году совет директоров компании решил сменить Леваду на Валерия Федорова. Левада ушел из центра, следом за ним ушли и многие ведущие научные сотрудники, создав самостоятельную службу ВЦИОМ-А. Однако использовать в названии своей организации аббревиатуру «ВЦИОМ» новому коллективу запретили, поэтому стали использовать название «Аналитический центр Юрия Левады», или «Левада-Центр».
Это историческая справочка. К пониманию того, как следует относится к прогнозам и цифрам ВЦИОМа. Ну и как следствие - существенное отличие цифровых показателей результатов опросов Левады и ВЦИОМА!!!! Левада внесен в список иноагентов. Хотя тот же ВЦИОМ государственный центр соцопросов, также получает финансирование от американских университетов, однако он не был провозглашен "иностранным агентом, выводы напрашиваются сами собой(((((
Появление «Левада-Центра» неразрывно связано с ВЦИОМ – Всероссийским центром изучения общественного мнения, который с 1992 по 2003 год возглавлял Юрий Александрович Левада. В 2003 году совет директоров компании решил сменить Леваду на Валерия Федорова. Левада ушел из центра, следом за ним ушли и многие ведущие научные сотрудники, создав самостоятельную службу ВЦИОМ-А. Однако использовать в названии своей организации аббревиатуру «ВЦИОМ» новому коллективу запретили, поэтому стали использовать название «Аналитический центр Юрия Левады», или «Левада-Центр».
Это историческая справочка. К пониманию того, как следует относится к прогнозам и цифрам ВЦИОМа. Ну и как следствие - существенное отличие цифровых показателей результатов опросов Левады и ВЦИОМА!!!! Левада внесен в список иноагентов. Хотя тот же ВЦИОМ государственный центр соцопросов, также получает финансирование от американских университетов, однако он не был провозглашен "иностранным агентом, выводы напрашиваются сами собой(((((
Любая статистика - игрушка в руках знающего человека. Но и нестыковки во взаимозависимых параметрах могут стать ловушками...)))
21 янв 2017, 16:24
New
1. Одна из причин длительного позиционирования вакансий в ИТ может заключаться в том, что при зп ниже некоторого порога программисту средней квалификации выгоднее работать фриланс (не суть важно - на заказчиков в столицах или на зарубежных заказчиков).
В случае с наиболее квалифицированными кадрами ситуация еще сложнее, т.к. человек может просто уехать из страны (квалифицированным программистам и стартаперам везде рады), перейти на индиразработку (для моб.платформ) или создать свой стартап.
Так что если датель не готов подвинуться по деньгам или требованиям, остается только ждать оказии, когда удастся найти спеца, который на такие условия пойдет (сокращенный ипотечник, например).
2. В некоторых интеграторах и компаниях SME, в которых есть in-house разработка, имеет место схема, которую на сленге называют "пахать на гоблинах". Суть заключается в том, что компания берет людей с минимальным опытом или вообще без оного, которые работают за невеликие деньги, чтобы получить запись в трудовую, опыт работы, освоить технологии и уйти в компанию с хорошими условиями. Как следствие -постоянная текучка, поэтому вакансии висят постоянно.
3. После окончания роста нулевых, двух кризисов и многолетней стагнации, многие компании довольно серьезно занялись оптимизацией. Ситуации, когда людей будут набирать "просто так", про запас, когда бизнес не растет, сейчас почти исключены. При незначительном росте (на уровне десятых долей процента) нужда в трудовых ресурсах, в т.ч. разработчиков, может удовлетворяться за счет внутренних резервов (от банального повышения трудовой дисциплины до обучения сотрудников или унификации технологий).
4. Несколько цифр для инфо, что такое роботы и цифровой бизнес.
Пример первый. Даже в крупнейших российских банках в создании роботизированных систем выдачи кредитов (до сотни тысяч заявок на кредиты в сутки) плотно задействовано всего несколько десятков квалифицированных спецов. Вопрос использования этих же ресурсов для роботизации в сфере страхования или набора персонала, лежит скорее в плоскости организационной.
Грубо говоря, если Вы захватили город с армией в X человек, Вам не нужно 2X для захвата второго города, хватит уже имеющегося X плюс небольшая дельта (гарнизон оставить небольшой за порядком следить, условно). Тут скорее вопрос, собираетесь ли Вы воевать или нет.
Пример два. Численность персонала в ГЛОБАЛЬНЫХ цифровых компаниях, обслуживающих десятки и сотни миллионов клиентов или даже миллиарды (от стриминговых сервисов - игры, музыка, видео, до IP телефонии или сервисов бронирования отелей, аренды авто и недвижимости, шеринговых сервисов и т.д.) составляет, как правило, от пары десятков (!) до нескольких сотен человек.
Пример три. Квалифицированному специалисту в области Data Science требуется порядка 3 дней, чтобы в темпе "хватай чемоданы - вокзал отходит" разработать типовую модель (что-то
вроде инструкции для робота) с документированием. Без документирования можно и за день управиться, если часов 12 посидеть и нет форс-мажоров. В спокойном режиме на это уходит 7-10 рабочих дней. На нетиповую модель уходит (при наличии данных) порядка 20-30 рабочих дней (если в процессе не всплывают нерешенные научные проблемы - в таком случае R&D годы может идти).
То есть один такой DS может за год разработать мозги для 2-3 новых роботов, принимать участие в одном R&D на перспективу, которое пару лет идет, и при этом присматривать на полудюжиной имеющихся роботизированных систем (в смысле доработки моделей). На разработку АС с этим самым роботом обычно требуется порядка 3-4 квалифицированных программистов, если Вы не выпиливаете самостоятельно фреймворк или платформу. Если выпиливаете, нужно человек 20 ОЧЕНЬ квалифицированных разработчиков, но они сделают пепелац, на котором можно будет реализовать сотни проектов. Это если Вам для своих задач не хватает опенсорсных или проприетарных решений и надо что-то свое делать (высокие требования к скорости, надежности и т.д. платформы). Естественно Вам к этим математикам и программистам потребуются тестеры, технические писатели, методологи, руководители проектов, делопроизводители, спецы по UX, дизайнеры, админы, но, строго говоря, не так уж и много.
Пысы. Где Вы рост в целом по экономике или отраслям видите? "Рост" порядка десятых долей процента, который то ли есть, то ли это результат ловкости рук считающих (особенно в ситуации, когда методики расчета постоянно меняются), то ли результат эффекта низкой базы, то ли волатильности цен на нефть и прочей внешней конъюнктуры, это не экономический рост, а старая добрая стагнация.
В случае с наиболее квалифицированными кадрами ситуация еще сложнее, т.к. человек может просто уехать из страны (квалифицированным программистам и стартаперам везде рады), перейти на индиразработку (для моб.платформ) или создать свой стартап.
Так что если датель не готов подвинуться по деньгам или требованиям, остается только ждать оказии, когда удастся найти спеца, который на такие условия пойдет (сокращенный ипотечник, например).
2. В некоторых интеграторах и компаниях SME, в которых есть in-house разработка, имеет место схема, которую на сленге называют "пахать на гоблинах". Суть заключается в том, что компания берет людей с минимальным опытом или вообще без оного, которые работают за невеликие деньги, чтобы получить запись в трудовую, опыт работы, освоить технологии и уйти в компанию с хорошими условиями. Как следствие -постоянная текучка, поэтому вакансии висят постоянно.
3. После окончания роста нулевых, двух кризисов и многолетней стагнации, многие компании довольно серьезно занялись оптимизацией. Ситуации, когда людей будут набирать "просто так", про запас, когда бизнес не растет, сейчас почти исключены. При незначительном росте (на уровне десятых долей процента) нужда в трудовых ресурсах, в т.ч. разработчиков, может удовлетворяться за счет внутренних резервов (от банального повышения трудовой дисциплины до обучения сотрудников или унификации технологий).
4. Несколько цифр для инфо, что такое роботы и цифровой бизнес.
Пример первый. Даже в крупнейших российских банках в создании роботизированных систем выдачи кредитов (до сотни тысяч заявок на кредиты в сутки) плотно задействовано всего несколько десятков квалифицированных спецов. Вопрос использования этих же ресурсов для роботизации в сфере страхования или набора персонала, лежит скорее в плоскости организационной.
Грубо говоря, если Вы захватили город с армией в X человек, Вам не нужно 2X для захвата второго города, хватит уже имеющегося X плюс небольшая дельта (гарнизон оставить небольшой за порядком следить, условно). Тут скорее вопрос, собираетесь ли Вы воевать или нет.
Пример два. Численность персонала в ГЛОБАЛЬНЫХ цифровых компаниях, обслуживающих десятки и сотни миллионов клиентов или даже миллиарды (от стриминговых сервисов - игры, музыка, видео, до IP телефонии или сервисов бронирования отелей, аренды авто и недвижимости, шеринговых сервисов и т.д.) составляет, как правило, от пары десятков (!) до нескольких сотен человек.
Пример три. Квалифицированному специалисту в области Data Science требуется порядка 3 дней, чтобы в темпе "хватай чемоданы - вокзал отходит" разработать типовую модель (что-то
вроде инструкции для робота) с документированием. Без документирования можно и за день управиться, если часов 12 посидеть и нет форс-мажоров. В спокойном режиме на это уходит 7-10 рабочих дней. На нетиповую модель уходит (при наличии данных) порядка 20-30 рабочих дней (если в процессе не всплывают нерешенные научные проблемы - в таком случае R&D годы может идти).
То есть один такой DS может за год разработать мозги для 2-3 новых роботов, принимать участие в одном R&D на перспективу, которое пару лет идет, и при этом присматривать на полудюжиной имеющихся роботизированных систем (в смысле доработки моделей). На разработку АС с этим самым роботом обычно требуется порядка 3-4 квалифицированных программистов, если Вы не выпиливаете самостоятельно фреймворк или платформу. Если выпиливаете, нужно человек 20 ОЧЕНЬ квалифицированных разработчиков, но они сделают пепелац, на котором можно будет реализовать сотни проектов. Это если Вам для своих задач не хватает опенсорсных или проприетарных решений и надо что-то свое делать (высокие требования к скорости, надежности и т.д. платформы). Естественно Вам к этим математикам и программистам потребуются тестеры, технические писатели, методологи, руководители проектов, делопроизводители, спецы по UX, дизайнеры, админы, но, строго говоря, не так уж и много.
Пысы. Где Вы рост в целом по экономике или отраслям видите? "Рост" порядка десятых долей процента, который то ли есть, то ли это результат ловкости рук считающих (особенно в ситуации, когда методики расчета постоянно меняются), то ли результат эффекта низкой базы, то ли волатильности цен на нефть и прочей внешней конъюнктуры, это не экономический рост, а старая добрая стагнация.
Т.е., Вы полностью подтверждаете все мои соображения и не считаете, что можно хоть что-либо добавить? Совсем, совсем ничего?...
22 янв 2017, 00:18
New
В посте больше наблюдений, чем выводов. О чем спорить?
Да, специалистов по ИТ сейчас готовят много где. И примерно с таким же успехом, как экономистов. Строго говоря, даже на ВМК МГУ немалая часть выпускников работать по специальности не в состоянии.
Есть пара сильных кафедр, на остальных ситуация с техническими навыками выпускников довольно паршивая, ИМХО. Работу эти ребята найдут, возможно, даже в ИТ и на хорошие деньги, но.. Бизнес-аналитики, методологи, менеджеры проекта (в будущем), консультанты и специалисты по пресейлу, это не разработчики, не DE и не DS.
Да, рост российской экономики близок к 0 и больше напоминает стагнацию.
Да, причины у этого скорее внутренние, чем внешние. Буксовать экономика начала задолго до введения санкций и при высоких ценах на нефть. Секрет Полишинеля.
Да, вакансии, которые "висят" на работных сайтах, нередко висят долго. Но это не показатель, - по двум причинам. Первая в том, что те вакансии, которые закрываются быстро, меньше мозолят глаза. Этот как с подростками - тех, кто сидит дома с книгами и бегает по кружкам, Вы не увидите. А во дворе курят и пьют пиво раздолбаи. Но ведь это не значит, что вся молодежь такая. Вторая причина в том, что работные сайты это, мягко говоря, не единственный канал найма, особенно высококвалифицированных людей в ИТ. Их сейчас вылавливают скорее на проф. ресурсах типа GitHub, Kaggle или на Хабре, где товар лицом. Так что хорошие позиции часто закрываются раньше, чем попадают в открытый доступ. Рынок квалифицированных кадров в России, мягко говоря, небольшой. Плюс какой смысл вешать объявление на работном сайте или заборе? Если ты знаешь компании, где таких спецов можно перекупить, ВУЗы в Мск и Питере, где их готовят, НИИ РАН и компании, в которых работают те, кто их учит, митапы и конфы, на которых ты можешь встретить большую часть членов сообщества, включая самоучек, которые сюда из регионов перебрались, и ресурсы, на которых тусуются те, кто не ходит на митапы и хакатоны, или еще не добрался до нерезиновска?
Но это в общем-то очевидные вещи.
Есть и другие причины, почему вакансии в ИТ долго не закрываются, я выше об этом писал, но это частности в общем-то. Да и не уверен я вообще, что проблема с длительным позиционированием есть. Цифр на руках у меня нет, ощущения к делу не пришьешь, да и повторюсь, что "как долго висит вакансия на работном сайте" это не показатель. Причин у этого вагон может быть.
Оспорить можно и тезис, что должен возникнуть массовый спрос на программистов. Но, во-первых, я уже выше писал, что разработка сложной техники или АС, это не тот вид деятельности, где воюют числом. Могу добавить, что импортозамещение ПО у нас делается так же, как нанотехнологии, удвоение ВВП и водородная энергетика. Много лозунгов, мало результата. Но в целом просто лень спорить.
Да, специалистов по ИТ сейчас готовят много где. И примерно с таким же успехом, как экономистов. Строго говоря, даже на ВМК МГУ немалая часть выпускников работать по специальности не в состоянии.
Есть пара сильных кафедр, на остальных ситуация с техническими навыками выпускников довольно паршивая, ИМХО. Работу эти ребята найдут, возможно, даже в ИТ и на хорошие деньги, но.. Бизнес-аналитики, методологи, менеджеры проекта (в будущем), консультанты и специалисты по пресейлу, это не разработчики, не DE и не DS.
Да, рост российской экономики близок к 0 и больше напоминает стагнацию.
Да, причины у этого скорее внутренние, чем внешние. Буксовать экономика начала задолго до введения санкций и при высоких ценах на нефть. Секрет Полишинеля.
Да, вакансии, которые "висят" на работных сайтах, нередко висят долго. Но это не показатель, - по двум причинам. Первая в том, что те вакансии, которые закрываются быстро, меньше мозолят глаза. Этот как с подростками - тех, кто сидит дома с книгами и бегает по кружкам, Вы не увидите. А во дворе курят и пьют пиво раздолбаи. Но ведь это не значит, что вся молодежь такая. Вторая причина в том, что работные сайты это, мягко говоря, не единственный канал найма, особенно высококвалифицированных людей в ИТ. Их сейчас вылавливают скорее на проф. ресурсах типа GitHub, Kaggle или на Хабре, где товар лицом. Так что хорошие позиции часто закрываются раньше, чем попадают в открытый доступ. Рынок квалифицированных кадров в России, мягко говоря, небольшой. Плюс какой смысл вешать объявление на работном сайте или заборе? Если ты знаешь компании, где таких спецов можно перекупить, ВУЗы в Мск и Питере, где их готовят, НИИ РАН и компании, в которых работают те, кто их учит, митапы и конфы, на которых ты можешь встретить большую часть членов сообщества, включая самоучек, которые сюда из регионов перебрались, и ресурсы, на которых тусуются те, кто не ходит на митапы и хакатоны, или еще не добрался до нерезиновска?
Но это в общем-то очевидные вещи.
Есть и другие причины, почему вакансии в ИТ долго не закрываются, я выше об этом писал, но это частности в общем-то. Да и не уверен я вообще, что проблема с длительным позиционированием есть. Цифр на руках у меня нет, ощущения к делу не пришьешь, да и повторюсь, что "как долго висит вакансия на работном сайте" это не показатель. Причин у этого вагон может быть.
Оспорить можно и тезис, что должен возникнуть массовый спрос на программистов. Но, во-первых, я уже выше писал, что разработка сложной техники или АС, это не тот вид деятельности, где воюют числом. Могу добавить, что импортозамещение ПО у нас делается так же, как нанотехнологии, удвоение ВВП и водородная энергетика. Много лозунгов, мало результата. Но в целом просто лень спорить.
1. А спорить и не требуется, требуется накидать вариантов, сверх тех, что уже упомянуты.
2. Никогда не надо работать через силу, особенно, если великий мудрец испытывает острый приступ лени...
2. Никогда не надо работать через силу, особенно, если великий мудрец испытывает острый приступ лени...
22 янв 2017, 18:20
New
Последний день отпуска, однако.
Варианты набрасывают обычно для чего-то. Тем более, что причин у любого события и явления нередко можно не один десяток перечислить. Прямые и косвенные, основные и второстепенные. Это не считая факторов и обстоятельств, способствующих и противодействующих. Причем в динамике все это может довольно сложно взаимодействовать - 3 причина может радикально усиливать влияние 5 и ослаблять влияние 6, а по мере ослабления 6 причины фактор 8 может поменять знак.
Развернутый ответ на любой вопрос от "что держит в воздухе самолет" и "почему вымерли динозавры" до "в чем причины мирового кризиса 8 года" куда сложнее того, что можно прочитать в учебнике или журнальной заметке. Я, например, без спецлитературы даже не смогу развернуто ответить на довольно простой вопрос "почему светят звезды" - банально не помню весь набор цепочек ядерных реакций даже для звезд главной последовательности.
Подробности всегда скучны и обычно довольно сложны для понимания. Их часто не готовы слушать даже те, от кого зависит развитие той или иной отрасли или экономики в целом.
Что до прочего - предпосылок для экономического роста в России сейчас нет. ИТ это просто частности. С какой радости этот рост будет? Механизмы привлечения длинных денег не работают, чудовищно высоки транзакционные издержки экономики (неэффективный гос.аппарат, коррупция, высокая стоимость налогового администрирования это все частные случаи этой проблемы) и по мелочи.
Причем механизмы привлечения длинных денег в принципе невозможно запустить без без надежной защиты права частной собственности. Которую невозможно реализовать без независимых судов. Что невозможно реализовать без...
Вдаваться в подробности лень, ответственные чиновники это слушать не хотят или задают смешные вопросы типа "кто этим должен заниматься", а тут это обсуждать смысла особого нет.
Продолжать можно долго. По факту же в стране продолжается деиндустриализация. Растет износ основных фондов, снижается доля выручки, направляемая на обновление этих самых фондов.
Мы с коллегами видим источники некоторых проблем, но слушают нас через раз, причем обычно, когда уже поздно пить боржоми.
Я лично уже давно расслабился и просто держу в голове, что стоит наша стабильность, когда принимаю решения. Некоторые вещи ты просто не в силах изменить. Ну вот ты знаешь, что у твоего родственника смертельный диагноз, а он отказывается лечиться. Убеждать, просить, требовать - бесполезно. Это можно только принять и жить с этим знанием. Это тяжело, но что поделаешь?
Варианты набрасывают обычно для чего-то. Тем более, что причин у любого события и явления нередко можно не один десяток перечислить. Прямые и косвенные, основные и второстепенные. Это не считая факторов и обстоятельств, способствующих и противодействующих. Причем в динамике все это может довольно сложно взаимодействовать - 3 причина может радикально усиливать влияние 5 и ослаблять влияние 6, а по мере ослабления 6 причины фактор 8 может поменять знак.
Развернутый ответ на любой вопрос от "что держит в воздухе самолет" и "почему вымерли динозавры" до "в чем причины мирового кризиса 8 года" куда сложнее того, что можно прочитать в учебнике или журнальной заметке. Я, например, без спецлитературы даже не смогу развернуто ответить на довольно простой вопрос "почему светят звезды" - банально не помню весь набор цепочек ядерных реакций даже для звезд главной последовательности.
Подробности всегда скучны и обычно довольно сложны для понимания. Их часто не готовы слушать даже те, от кого зависит развитие той или иной отрасли или экономики в целом.
Что до прочего - предпосылок для экономического роста в России сейчас нет. ИТ это просто частности. С какой радости этот рост будет? Механизмы привлечения длинных денег не работают, чудовищно высоки транзакционные издержки экономики (неэффективный гос.аппарат, коррупция, высокая стоимость налогового администрирования это все частные случаи этой проблемы) и по мелочи.
Причем механизмы привлечения длинных денег в принципе невозможно запустить без без надежной защиты права частной собственности. Которую невозможно реализовать без независимых судов. Что невозможно реализовать без...
Вдаваться в подробности лень, ответственные чиновники это слушать не хотят или задают смешные вопросы типа "кто этим должен заниматься", а тут это обсуждать смысла особого нет.
Продолжать можно долго. По факту же в стране продолжается деиндустриализация. Растет износ основных фондов, снижается доля выручки, направляемая на обновление этих самых фондов.
Мы с коллегами видим источники некоторых проблем, но слушают нас через раз, причем обычно, когда уже поздно пить боржоми.
Я лично уже давно расслабился и просто держу в голове, что стоит наша стабильность, когда принимаю решения. Некоторые вещи ты просто не в силах изменить. Ну вот ты знаешь, что у твоего родственника смертельный диагноз, а он отказывается лечиться. Убеждать, просить, требовать - бесполезно. Это можно только принять и жить с этим знанием. Это тяжело, но что поделаешь?
21 янв 2017, 22:44
New
Сегодняшнее завершение очередной нудной для меня ситуации, без выводов, комментариев - просто как иллюстрация "в тему" со стороны нанимаемого.
Есть некоторый опыт программирования (в общем - программные среды и аудит безопасности), резюме давно не выставляю, за работу в этой сфере берусь редко и только по рекомендации близких друзей как "джентльмен в поисках десятки".
Но иногда получаю внезапные предложения от совершенно левых людей, которые что-то, где- то слышали, сидели на форуме с тем кто работал со мной. И отчего решили что я им нужен. Не они мне, а я им нужен, но отчего то уверенных, что поставленная им задача "закрыть вакансию" должна быть близка и мне. "Мы хотим предложить вам РАБОТУ! А я хочу поспать..."
В этом случае было все тоже самое. Какое то региональное ООО "Рога и Копыта". С очередной идеей на уровне получения "галактического господства" путем создания собственной СУС в которой можно "грабить корованы", порвать Гугл, и "вааапче"...
Мне это не интересно - не интересно и как сфера работы, и как сотрудничество с их фирмой - квалификация все еще достаточная для того, чтобы я и не думал "двигаться" в своих ожиданиях и по оплате, и по задачам.
"Да, я даже могу сделать двадцать четыре сайтика, за двадцать четыре часа". Но не хочу. "Просто не хочу".
Хотите чтобы захотел? Оплатите. Мои расценки вам известны, раз уж вы раздобыли этот емайл.
Вам они кажутся "высокими"? С какой стороны, это должно быть моей проблемой?
Не можете платить столько? Предложите что нибудь интересное. Но такими вещами не считаются:
- оплата ОМС и перечисления в ПФР
- оплата больничных и отпуск
- корпоративные обеды и междусобойчики
- оплата ДМС
- абонемент в фитнессс-центр, бассейн и на курсы йоги для беременных
- обучение языку нанайских мальчиков
- "релокация" меня в Москву, Питер и даже "эвакуация в ЕС"
На этом список "щедрых бонусов" обычно заканчивается.
И фактически несмотря на такое массовое (ну судя по сайту) количество "суперсурьезных" менеджеров по кадрам, настоящих закаленных "нагибателей", за несколько лет всего один догадался прямо спросить, что может меня заинтересовать, на что получил такой же прямой ответ - хотя сотрудничества все равно не получилось - мои интересы менеджмент фирмы считали нездоровым образом жизни, а меня не заинтересовали команда-образующие пострелялки в пейнтбол в одной команде с генеральным директором, не смотря даже на щедрое предложение оплатить мне экипировку.
Так что странно. То ли большинство называющих сеебя менеджерами по кадрам книжки не те читали, то ли не слишком достаточно читали, то ли к чтению еще что то нужно было сделать.
Но наверное действительно, цитируя генерала Булдакова "...что то надо делать..."
Есть некоторый опыт программирования (в общем - программные среды и аудит безопасности), резюме давно не выставляю, за работу в этой сфере берусь редко и только по рекомендации близких друзей как "джентльмен в поисках десятки".
Но иногда получаю внезапные предложения от совершенно левых людей, которые что-то, где- то слышали, сидели на форуме с тем кто работал со мной. И отчего решили что я им нужен. Не они мне, а я им нужен, но отчего то уверенных, что поставленная им задача "закрыть вакансию" должна быть близка и мне. "Мы хотим предложить вам РАБОТУ! А я хочу поспать..."
В этом случае было все тоже самое. Какое то региональное ООО "Рога и Копыта". С очередной идеей на уровне получения "галактического господства" путем создания собственной СУС в которой можно "грабить корованы", порвать Гугл, и "вааапче"...
Мне это не интересно - не интересно и как сфера работы, и как сотрудничество с их фирмой - квалификация все еще достаточная для того, чтобы я и не думал "двигаться" в своих ожиданиях и по оплате, и по задачам.
"Да, я даже могу сделать двадцать четыре сайтика, за двадцать четыре часа". Но не хочу. "Просто не хочу".
Хотите чтобы захотел? Оплатите. Мои расценки вам известны, раз уж вы раздобыли этот емайл.
Вам они кажутся "высокими"? С какой стороны, это должно быть моей проблемой?
Не можете платить столько? Предложите что нибудь интересное. Но такими вещами не считаются:
- оплата ОМС и перечисления в ПФР
- оплата больничных и отпуск
- корпоративные обеды и междусобойчики
- оплата ДМС
- абонемент в фитнессс-центр, бассейн и на курсы йоги для беременных
- обучение языку нанайских мальчиков
- "релокация" меня в Москву, Питер и даже "эвакуация в ЕС"
На этом список "щедрых бонусов" обычно заканчивается.
И фактически несмотря на такое массовое (ну судя по сайту) количество "суперсурьезных" менеджеров по кадрам, настоящих закаленных "нагибателей", за несколько лет всего один догадался прямо спросить, что может меня заинтересовать, на что получил такой же прямой ответ - хотя сотрудничества все равно не получилось - мои интересы менеджмент фирмы считали нездоровым образом жизни, а меня не заинтересовали команда-образующие пострелялки в пейнтбол в одной команде с генеральным директором, не смотря даже на щедрое предложение оплатить мне экипировку.
Так что странно. То ли большинство называющих сеебя менеджерами по кадрам книжки не те читали, то ли не слишком достаточно читали, то ли к чтению еще что то нужно было сделать.
Но наверное действительно, цитируя генерала Булдакова "...что то надо делать..."
21 янв 2017, 23:43
New
Сам ушел временно во фриланс, работая 2-3 дня в неделю, т.к. сейчас работодатель, в условиях экономического спада, не готов сделать интересное по условиям предложение.
Т.е., предложения работодателей отстают от ожиданий соискателей. И также, для этой отрасли характерны иные "переговорные площадки"?
Система найма-предложения переместилась в соц и проф. сети.
Такая картина говорит о том, что рынок не носит массовый характер, имеется потребность в разовых эксклюзивных мастерах на разовые работы, которая и удовлетворяется через сторонние ресурсы.
Что лишний раз доказывает полное отсутствие перспектив подъема экономики страны на ближайшую перспективу.
Система найма-предложения переместилась в соц и проф. сети.
Такая картина говорит о том, что рынок не носит массовый характер, имеется потребность в разовых эксклюзивных мастерах на разовые работы, которая и удовлетворяется через сторонние ресурсы.
Что лишний раз доказывает полное отсутствие перспектив подъема экономики страны на ближайшую перспективу.
26 янв 2017, 10:33
New
Я бы кстати задал еще один вопрос - мой линкедин просто завален перепостами вакансий ИТ рекрутеров. Да и на ХХ их много 0 ищут Авито, ищет Букинг, ищут какие-то гейм-дев компании. Маил.ру постоянно ищет.
Интересно, почему?
Интересно, почему?
Таки, и я вопрошаю - Почему такая нестыковка?
Вот, поступил вариант - обе стороны поиска находятся на разных ресурсах. Но это скорее, частные, субъективные обстоятельства "организационного" характера. Т.е. они должны были бы уже сами собой, в рыночном режиме, рассосаться.
Меня постоянно преследует подозрение, что в стране, если не нарастает, то явно не уменьшается имитация экономического развития.)) Мы, по прежнему, страна третьего мира, сырьевая колония, причем еще и с имперскими амбициями и нелепым тщеславием, или дело в более конкретных, тех. причинах?
Если исходить из посыла, что каждый следующий виток развития состоит из усовершенствования технологий производства и подтягивания под него надстройки, то, в данный момент, отрасль IT должна быть показателем уровня развития. Т.е., должен быть повышенный спрос на IT спецов, и он должен быстро удовлетворятся. Естественные колебания цен спроса-предложения (цены вакансий-резюме) легко выравниваются рыночным механизмом, (если помидоры не продаются по ц 100 рублей, продавец снижает цену до 90, если помидоры по 100 руб. заканчиваются за час - продавец повышает цену до 110). Фактически, я не вижу естественного рыночного выравнивая цен спроса-предложения на рынке простым механизмом, что выражается в длительном экспонировании запросов-предложений обоих сторон. И наблюдаю я это расхождение достаточно давно.
Потому и возник данный пост. Не первый год идет картинка, логически не укладывающаяся в естественные рамки саморегулирования. Мне стало интересно, в чем могут быть причины, ибо просто так даже вороны не летают, а уж деньги, тем паче.)))
Провела мелкую сортировку возможных простых ответов методами статистики, сколько-нибудь убедительной и ясной картинки не получилось. Или стат. выборка сделана неправильно, или какие-то значимые факторы не учтен. Вот, пришла спрашивать у спецов на форуме. Вам, рекрутерам, в своем монастыре, должно быть проще разобраться, у вас и проф. знаний больше и обзор ситуации шире.))
))))
Вот, поступил вариант - обе стороны поиска находятся на разных ресурсах. Но это скорее, частные, субъективные обстоятельства "организационного" характера. Т.е. они должны были бы уже сами собой, в рыночном режиме, рассосаться.
Меня постоянно преследует подозрение, что в стране, если не нарастает, то явно не уменьшается имитация экономического развития.)) Мы, по прежнему, страна третьего мира, сырьевая колония, причем еще и с имперскими амбициями и нелепым тщеславием, или дело в более конкретных, тех. причинах?
Если исходить из посыла, что каждый следующий виток развития состоит из усовершенствования технологий производства и подтягивания под него надстройки, то, в данный момент, отрасль IT должна быть показателем уровня развития. Т.е., должен быть повышенный спрос на IT спецов, и он должен быстро удовлетворятся. Естественные колебания цен спроса-предложения (цены вакансий-резюме) легко выравниваются рыночным механизмом, (если помидоры не продаются по ц 100 рублей, продавец снижает цену до 90, если помидоры по 100 руб. заканчиваются за час - продавец повышает цену до 110). Фактически, я не вижу естественного рыночного выравнивая цен спроса-предложения на рынке простым механизмом, что выражается в длительном экспонировании запросов-предложений обоих сторон. И наблюдаю я это расхождение достаточно давно.
Потому и возник данный пост. Не первый год идет картинка, логически не укладывающаяся в естественные рамки саморегулирования. Мне стало интересно, в чем могут быть причины, ибо просто так даже вороны не летают, а уж деньги, тем паче.)))
Провела мелкую сортировку возможных простых ответов методами статистики, сколько-нибудь убедительной и ясной картинки не получилось. Или стат. выборка сделана неправильно, или какие-то значимые факторы не учтен. Вот, пришла спрашивать у спецов на форуме. Вам, рекрутерам, в своем монастыре, должно быть проще разобраться, у вас и проф. знаний больше и обзор ситуации шире.))
))))
26 янв 2017, 16:10
New
Скажу коротенько, за все время работы во франче (1С) наша вакансия программиста висит постоянно, даже когда штат укомплектован, так сказать формирование кадрового резерва. Мы хоть и растим обычно своих программеров из студентов, но рынок мониторим. Редко, но бывали случаи, поймать хорошего спеца с сайта по трудоустройству, но это в основном кандидаты, которые переехали в наш город или уволились с др.работы.
Постоянные жильцы (отличные спецы) на сайтах в качестве кандидатов нас не интересуют, потому как это фрилансеры, Ипшники, которые продвигают таким образом свои услуги.
Постоянные жильцы (отличные спецы) на сайтах в качестве кандидатов нас не интересуют, потому как это фрилансеры, Ипшники, которые продвигают таким образом свои услуги.
1С-ники - все реально работают во фрилансе, если подвешивают трудовую книжку, то только ради формальностей, т.к., там мотиватор очевиден - фриланс дает большие деньги, но он не стабилен. Задачи с 1С, примерно , одинаковые. В большинстве они уже были ими однажды решены и дальше идет реализация уже готового личного решения. Такому спецу нужна лишь клиентская база. Та часть мелких багов, которые производитель оставляет на дилера, обычно оставляется умышленно: возится с отладкой долго, основная команда брошена на разработку нового продукта, а дилеру дают мелкие доработки на "подзаработать". С авто - такая же картина, дилер - для предпродажных подготовок, ремонта и эксплуатационного обслуживания. По этому, в франче особо серьезные спецы надолго не застревают, им такая добыча мала и не интересна. (Должна быть "естественная", технологическая текучка, с которой и бороться-то нет смысла. Чисто теоретически, естественно.)
За вариант, спасибо, я его отдельно просчитаю, как тенденцию.)))
За вариант, спасибо, я его отдельно просчитаю, как тенденцию.)))
26 янв 2017, 17:18
New
прошу прощения, не сказала, что мы подбираем/готовим разработчиков, на разработку конкретного продукта и участие в проектах. Зп нормальная по нашему региону.
Опять же, фрилансеры..., пробовали с ними сотрудничать, но не сложилось. Наверно потому, что новый продукт, и не хотят заморачиваться.
Опять же, фрилансеры..., пробовали с ними сотрудничать, но не сложилось. Наверно потому, что новый продукт, и не хотят заморачиваться.
Т.е.,у вас есть потребность в солидных спецах на более-менее постоянной основе, или у вас имеются варианты "бригада аварийной помощи", "бригада разового заказа". И если бригад несколько, то в каких, примерно % они представлены в объеме конечного продукта, чтобы спроецировать долю каждого профиля в общем продукте рынка.
26 янв 2017, 17:32
New
на постоянной.
Если раньше босс предпочитал растить спецов из студентов, так сказать конкретно под свой продукт, то теперь в связи с финансами пытается найти уже готового.
Продукт с каждым годом становится популярен, востребован в основном на крупных предприятиях.
Если раньше босс предпочитал растить спецов из студентов, так сказать конкретно под свой продукт, то теперь в связи с финансами пытается найти уже готового.
Продукт с каждым годом становится популярен, востребован в основном на крупных предприятиях.
Следует признать, что на данном этапе босс прав. А в долгосрочной перспективе - наоборот.)) (Это в экономике - частое явление).
Продукт будет захватывать рынок еще долго. Там заложена правильная маркетинговая идея, она будет долго кормить своих создателей.)
В перспективе, растить своих все же придется, но это другая история.
Перманентное экспонирование вакансии приносит реальные результаты?. Иначе:
- как долго кадровый резерв отстаивает в резерве, т.е. как скоро кадровый резерв переводится в штат? В противном случае, соискатель будет уходить к другому дателю, ему ведь надо реально кушать, а гордится неким непонятным резервом. И он будет уходить тем быстрее, чем он ценнее.
- насколько быстро удается удается заместить "сбежавших" резервистов новым набором?
- насколько адекватно качество замен? Или какая наблюдается тенденция (качество и скорость замены растут/уменьшаются?
В вашей личной оценке, на уровне ощущений.
Продукт будет захватывать рынок еще долго. Там заложена правильная маркетинговая идея, она будет долго кормить своих создателей.)
В перспективе, растить своих все же придется, но это другая история.
Перманентное экспонирование вакансии приносит реальные результаты?. Иначе:
- как долго кадровый резерв отстаивает в резерве, т.е. как скоро кадровый резерв переводится в штат? В противном случае, соискатель будет уходить к другому дателю, ему ведь надо реально кушать, а гордится неким непонятным резервом. И он будет уходить тем быстрее, чем он ценнее.
- насколько быстро удается удается заместить "сбежавших" резервистов новым набором?
- насколько адекватно качество замен? Или какая наблюдается тенденция (качество и скорость замены растут/уменьшаются?
В вашей личной оценке, на уровне ощущений.
27 янв 2017, 10:18
New
Ну скажем так, всё сугубо индивидуально. Т.к. мы в провинции, то особо не повыбираешь. В резерве как правило кандидаты, которые уже работают где-то, или студенты из нашего любимого политеха, которые параллельно с учебой готовятся на программистов под нашим чутким руководством.
На моей памяти за весь период моей работы в этой компании (8лет) примерно 75% спецов мы вырастили сами. В среднем сотрудник работает в нашей компании 2 года, для молодежи это в принципе нормально и мы к этому с пониманием относимся, если учесть, что в большинстве случаев (именно толковые ребята) уезжают в Москву, Петербург, мало кто остается в нашем нищем городе.
На данный момент, возникла проблема в подборе сотрудника потому, что босс хочет готового спеца. Я надеюсь, что он в скором времени поменяет свое решение, тем более, что в резерве есть студенты, и зелененькие программисты.
Также в нашей практике было пару возвращенцев, что радует.))
Про качество замен, тоже сугубо индивидуально, т.к. когда мы берем человека в штат, мы уже знаем его способности, даже можем прогнозировать, через какое примерно время он наберет обороты солидного спеца. Но человеческий фактор никто не отменял, то короны растут, то метаться начинают ( в голове каша откуда ни возьмись), но и безусловно есть и идеальные сотрудники - вот на них дышать боишься, и лишней похвалы не скажешь, а то вдруг тоже корона вырастет.)))
На моей памяти за весь период моей работы в этой компании (8лет) примерно 75% спецов мы вырастили сами. В среднем сотрудник работает в нашей компании 2 года, для молодежи это в принципе нормально и мы к этому с пониманием относимся, если учесть, что в большинстве случаев (именно толковые ребята) уезжают в Москву, Петербург, мало кто остается в нашем нищем городе.
На данный момент, возникла проблема в подборе сотрудника потому, что босс хочет готового спеца. Я надеюсь, что он в скором времени поменяет свое решение, тем более, что в резерве есть студенты, и зелененькие программисты.
Также в нашей практике было пару возвращенцев, что радует.))
Про качество замен, тоже сугубо индивидуально, т.к. когда мы берем человека в штат, мы уже знаем его способности, даже можем прогнозировать, через какое примерно время он наберет обороты солидного спеца. Но человеческий фактор никто не отменял, то короны растут, то метаться начинают ( в голове каша откуда ни возьмись), но и безусловно есть и идеальные сотрудники - вот на них дышать боишься, и лишней похвалы не скажешь, а то вдруг тоже корона вырастет.)))
27 янв 2017, 10:24
New
Про перманентное экспонирование вакансии - в основном висит на всякий случай, и эти случаи редко но были, точно сейчас сказать не могу, но примерно 3-4 спецов выловили этой снастью, которые конкретно принесли пользу компании.))
На ХХ и СД ищут одни и теже, одно и тоже.))) там проходит 90% дублирования.
АВИТО ищет откровенно "на полгодика и за дешево", т.е., маленькие гейм компании. Они явно никак на системное производство не влияют. Их доля на общем рынке, может быть отнесена к категории "прочие, нестабильные участники рынка". Они все имеют перманентную текучку, и в итоге подпитывают рынок фриланса.
АВИТО ищет откровенно "на полгодика и за дешево", т.е., маленькие гейм компании. Они явно никак на системное производство не влияют. Их доля на общем рынке, может быть отнесена к категории "прочие, нестабильные участники рынка". Они все имеют перманентную текучку, и в итоге подпитывают рынок фриланса.
27 янв 2017, 10:49
New
"Незакрытые вакансии без изменений висят по полгода (просто, уже на память примелькались, одни и те же экземпляры)" - тоже такое замечала, причем не только в IT-сфере.
Да. Но я IT выделила, как наиболее мобильную. (Не мониторить же весь рынок, этак можно до второй диссертации домониториться.)) Куда мне столько диссеров.)))
У меня реально, возник диссонанс между гос. отчетами и косвенными фактически показателями. Я обнаружила полную логическую нестыковку рассказов о героическом супер-пупер совершенном перевооружений армии и подозрительно дешевыми вакансиями в ВПК. Ну, не может такого быть, чтобы современные спецы всяких технических специальностей добровольно предпочли доходы в 3 раза ниже рынка. Не поверю, что все выпускники и более квалифицированная молодежь прям руками рубашки рвут, лишь бы поработать за 1/3 от рыночной з-ты, и создать, при этом, нечто уникальное на рынке современной военной продукции. Более вероятен другой вариант: - в ВПК работают вовсе не талантливая молодежь, а 90-летние паркинсонисты, которые просто сопровождают собственные разработки 1980 годов создания. И кому такие шедевры технических наук нужны? Т.е., нет у нас никаких оружейных успехов, а есть "надувная армия", в обоих смыслах этого термина.
И стало мне немного боязно....
У меня реально, возник диссонанс между гос. отчетами и косвенными фактически показателями. Я обнаружила полную логическую нестыковку рассказов о героическом супер-пупер совершенном перевооружений армии и подозрительно дешевыми вакансиями в ВПК. Ну, не может такого быть, чтобы современные спецы всяких технических специальностей добровольно предпочли доходы в 3 раза ниже рынка. Не поверю, что все выпускники и более квалифицированная молодежь прям руками рубашки рвут, лишь бы поработать за 1/3 от рыночной з-ты, и создать, при этом, нечто уникальное на рынке современной военной продукции. Более вероятен другой вариант: - в ВПК работают вовсе не талантливая молодежь, а 90-летние паркинсонисты, которые просто сопровождают собственные разработки 1980 годов создания. И кому такие шедевры технических наук нужны? Т.е., нет у нас никаких оружейных успехов, а есть "надувная армия", в обоих смыслах этого термина.
И стало мне немного боязно....
ну вообще "жадность" это не обязательно предложение заработать сто рублев за сто лет. Жадность это скорее неготовность предложить нанимаемому сотруднику то что интересует его, а тупая попытка впихнуть то что интересует исключительно нанимателя. Абонемент в фитнесс клуб куда ходит сам "насяльника" и где ему обещали полотенчико если он приведет еще сто клиентов.