23 июл 2015, 11:35

Увольнение прогульщика

Уважаемые коллеги!

Ситуация дурацкая, но она есть: в мае наша сотрудница под расписку взяла трудовую книжку для оформления пенсии (она вредник, проживает в Мордовии) и соответственно отправилась в отпуск к себе на родину эту пенсию оформлять. Из этого отпуска она уже не вернулась, все наши письма/телеграммы исправно получала, но не отвечала, никаких документов не предоставляет. Приняли решение уволить ее за прогул. НО встал вопрос: что делать с трудовой книжкой, которая на руках? и что писать в уведомлении - стандартные фразы "заберите трудовую или пришлите согласие на отправку почтой" уже как бы не к месту.... как быть?

0 0
1 113
65 комментариев
23 июл 2015, 11:41
New
"все наши письма/телеграммы исправно получала, но не отвечала"
Ну так если квитки с ее росписями есть (или подтверждения получения ТЛГ), то и увольняйте ее нафиг.
Автор вопроса
23 июл 2015, 11:44
New
как бы вопрос не в этом.
23 июл 2015, 11:48
New
А в чем... В том что ей была выдана трудовая, а вы не знаете писать уведомление или нет... Если ее роспись в получении есть, то ничего писать не нужно
23 июл 2015, 11:51
New
На мой взгляд, поступить можно следующим образом: издать приказ об увольнении. В день увольнения составить акт об отсутствии на рабочем месте, о неявке в день увольнения для ознакомления с приказом. Также необходимо составить акт, подтверждающий наличие заявления о том, что сотруднику выдана ТК и нет возможности внесения записи об увольнении (т.е. соблюдения ТК РФ). Сотруднику направить уведомление о расторжении ТД, представить выписку из из приказа.
23 июл 2015, 11:57
New
"В день увольнения составить акт об отсутствии на рабочем месте, о неявке в день увольнения для ознакомления с приказом..."
Достаточно соответствующей записи на приказе

"Также необходимо составить акт, подтверждающий наличие заявления о том, что сотруднику выдана ТК..."
Если есть роспись в ее получении, то нахрена еще и акт?

"Сотруднику направить уведомление о расторжении ТД, представить выписку из из приказа. .."
Это еще в честь чего?
23 июл 2015, 12:12
New
в честь того, что есть определенные кадровые процедуры, которые необходимо соблюдать. В случае невозможности их соблюдения, считаю необходимым данное обстоятельство фиксировать.
23 июл 2015, 12:36
New
Например, какая кадровая процедура заменяется актом(ами) "об отсутствии на рабочем месте, о неявке в день увольнения для ознакомления с приказом"? Чем (каким НПА) эта кадровая процедура определена?
23 июл 2015, 12:46
New
Пример.Кадровая процедура: издание приказа - ознакомление работника с приказом. Регулируется трудовым законодательством.
23 июл 2015, 12:48
New
Трудовое законодательство - понятие объемное. Конкретизируйте пожалуйста. в какой статье какого закона это указано...
23 июл 2015, 13:10
New
Вы там уснули...?
:)
23 июл 2015, 13:49
New
а Вы все еще не нашли ответа на свои вопросы?)
23 июл 2015, 14:03
New
Так что со статьей?
23 июл 2015, 14:15
New
О кадровых процедурах, закрепленных трудовом законодательства. Пример ст. 65, 71, 72, 79.
23 июл 2015, 14:33
New
Мы конкретно, насчет расторжения ТД говорим...
23 июл 2015, 15:04
New
Обращаю Ваше внимание: кадровая процедура не заменяется актом. Акт фиксирует ее неисполнение установленным образом.
23 июл 2015, 15:07
New
Ну так и давайте вернемся к нашим баранам...
Итак, какой статьей ТК регламентируется кадровая процедура "Расторжение трудового договора"?
23 июл 2015, 15:20
New
Простите, я не хочу возвращаться к Вашим баранам (и другим животным). Я достаточно уделила времени для ответы на Ваши вопросы. Прошу прощения, но диалог в русле "купи слона" для меня интереса не представляет.
23 июл 2015, 15:26
New
Вы ни на один вопрос не ответили. Более того, вы совершенно не знаете трудовое законодательство и трудовой кодекс в частности, при этом имеете наглость что то тут советовать людям.
Я пытался вам немного помочь, но вы с каким то остервенением, достойным лучшего применения, уперлись как те самые животные.
И не думайте меня обмануть вашей нарочитой, граничащей с презрением, вежливостью.
Продолжайте находиться в дремучем невежестве.
23 июл 2015, 11:55
New
Будет интересно, если она объявится с больничным листом.
23 июл 2015, 12:36
New
И что будет?
23 июл 2015, 12:40
New
А то Вы не знаете:)
23 июл 2015, 12:44
New
Знаю, поэтому и спрашиваю, может что то новенькое...
Человек отсутствовал допустим 2 месяца. Уволили. Приносит он бл. Ну хорошо, иди в суд, восстанавливайся. Ну не пропустит он срок исковой давности допустим, восстановит его суд. Оплатят ему вынужденный прогул, который потом компенсируют чз ФСС. В чем проблема то...
23 июл 2015, 13:13
New
Да нет, новенького ничего. Обязанности работника оповещать законодательно нет, если не закреплено в ТД и ЛНА вообще обязанности нет.
Просто чем подтверждается исправное получение сообщений работником не понятно. возвращаются уведомления о заказном письме? потому как часто бывает, что письмо бросили в ящик, уведомление отправили назад. Телеграмму получили родственники. А человек возможно в больнице лежит и знать ничего не знает или сообщить не может. Но это так чисто гипотетически.
23 июл 2015, 13:20
New
Да и фиг с ним...Пусть лежит, выздоравливает. Что потеряет рд (в рублях естественно), если он болеющего уволит?
23 июл 2015, 13:27
New
А "невры", как говорит моя внучка....
23 июл 2015, 13:36
New
Эдак мы и до "кровавых мальчиков в глазах" и "законов бумеранга" дойдем...
23 июл 2015, 14:40
New
Если есть подтверждение о получении требований объяснить причину отсутствия на рабочем месте, то на лицо будет злоупотребление правом. А дальнейшее зависит от суда и юристов, ну и от самой мадам конечно.
23 июл 2015, 13:00
New
Заказным письмом вышлете почтой России, и оповестите сотрудницу по всем тзвестным вам каналам связи с сотрудником: телефон(звонок плюс смс), электронная почта, одноклассники, вконтакте
23 июл 2015, 13:02
New
Голуби...?
23 июл 2015, 13:11
New
При желании, всенепременно
23 июл 2015, 14:30
New
"что писать в уведомлении - стандартные фразы "заберите трудовую или пришлите согласие на отправку почтой" уже как бы не к месту.... как быть?"
- Как раз и будет к месту писать стандартные фразы "заберите трудовую или пришлите согласие на отправку почтой" и отправить их надо работнице телеграммой с уведомлением о вручении, которую она, как следует из Ваших комментов, обязательно под роспись получит.
И если в этом случае Трудовую книжку не заберёт - храните её в сейфе до момента обращения работника за ней.
Часть шестая ст. 84.1. ТК РФ:
"В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.
...По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника".
23 июл 2015, 14:44
New
Так она у нее с мая на руках...
23 июл 2015, 16:16
New
Спасибо.
hr.superjob.ru/voprosy_i_…ment_52849 - Я неправильно истолковала комментарий. Мне надо было ещё перечитать тему - первоисточник.
В данном случае задержки в выдаче Трудовой книжки (ТК) у работодателя не будет только в том случае, если у него есть письменное заявление работника о выдаче ТК для предоставления в пенсионный фонд для оформления пенсии.
Судьи при рассмотрении трудовых споров всегда задают в вопрос: есть ли у работодателя письменные доказательства, что работник был письменно уведомлен об увольнении.
Поэтому работника надо письменно уведомить об его увольнении за прогул и обязательно указать, что ТК по его же личному заявлению находится у него на руках.
Подать телеграмму с уведомлением такого содержания:
"Настоящим сообщаем, что по причине длительного отсутствия на рабочем месте, а также по причине отсутствия письменных ответов на наши уведомления вынуждены уволить за прогул. Трудовая книжка ___ мая 2015 года по Вашему письменному заявлению была выдана Вам на руки. В случае наличия уважительных причин просим в течение двух рабочих дней с даты получения телеграммы сообщить. Непредоставление объяснения не является согласно статье сто девяносто третьей Трудового кодекса РФ препятствием для применения дисциплинарного взыскания ".
23 июл 2015, 16:25
New
"надо письменно уведомить об его увольнении за прогул..."
А это из чего следует?
23 июл 2015, 17:20
New
Конституция РФ
Статья 2 - Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Пункт 3 статьи 17 - Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Пункт 1 статьи 19 - Все равны перед законом и судом.
Пункт 2 статьи 45 - Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом - в данном случае работодатель защищает себя от обвинений работника в незаконности увольнения, которые могут и последовать, и не последовать.
и
Из личного опыта по участию в судебных процессах по трудовым спорам в качестве представителя предприятия.
Судьи всегда спрашивают письменные доказательства: уведомил ли работодатель работника о своих действиях в отношении данного работника, отсылал ли ему письменные запросы.
23 июл 2015, 17:26
New
Да мы не о запросах...Тем более они были. Мы об уведомлении о расторжении ТД. Если его суды требуют, то на что они ссылаются? Ну кроме конституции конечно...
23 июл 2015, 18:28
New
Части 2 и 3 ст. 193 ТК РФ по срокам применения дисциплинарных взысканий:
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
В суде необходимо доказать, что применение дисциплинарного взыскания проводится не позднее месячного срока со дня обнаружения его. В данном случае уведомление работника об увольнении в совокупности с другими запросами/уведомлениями работодателя применяется в качестве доказательства отсутствия просрочки 30-дневного срока на увольнение со дня обнаружения проступка.
Пункт 1 ст. 56 ГПК РФ - Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
23 июл 2015, 20:40
New
Это понятно... К процедуре применения дисциплинарного взыскания вопросов нет.
Вот в последний рабочий день издается приказ о расторжении ТД (Т-8). Согласно ст.84.1 работник ознакамливается с приказом под роспись. В случае, когда приказ о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе производится соответствующая запись.
Так гласит основной закон, регулирующий трудовую деятельность и который имеет статус даже больший чем ФЗ.
И мне интересно понимать, чем руководствуются суды, когда вменяют в обязанность работодателю, помимо тех действий, которые он делает согласно ТК, делать еще и дополнительные действия типа уведомлять о расторжении ТД. Я не пойму в чем смысл этого действия.
26 июл 2015, 07:21
New
Суды не требуют у работодателя предпринимать "дополнительные действия типа уведомлять о расторжении ТД", а руководствуются доказательствами, представленными в материалы дела истцом - работником, в т.ч. и показаниями свидетелей, привлекаемых работником.
Причём работодатель иногда к некоторым из таких доказательств бывает не готов, а время и возможности для их представления уже безвозвратно потеряны, поэтому в таких случаях работодателю лучше своевременно подстраховываться в рамках действующего трудового законодательства основательно, в т.ч. и работников о применении дисциплинарного взыскания в форме расторжения ТД письменно уведомлять.
27 июл 2015, 07:27
New
"Мы об уведомлении о расторжении ТД. "... Хм-м! ... Сначала придумали себе задачу, потом мужественно ломаем над ней голову? ))))))) ... SashaProf ошибается. 17:20
Уведомление требуется слать не о расторжении ТД, а о необходимости забрать трудовую книжку - ст. 84.1 ТК РФ.
28 июл 2015, 19:42
New
То то и оно... Все остальное полет фантазий кадровиков
23 июл 2015, 14:37
New
Увольнять нельзя!!! Ждать нужно, но в период ее отсутствия можно взять другого работника.
23 июл 2015, 14:46
New
А телефон у нее есть? Сначала надо с ней поговорить. Может, она умерла вообще. У меня такой случай был, мальчик жил в городе один и внезапно умер прямо по дороге в магазин (был без документов)... Мы его неделю искали, а полиция родственников... Ужас, конечно... Вот почему при приеме на работу нового работника я прошу его заполнить короткую анкету, в которой он указывает ближайших родственников, номера телефонов (домашний, родителей, супругов) и реальные адреса проживания, если не совпадает с адресом регистрации.
23 июл 2015, 19:41
New
Да, я тоже хотела сказать, может умерла? Давно это было. У нас тоже сотрудник 2 месяца отсутствовал, каждый день составляли акты об его отсутствии, но не увольняли, человек был с уч.степенью и бывший афганец. А потом начальник поехал и узнал, что он умер, как раз в первый день неявки на работу, погиб трагически, не было 50 лет.
23 июл 2015, 14:57
New
Была у меня подобная ситуация, правда работник увольнялся по с/ж, что ему в голову стукнуло не знаю, человек был адекватный.
Отличие моей ситуации от Вашей, что он при выдаче ему ТК по заявлению, поставил подпись в книге учёта без даты. Понимаю, что это нарушение, но что то у меня ёкнуло или чуйка завибрировала, но факт есть на лицо подпись поставил.
Думая как снивелировать возможный негатив, хоть законодательсто и разрешило выдавать на руки, но ответсвенность с работодателя не сняло и риски существуют большие. Посему писал письмо товарищу, естественно заказное, с описью, с пометкой лично в руки, следующего содержания:
"В соответствии со статьей 80 Трудового кодекса РФ трудовой договор с Вами расторгнут по инициативе работника (по собственному желанию). ООО «..............» ..... года издало соответствующий приказ №...у. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет. Так как, трудовая книжка АТ-III №........... находится у Вас «на руках», то ООО «................» не имеет реальной возможности исполнить свою обязанность по выполнению требований статьи 80 Трудового кодекса РФ, а именно сделать соответствующую запись об увольнении в трудовую книжку АТ-III №.......... Для приведения документов (оформления трудовой книжки АТ-III №.........) в надлежащее состояние, прошу Вас обратиться в кадровую службу ООО «...........».
Одновременно сообщаю, что трудовая книжка является документом, необходимым как для устройства на новую работу, так и для оформления пенсии, поэтому в Ваших интересах оформить увольнение в соответствии с нормами действующего трудового законодательства."
Работник до сих не обратился, в суд, ГИТ и т.д. не обращался.
23 июл 2015, 15:37
New
Степень юридической подкованности работников, да и просто желания во что бы то ни стало восстановиться - сильно преувеличена...
23 июл 2015, 16:46
New
Восстановиться да, а вот выставить на деньги и просто отомстить очень даже и кстати очень понятно. Ну с развитием инета подковаться можно быстро, самое главное не запустить ситуацию.
Ну а нам, просто некогда заниматься судами, да и тянется это долго, да и приятного мало в посещении судов.
23 июл 2015, 16:50
New
Может вы подскажите... Работника уволили за прогул. Его нет, естественно в последний день не пришел, где сам - х знает, трудовая как в этом случае - у него на руках, деньги переведены на карту.
Есть ли у рд ОБЯЗАННОСТЬ уведомлять о расторжении договора письменно (скажем - по почте)?
23 июл 2015, 16:58
New
Обязанности НЕТ, но я бы сделал так:
1. Письмо отправил бы, откорректировав по ситуации.
2. Приложил бы заверенную надлежащим образом копию приказа об увольнении, актов об отсутсвии, копии писем работнику.
3. Если проводилось расследование отсутствия, то материалы и решение о признании прогулом в котором рассмотрен вопрос со всех сторон и учтено предшествующее отношение работника к работе.
4. Справки 2НДФЛ и №182н.
Вот как тот так, хоть всё это и не предусмотрено ТК РФ, но в случае трудового спора будет большим плюсом в нашу пользу.
23 июл 2015, 17:05
New
То то и оно что нет...
23 июл 2015, 17:30
New
Уважаемый Челентано, не придирайтесь к людям и словам, просто многие говоря об уведомлении забывают добавить, что это не предусмотрено НПА, но очень желательно исходя из личного опыта и судебной практики. Да и если это постоянно упоминать в сообщениях, работать будет некогда и станешь обычным "клаватюком".
Вы кажется появились так же на другом форуме???
С уважением!
23 июл 2015, 17:35
New
я бы еще добавила, что если строго следовать НПА, то разбирательств со стороны органов власти (в т.ч. трудовой инспекции и пр.) не избежать...))
23 июл 2015, 17:40
New
Млин...Шедевр
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
23 июл 2015, 18:41
New
Ну почему же? Простой пример, СТД с беременной, по ТК РФ продляем до окончания беременности, а по Пленуму ВС РФ до окончания ОБИР. Предсказать последствия, лично я не берусь, поскольку ситуацию можно выкрутить по разному. Если следовать Пленуму, то можно попасть на признание СТД бессрочным, поскольку вовремя не был расторгнут. Если расторгнуть, то суд скорее всего будет оринтироваться на Пленум.
А изменения в ТК РФ только обсуждаются. Конечно Олеся, несколько неудачно выразилась, но смысл думаю был такой.
А вообще шедевр, это что то вечное.....
23 июл 2015, 18:58
New
Безусловно, подвергнуть остракизму вырванные из контекста слова, адресованные собеседнику, проще всего. Признаю, что публикуя на форуме пост нужно быть предельно внимательным в выражении своих мыслей, прежде всего, с точки зрения того, что он предназначен всему сообществу, а не отдельному лицу. Спасибо! Благодаря Вам я стану более осмотрительнее в публикации своих высказываний.
23 июл 2015, 17:44
New
безусловно, в части оформления дополнительных, непредусмотренных НПА документов.
23 июл 2015, 17:37
New
Точно...Но там чистые КДПшники, при том многие из них явно с законом не в ладах. С мозгом тоже.
"Серега" это не вы там?)))
23 июл 2015, 18:34
New
Ну я бы так не сказал, но как и везде есть отдельные персонажи!!! Просто многие в пылу переходят определённые границы, но если отбросить в сторону, то польза есть на многие вещи можно взглянуть под разными углами и точками зрения. А это полезно для развития.
Посему и стараюсь увидеть как можно больше мнений, что бывает приводит к смене отношения к вопросу.
Вы же как я думаю, по стилю письма догадались, так что не буду отрицать. Мы безусловно состоим из ошибок, достижений, мнений, умений и это хорошо.
Удачи Вам!
29 июл 2015, 07:19
New
Эти слова вызывают большую симпатию и уважение к вам. Только профессионал ставит истину выше собственных амбиций и способен признавать ошибки.
29 июл 2015, 07:08
New
Ну, если по-честному, то тут тоже не все здешние завсегдатаи в ладах с законом... ;) Например, некоторые из них (не буду тыкать пальцем) не в курсе, что внесены изменения в ст.84.1. и ст. 261 ТК РФ, согласно которым в случае истечения срочного трудового договора в период отпуска по беременности и родам - срок действия трудового договора продлевается до окончания такого отпуска. )))))))
29 июл 2015, 17:02
New
Здесь чистых КДПшников раз два и обчелся...
Отменить Войти и отправить