1 апр 2016, 09:27
Наши HR-менеджеры отличаются высочайшим профессионализмом
Это просто кандидаты такие плохие и никак не могут найти с HR-менеджерами общий язык.
Вообще я всякого повидал в процессе многолетних поисков работы. Но отечественные службы по работе с персоналом всегда знают, как удивить даже видавших виды соискателей.
Добавлено 5 апр 2016, 07:24
Итак, у нас победитель hr.superjob.ru/voprosy_i_…ment_62539
Хотел бы дополнить запись тем, что уже написал в комментариях: когда я кинул этот скриншот своим знакомым, абсолютно все поняли, в чём именно проблема, и вместе со мной посмеялись. Здесь же комментаторы пытались вести какие-то рассуждения по существу текста, проявив своеобразную "банерную слепоту" - не видя то, что находится перед глазами - потому что хотели проявить глубокомыслие.
О том, почему опасно проявление глубокомыслия HR-менеджерами там, где нужно просто посмотреть и честно ответить себе "что я вижу" давно написано здесь samlib.ru/editors/f/f_w/p…weke.shtml
Но в данном случае натурный эксперимент показал нам, что ситуация действительно настолько плоха, как утверждают соискатели - HR-менеджер может воздвигнуть в своём сознании целый воздушный замок, не имеющий никакого отношения к тому, что он видит своими глазами, и потом на основании этих своих представлений начинает делать какие-то выводы, даёт длинные советы на пол-экрана, в общем всё то, что вы можете видеть в комментариях.
Надеюсь, хоть кто-то извлечёт из этого события полезный урок.
69 комментариев
Тоже не поняла... Вполне корректный отказ. Соискателей не поймёшь - не звонят им - плохие эйчары, звонят/пишут - всё равно плохие))
Эйчар бывает хорошим только в одном случае: когда принимает соискателя на работу, причем с первой попытки...))
Эйчар бывает хорошим только в одном случае: когда принимает соискателя на работу, причем с первой попытки..
А в случае отсутствия вакансий, выражает готовность уступить свое место! :)
А в случае отсутствия вакансий, выражает готовность уступить свое место! :)
Итого четыре эйчара продемонстрировали в комментариях свой высокий профессионализм.
Всё-таки насколько хорошо, когда люди говорят по-писаному. Это ж не собеседование, потом уже топором не вырубишь.
Всё-таки насколько хорошо, когда люди говорят по-писаному. Это ж не собеседование, потом уже топором не вырубишь.
Пять эйчаров, если позволите
Может, обсудим?
Я. например, не услышала сути Ваших претензий. Или Вы реально очарованы?
Может, обсудим?
Я. например, не услышала сути Ваших претензий. Или Вы реально очарованы?
Нет, я не хочу обсуждать. Я хочу глумиться, наблюдая за тем, как напоказ выставляется ваше обычное поведение: *НЕ ПОНИМАЯ ЧТО ПРОИСХОДИТ, НЕ РАЗБИРАЯСЬ В ЭТОМ И НЕ ЖЕЛАЯ РАЗБИРАТЬСЯ ВЫ НАЧИНАЕТЕ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ*
Вы всех специалистов по подбору считаете идиотами
Все специалисты по подбору считают Вас неподходящим кандидатом
В расчёте?
Все специалисты по подбору считают Вас неподходящим кандидатом
В расчёте?
Второе очевидно следует из первого.
Но я хотел бы заметить, что лично вы очень ловко говорите и за всех, и за собеседника. Это лишний раз подтверждает мои слова.
www.youtube.com/watch?v=5_n7G_xDHjw
Но я хотел бы заметить, что лично вы очень ловко говорите и за всех, и за собеседника. Это лишний раз подтверждает мои слова.
www.youtube.com/watch?v=5_n7G_xDHjw
А я считаю, что первое вытекает из второго, а именно, ну что бы Вы, наконец, поняли:
Вы - крутой специалист, но Вас не берут на работу. Следовательно, все подборщики идиоты, не понимают и не хотят понимать Вашу ценность для их компании
Вы - крутой специалист, но Вас не берут на работу. Следовательно, все подборщики идиоты, не понимают и не хотят понимать Вашу ценность для их компании
"А я считаю, что первое вытекает из второго"
- Мысли вслух:
тогда почему Вы сначала перечислили их в таком порядке,
а затем сообщаете, что именно первое вытекает из второго?
По логике, второе должно следовать из первого.
Но это - мелочи.
Насчёт поиска работы конкретным соискателем:
Вы имеете возможность ежедневно его (ищущего работу) наблюдать?
Чтобы делать столь прямые заключения.
Касательно вопросов с собеседами:
на днях - впервые за 10 лет
(точнее, почти за 12 лет, но это - мелочь)
со мной беседовал начальник технического подразделения,
причём, подчеркну, _впервые_,
речь так и не зашла о том, каков круг обязанностей искомого спеца.
Прямые вопросы - отклонялись,
и в такой форме, что мне стало ясно,
что что-то здесь нечисто.
Может они (спецы работодателя) иногда так "отрываются"?
Что Вы можете ответить на этот вопрос? :)
- Мысли вслух:
тогда почему Вы сначала перечислили их в таком порядке,
а затем сообщаете, что именно первое вытекает из второго?
По логике, второе должно следовать из первого.
Но это - мелочи.
Насчёт поиска работы конкретным соискателем:
Вы имеете возможность ежедневно его (ищущего работу) наблюдать?
Чтобы делать столь прямые заключения.
Касательно вопросов с собеседами:
на днях - впервые за 10 лет
(точнее, почти за 12 лет, но это - мелочь)
со мной беседовал начальник технического подразделения,
причём, подчеркну, _впервые_,
речь так и не зашла о том, каков круг обязанностей искомого спеца.
Прямые вопросы - отклонялись,
и в такой форме, что мне стало ясно,
что что-то здесь нечисто.
Может они (спецы работодателя) иногда так "отрываются"?
Что Вы можете ответить на этот вопрос? :)
Чтобы ответить на Ваш вопрос, надо знать какого рода вопросы задаются.
Я знаком с компаниями, где руководители технических подразделений ( или директора небольших фирм) таким образом мониторят рынок.
На собеседовании соискатель пытаясь произвести впечатление готов многое рассказать о предыдущих местах работы. Анализ 2-3 собеседований с соискателями из одной темы может многое рассказать сведущему человеку.
Здесь не только теряется время соискателей, но и "убивается" ресурс рекрутеров. Компания - заказчик, платит аванс Кадровому агентству, проводит собеседования, а потом требует аванс вернуть : мол никого не нашли, не тех представили, "гранаты у него не того калибра"!
Я знаком с компаниями, где руководители технических подразделений ( или директора небольших фирм) таким образом мониторят рынок.
На собеседовании соискатель пытаясь произвести впечатление готов многое рассказать о предыдущих местах работы. Анализ 2-3 собеседований с соискателями из одной темы может многое рассказать сведущему человеку.
Здесь не только теряется время соискателей, но и "убивается" ресурс рекрутеров. Компания - заказчик, платит аванс Кадровому агентству, проводит собеседования, а потом требует аванс вернуть : мол никого не нашли, не тех представили, "гранаты у него не того калибра"!
Спасибо за содержательный ответ.
Уточню, что никакого КА здесь небыло.
Они опубликовали вакансию, на к-рую я откликнулся, и пришёл на собесед.
Мне было обещано, что в случае появления у них объёмов работ по моей специальности они свяжутся со мной (это когда я рассказал, что имею о/р и по договору).
Действительно, похоже на мониторинг.
Гранаты - не той системы :)
www.youtube.com/watch?v=NHaPCiKwUq8
Уточню, что никакого КА здесь небыло.
Они опубликовали вакансию, на к-рую я откликнулся, и пришёл на собесед.
Мне было обещано, что в случае появления у них объёмов работ по моей специальности они свяжутся со мной (это когда я рассказал, что имею о/р и по договору).
Действительно, похоже на мониторинг.
Гранаты - не той системы :)
www.youtube.com/watch?v=NHaPCiKwUq8
Да, интересная формулировка, вроде как и придраться не к чему, однако :)))
Вы хотите сказать, что слишком сладко?
А Вы спрашивали, какой "объём и сложность решаемых в данной должности задач" представлены. И какая причинно-следственная связь между этим и Вашими "знаниями и профессиональным опытом". Я бы спросила.
Зато Вы теперь знаете, если пойдёте на очередное собеседование, что Вам надо спрашивать у HR-ра, когда спросят, какие у Вас есть вопросы: "объём и сложность решаемых в данной должности задач" :)
Значит у них есть подробная должностная инстукция и можно попросить с ней ознакомиться, чтобы выявить это соответствие.
Поверьте, придраться можно ко всему, но, возможно, Вы просто не понравились HR-ру, вот Вас и отфутболили. Когда есть конкретная причина, всегда будет и конкретная формулировка. Что бы тут не говорили :) Человеческий фактор рулит, увы.
Но, с другой стороны, очень хорошо, что хоть ответили, не будете в неизвестном ожидании жить.
Вы хотите сказать, что слишком сладко?
А Вы спрашивали, какой "объём и сложность решаемых в данной должности задач" представлены. И какая причинно-следственная связь между этим и Вашими "знаниями и профессиональным опытом". Я бы спросила.
Зато Вы теперь знаете, если пойдёте на очередное собеседование, что Вам надо спрашивать у HR-ра, когда спросят, какие у Вас есть вопросы: "объём и сложность решаемых в данной должности задач" :)
Значит у них есть подробная должностная инстукция и можно попросить с ней ознакомиться, чтобы выявить это соответствие.
Поверьте, придраться можно ко всему, но, возможно, Вы просто не понравились HR-ру, вот Вас и отфутболили. Когда есть конкретная причина, всегда будет и конкретная формулировка. Что бы тут не говорили :) Человеческий фактор рулит, увы.
Но, с другой стороны, очень хорошо, что хоть ответили, не будете в неизвестном ожидании жить.
Нет, я не "хочу сказать" то, что вы выдумали и на что тут же выдумали ответ.
Но меня безумно веселит, что уже шестой эйчар не желает задуматься, а работает так, как привык - *НЕ ПОНИМАЯ ЧТО ПРОИСХОДИТ, НЕ РАЗБИРАЯСЬ В ЭТОМ И НЕ ЖЕЛАЯ РАЗБИРАТЬСЯ ВЫ НАЧИНАЕТЕ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ*
Интересно, на каком эйчаре наступит прозрение? И кто это будет? Лично я рассчитываю на кого-то из топов, висящих в перечне активных участников.
Но меня безумно веселит, что уже шестой эйчар не желает задуматься, а работает так, как привык - *НЕ ПОНИМАЯ ЧТО ПРОИСХОДИТ, НЕ РАЗБИРАЯСЬ В ЭТОМ И НЕ ЖЕЛАЯ РАЗБИРАТЬСЯ ВЫ НАЧИНАЕТЕ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ*
Интересно, на каком эйчаре наступит прозрение? И кто это будет? Лично я рассчитываю на кого-то из топов, висящих в перечне активных участников.
Я скорее ни то, ни другое. Ни рекрутёр, ни соискатель :)
Теперь и мне стало интересно, даже занятно. Большинству рекрутёров присуще шаблонное восприятие, они и работают, так сказать, не с одним конкретным человеком, а с "пачкой резюме". Лично я давно перестала этому удивляться. С удовольствием понаблюдаю за Вашими исследованиями, может и для себя чего-нибудь полезного почерпну :)
Теперь и мне стало интересно, даже занятно. Большинству рекрутёров присуще шаблонное восприятие, они и работают, так сказать, не с одним конкретным человеком, а с "пачкой резюме". Лично я давно перестала этому удивляться. С удовольствием понаблюдаю за Вашими исследованиями, может и для себя чего-нибудь полезного почерпну :)
Вы такой интересный создали тему и сидите, ждете, когда все начнут угадывать что же Вам не понравилось в отказе. Сам факт отказа в принципе или то, что рекрутер не указал конкретно, чем опыт другого кандидата лучше Вашего и почему он больше подходит для данной работы, или тот факт, что в принципе может быть кандидат лучше Вас, или слегка корявая (на мой взгляд) формулировка текста?!
Смысл вести дискуссию ни о чем?
Смысл вести дискуссию ни о чем?
Это не дискуссия. Это демонстрация.
Я так понимаю, у нас здесь уже седьмой HR, который не видит то, что ему прямо показывают, но уверенно беседует с картиной реальности, которую выстроил в своей голове.
Спасибо, продолжаем наблюдения.
Я так понимаю, у нас здесь уже седьмой HR, который не видит то, что ему прямо показывают, но уверенно беседует с картиной реальности, которую выстроил в своей голове.
Спасибо, продолжаем наблюдения.
Возможно они тоже наблюдают и развлекаются. Стоит ли портить людям праздник?
Во всяком случае, все мои знакомые в соцсетях сразу понимали в чём дело. В отличие от вот уже восьми профессионалов своего дела.
Я потом дополню и расширю запись.
Во всяком случае, все мои знакомые в соцсетях сразу понимали в чём дело. В отличие от вот уже восьми профессионалов своего дела.
Я потом дополню и расширю запись.
Отказ всегда неприятен соискателю. И приторно-сладкий шаблон (как в Вашем примере), и кратко-официальный.
А на каком этапе получен такой отказ? После собеседования? Я такие высокопрофессиональные шаблоны, неадаптированные к конкретной ситуации, получала не только после собеседования, а и вместо собеседования, а иногда даже и вместо прочтения резюме.
Если после собеседования – Вы на собеседовании проявили дальнейший интерес к вакансии и попросили рекрутера сообщить Вам результат рассмотрения Вашей кандидатуры, даже отрицательный? Я на собеседованиях всегда, прежде чем отказывать мне, просила дождаться подтверждения дальнейшего интереса к вакансии. И меня всегда удивляло, насколько не важно в этом вопросе моё мнение – жду ли я отказа, так как отказы всё равно присылали.
Как менеджер по персоналу, я не отказываю кандидатам. Исключение - кандидатам, которые приходят с направлением из ЦЗН и сами просят написать отказ.
На этапе рассмотрения резюме считаю отказывать неприемлемым. А после собеседований мне не поступает запросов об отказах. Думаю, кандидаты понимают, что смысла в отказах нет, а при положительном результате рассмотрения - кандидату позвонят и пригласят на работу.
А на каком этапе получен такой отказ? После собеседования? Я такие высокопрофессиональные шаблоны, неадаптированные к конкретной ситуации, получала не только после собеседования, а и вместо собеседования, а иногда даже и вместо прочтения резюме.
Если после собеседования – Вы на собеседовании проявили дальнейший интерес к вакансии и попросили рекрутера сообщить Вам результат рассмотрения Вашей кандидатуры, даже отрицательный? Я на собеседованиях всегда, прежде чем отказывать мне, просила дождаться подтверждения дальнейшего интереса к вакансии. И меня всегда удивляло, насколько не важно в этом вопросе моё мнение – жду ли я отказа, так как отказы всё равно присылали.
Как менеджер по персоналу, я не отказываю кандидатам. Исключение - кандидатам, которые приходят с направлением из ЦЗН и сами просят написать отказ.
На этапе рассмотрения резюме считаю отказывать неприемлемым. А после собеседований мне не поступает запросов об отказах. Думаю, кандидаты понимают, что смысла в отказах нет, а при положительном результате рассмотрения - кандидату позвонят и пригласят на работу.
Если тут шутка юмора, то я ее не понял. Шаблонный ответ-отписка, чтобы и соискателю отказать, и более-менее вежливо и время на это не тратить. Точная причина отказа по факту не указана, но де- юре придраться сложно, разве что требовать раскрыть критерии сравнения кандидатов. Смешным такой ответ может быть, если других кандидатов не было, или вакансия такая, что слова про конкурс и проф.навыки вызывают бугага. реакцию. Вы от нас что-то скрываете :)
Френды, которые Вас знают? :)
Обращаю внимание на то, что в соцсети могут гулять мемы, которые тут неизвестны или там о Вас может быть некоторая дополнительная информация, которая позволяет понять эту шутку юмора. Будь-то информация о Вашей профессии, предыстория получения этой отписки или какие-то иные подробности.
Не забывайте, что шутки юмора часто неуниверсальны. Не всем людям, например, будет понятен юмор фразы "работать в нашем банке большая честь" (c). Потому что не все люди видели этот эпик на iXBT или читали Лурк (эта фраза стала синонимом "работать за еду" и "канарейку за копейку")
Шутку же о попытке скрыть последнего безработного вообще поймут разве что немцы старше 90 лет или люди, которые ОЧЕНЬ хорошо знакомы с историей Германии 30-х годов.
Обращаю внимание на то, что в соцсети могут гулять мемы, которые тут неизвестны или там о Вас может быть некоторая дополнительная информация, которая позволяет понять эту шутку юмора. Будь-то информация о Вашей профессии, предыстория получения этой отписки или какие-то иные подробности.
Не забывайте, что шутки юмора часто неуниверсальны. Не всем людям, например, будет понятен юмор фразы "работать в нашем банке большая честь" (c). Потому что не все люди видели этот эпик на iXBT или читали Лурк (эта фраза стала синонимом "работать за еду" и "канарейку за копейку")
Шутку же о попытке скрыть последнего безработного вообще поймут разве что немцы старше 90 лет или люди, которые ОЧЕНЬ хорошо знакомы с историей Германии 30-х годов.
Нет, это не мем.
Просто в этом ответе что-то не так, я заскринил его, чтобы поделиться с другими людьми, и вижу, что на этом сайте - где сидят, в массе своей HR-менеджеры - просто не видят, что не так. Может быть это такая форма профессиональной слепоты, но тем это и поучительнее.
Просто в этом ответе что-то не так, я заскринил его, чтобы поделиться с другими людьми, и вижу, что на этом сайте - где сидят, в массе своей HR-менеджеры - просто не видят, что не так. Может быть это такая форма профессиональной слепоты, но тем это и поучительнее.
Вообще я всякого повидал в процессе многолетних поисков работы. Но отечественные службы по работе с персоналом всегда знают, как удивить даже видавших виды соискателей.
Автор! Может быть стоит остановиться и поискать причины отказов "в себе"! Тогда и многолетние поиски закончатся!
Удачи!
Автор! Может быть стоит остановиться и поискать причины отказов "в себе"! Тогда и многолетние поиски закончатся!
Удачи!
Если реакция : "сам такой" присуща Вам не только в ответ на вполне благожелательный совет, но и на всех рекрутеров..то впереди еще много много лет упорных поисков работы!
Автор, я показала ваше сообщение своим знакомым, не связанным с профессией эйчар вообще никак, никто не понял в чём суть ваших претензий. Может уже поясните? Или и дальше будете строить из себя непризнанного гения?
Автор! В теме Вы не указали, что это скрин письма, которое Вы как соискатель получили от потенциального работодателя. Поэтому задачка некорректная. И да, видимо, Вам трудно найти общий язык с hr-менеджерами, потому что мы не видим то, что Вами скрыто... Успехов в поиске работы!
Честно говоря, при первом взгляде на пост я была уверена, что это текст, просто название должности автор убрал самостоятельно, в целях анонимности. Пока не попыталась по привычке выделить читаемый текст.)
Да даже если это и скрин, что с того? Ну мало ли, по запарке hr забыл указать должность в скобках, но соискатель то знает, на какую вакансию он шёл? Что за буквоедство... Автор бы лучше подумал почему ему отказывают в работе и что можно предпринять.
Cегодня он играет джаз
А завтра Родину предаст!
Казалось времена этих лозунгов прошли! НО люди то остались! :)
А завтра Родину предаст!
Казалось времена этих лозунгов прошли! НО люди то остались! :)
Ну вы прям совершенство, поздравляю))
P.S. Видели бы вы кучу позорных ошибок в резюме, которые встречаются каждый день.... Но соискателям можно, да?
P.S. Видели бы вы кучу позорных ошибок в резюме, которые встречаются каждый день.... Но соискателям можно, да?
А фразу в квадратных скобках Вы сами скрыли или имеете в виду, что Вам так прислали, не удасужившись указать должность, по которой отказ?
Наверняка, фирма солидная, и там даже уборщицы решают настолько сложные задачи и в таких объемах, что не каждый доктор наук сможет конкурс пройти. А по поводу языка, так это нынче тенденция, формулировать мысли так, чтобы никто не догадался о чём идёт речь. Но выглядеть сообщение обязано официально.
То бишь резюме кандидатов, допустивших в тексте опечатку, сразу удалять, не читая дальше? А лучше распечатывать и демонстративно сжигать!
Долой невнимательных! Нет им оправдания! Жечь! Расстреливать! ~
Риторический вопрос: почему люди в одних и тех же ситуациях понимают себя, но не понимают других?
Долой невнимательных! Нет им оправдания! Жечь! Расстреливать! ~
Риторический вопрос: почему люди в одних и тех же ситуациях понимают себя, но не понимают других?
На некоторых сайтах есть такая кнопочка "Отказать", нажимая которую не всякий знает, что сайт автоматически не просто ставит пометку "отказано", но и отправляет соискателю шаблонное письмо.
Но фантазировать лень, верно. Это о себе мы думаем "о, ну я был уставший, у меня было стопицот писем, меня параллельно довёл до слёз начальник" и т.п. А другой человек просто невнимательное козло, вот и всё.)
Вы знаете, можно быть соискателем.
Можно быть работодателем.
Можно быть HR'ом.
Можно быть президентом.
НО! В базе всего этого - быть человеком.
Но фантазировать лень, верно. Это о себе мы думаем "о, ну я был уставший, у меня было стопицот писем, меня параллельно довёл до слёз начальник" и т.п. А другой человек просто невнимательное козло, вот и всё.)
Вы знаете, можно быть соискателем.
Можно быть работодателем.
Можно быть HR'ом.
Можно быть президентом.
НО! В базе всего этого - быть человеком.
Вам показалось. Я объясняю позицию, а не наезжаю. Я ж не автомобиль.)
Сайт может отправить любую хрень. Потому что сайт делают люди.
Сайт может отправить любую хрень. Потому что сайт делают люди.
Автор, вам полегчало?
"
Но в данном случае натурный эксперимент показал нам, что ситуация действительно настолько плоха, как утверждают соискатели - HR-менеджер может воздвигнуть в своём сознании целый воздушный замок, не имеющий никакого отношения к тому, что он видит своими глазами, и потом на основании этих своих представлений начинает делать какие-то выводы, даёт длинные советы на пол-экрана, в общем всё то, что вы можете видеть в комментариях."
"
Но в данном случае натурный эксперимент показал нам, что ситуация действительно настолько плоха, как утверждают соискатели - HR-менеджер может воздвигнуть в своём сознании целый воздушный замок, не имеющий никакого отношения к тому, что он видит своими глазами, и потом на основании этих своих представлений начинает делать какие-то выводы, даёт длинные советы на пол-экрана, в общем всё то, что вы можете видеть в комментариях."
Угадайте кто я
Если сегодня HR забыл указать должность, то что ждать от него завтра?
НR-менеджер работает в компании. У него есть начальник. Есть директор. Наконец в компании есть собственники. Масса народу, которые казалось бы должны расстраиваться на тему : "Что ждать завтра...".
А беспокоит это только одного соискателя! :)
Поиск соринки в чужом глазу любимое развлечение населения! :)
Если сегодня HR забыл указать должность, то что ждать от него завтра?
НR-менеджер работает в компании. У него есть начальник. Есть директор. Наконец в компании есть собственники. Масса народу, которые казалось бы должны расстраиваться на тему : "Что ждать завтра...".
А беспокоит это только одного соискателя! :)
Поиск соринки в чужом глазу любимое развлечение населения! :)
Вам оппонируют не только hr-ы
Критиканство не в чести
Критикуют обычно несостоятельные члены сообществ. Вряд ли Вы - исключение
Критиканство не в чести
Критикуют обычно несостоятельные члены сообществ. Вряд ли Вы - исключение
Объясню. Можете считать меня кем угодно и делать любые глупые выводы на основе нелепых домыслов, лишь бы это не противоречило вашей картине мира и, как следствие, не доставляло вам дискомфорт. Продолжайте дальше жить в воображаемых мирах.
И зачем( при прочих равных условиях) кому-то нужен сотрудник с таким затейливым мировоззрением как у автора?