Увольнение прогульщика

"все наши письма/телеграммы исправно получала, но не отвечала"
Ну так если квитки с ее росписями есть (или подтверждения получения ТЛГ), то и увольняйте ее нафиг.

как бы вопрос не в этом.

А в чем... В том что ей была выдана трудовая, а вы не знаете писать уведомление или нет... Если ее роспись в получении есть, то ничего писать не нужно

На мой взгляд, поступить можно следующим образом: издать приказ об увольнении. В день увольнения составить акт об отсутствии на рабочем месте, о неявке в день увольнения для ознакомления с приказом. Также необходимо составить акт, подтверждающий наличие заявления о том, что сотруднику выдана ТК и нет возможности внесения записи об увольнении (т.е. соблюдения ТК РФ). Сотруднику направить уведомление о расторжении ТД, представить выписку из из приказа.

"В день увольнения составить акт об отсутствии на рабочем месте, о неявке в день увольнения для ознакомления с приказом..."
Достаточно соответствующей записи на приказе

"Также необходимо составить акт, подтверждающий наличие заявления о том, что сотруднику выдана ТК..."
Если есть роспись в ее получении, то нахрена еще и акт?

"Сотруднику направить уведомление о расторжении ТД, представить выписку из из приказа. .."
Это еще в честь чего?

в честь того, что есть определенные кадровые процедуры, которые необходимо соблюдать. В случае невозможности их соблюдения, считаю необходимым данное обстоятельство фиксировать.

Например, какая кадровая процедура заменяется актом(ами) "об отсутствии на рабочем месте, о неявке в день увольнения для ознакомления с приказом"? Чем (каким НПА) эта кадровая процедура определена?

Пример.Кадровая процедура: издание приказа - ознакомление работника с приказом. Регулируется трудовым законодательством.

Трудовое законодательство - понятие объемное. Конкретизируйте пожалуйста. в какой статье какого закона это указано...

Вы там уснули...?
:)

а Вы все еще не нашли ответа на свои вопросы?)

Так что со статьей?

О кадровых процедурах, закрепленных трудовом законодательства. Пример ст. 65, 71, 72, 79.

Мы конкретно, насчет расторжения ТД говорим...

Обращаю Ваше внимание: кадровая процедура не заменяется актом. Акт фиксирует ее неисполнение установленным образом.

Ну так и давайте вернемся к нашим баранам...
Итак, какой статьей ТК регламентируется кадровая процедура "Расторжение трудового договора"?

Простите, я не хочу возвращаться к Вашим баранам (и другим животным). Я достаточно уделила времени для ответы на Ваши вопросы. Прошу прощения, но диалог в русле "купи слона" для меня интереса не представляет.

Вы ни на один вопрос не ответили. Более того, вы совершенно не знаете трудовое законодательство и трудовой кодекс в частности, при этом имеете наглость что то тут советовать людям.
Я пытался вам немного помочь, но вы с каким то остервенением, достойным лучшего применения, уперлись как те самые животные.
И не думайте меня обмануть вашей нарочитой, граничащей с презрением, вежливостью.
Продолжайте находиться в дремучем невежестве.

Будет интересно, если она объявится с больничным листом.

И что будет?

А то Вы не знаете:)

Знаю, поэтому и спрашиваю, может что то новенькое...
Человек отсутствовал допустим 2 месяца. Уволили. Приносит он бл. Ну хорошо, иди в суд, восстанавливайся. Ну не пропустит он срок исковой давности допустим, восстановит его суд. Оплатят ему вынужденный прогул, который потом компенсируют чз ФСС. В чем проблема то...

Да нет, новенького ничего. Обязанности работника оповещать законодательно нет, если не закреплено в ТД и ЛНА вообще обязанности нет.
Просто чем подтверждается исправное получение сообщений работником не понятно. возвращаются уведомления о заказном письме? потому как часто бывает, что письмо бросили в ящик, уведомление отправили назад. Телеграмму получили родственники. А человек возможно в больнице лежит и знать ничего не знает или сообщить не может. Но это так чисто гипотетически.

Да и фиг с ним...Пусть лежит, выздоравливает. Что потеряет рд (в рублях естественно), если он болеющего уволит?

А "невры", как говорит моя внучка....

Эдак мы и до "кровавых мальчиков в глазах" и "законов бумеранга" дойдем...

Если есть подтверждение о получении требований объяснить причину отсутствия на рабочем месте, то на лицо будет злоупотребление правом. А дальнейшее зависит от суда и юристов, ну и от самой мадам конечно.

Заказным письмом вышлете почтой России, и оповестите сотрудницу по всем тзвестным вам каналам связи с сотрудником: телефон(звонок плюс смс), электронная почта, одноклассники, вконтакте

Голуби...?

При желании, всенепременно

"что писать в уведомлении - стандартные фразы "заберите трудовую или пришлите согласие на отправку почтой" уже как бы не к месту.... как быть?"
- Как раз и будет к месту писать стандартные фразы "заберите трудовую или пришлите согласие на отправку почтой" и отправить их надо работнице телеграммой с уведомлением о вручении, которую она, как следует из Ваших комментов, обязательно под роспись получит.
И если в этом случае Трудовую книжку не заберёт - храните её в сейфе до момента обращения работника за ней.
Часть шестая ст. 84.1. ТК РФ:
"В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.
...По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника".

Так она у нее с мая на руках...

Спасибо.
hr.superjob.ru/voprosy_i_…ment_52849 - Я неправильно истолковала комментарий. Мне надо было ещё перечитать тему - первоисточник.
В данном случае задержки в выдаче Трудовой книжки (ТК) у работодателя не будет только в том случае, если у него есть письменное заявление работника о выдаче ТК для предоставления в пенсионный фонд для оформления пенсии.
Судьи при рассмотрении трудовых споров всегда задают в вопрос: есть ли у работодателя письменные доказательства, что работник был письменно уведомлен об увольнении.
Поэтому работника надо письменно уведомить об его увольнении за прогул и обязательно указать, что ТК по его же личному заявлению находится у него на руках.
Подать телеграмму с уведомлением такого содержания:
"Настоящим сообщаем, что по причине длительного отсутствия на рабочем месте, а также по причине отсутствия письменных ответов на наши уведомления вынуждены уволить за прогул. Трудовая книжка ___ мая 2015 года по Вашему письменному заявлению была выдана Вам на руки. В случае наличия уважительных причин просим в течение двух рабочих дней с даты получения телеграммы сообщить. Непредоставление объяснения не является согласно статье сто девяносто третьей Трудового кодекса РФ препятствием для применения дисциплинарного взыскания ".

"надо письменно уведомить об его увольнении за прогул..."
А это из чего следует?

Конституция РФ
Статья 2 - Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Пункт 3 статьи 17 - Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Пункт 1 статьи 19 - Все равны перед законом и судом.
Пункт 2 статьи 45 - Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом - в данном случае работодатель защищает себя от обвинений работника в незаконности увольнения, которые могут и последовать, и не последовать.
и
Из личного опыта по участию в судебных процессах по трудовым спорам в качестве представителя предприятия.
Судьи всегда спрашивают письменные доказательства: уведомил ли работодатель работника о своих действиях в отношении данного работника, отсылал ли ему письменные запросы.

Да мы не о запросах...Тем более они были. Мы об уведомлении о расторжении ТД. Если его суды требуют, то на что они ссылаются? Ну кроме конституции конечно...

Части 2 и 3 ст. 193 ТК РФ по срокам применения дисциплинарных взысканий:
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
В суде необходимо доказать, что применение дисциплинарного взыскания проводится не позднее месячного срока со дня обнаружения его. В данном случае уведомление работника об увольнении в совокупности с другими запросами/уведомлениями работодателя применяется в качестве доказательства отсутствия просрочки 30-дневного срока на увольнение со дня обнаружения проступка.
Пункт 1 ст. 56 ГПК РФ - Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Это понятно... К процедуре применения дисциплинарного взыскания вопросов нет.
Вот в последний рабочий день издается приказ о расторжении ТД (Т-8). Согласно ст.84.1 работник ознакамливается с приказом под роспись. В случае, когда приказ о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе производится соответствующая запись.
Так гласит основной закон, регулирующий трудовую деятельность и который имеет статус даже больший чем ФЗ.
И мне интересно понимать, чем руководствуются суды, когда вменяют в обязанность работодателю, помимо тех действий, которые он делает согласно ТК, делать еще и дополнительные действия типа уведомлять о расторжении ТД. Я не пойму в чем смысл этого действия.

Суды не требуют у работодателя предпринимать "дополнительные действия типа уведомлять о расторжении ТД", а руководствуются доказательствами, представленными в материалы дела истцом - работником, в т.ч. и показаниями свидетелей, привлекаемых работником.
Причём работодатель иногда к некоторым из таких доказательств бывает не готов, а время и возможности для их представления уже безвозвратно потеряны, поэтому в таких случаях работодателю лучше своевременно подстраховываться в рамках действующего трудового законодательства основательно, в т.ч. и работников о применении дисциплинарного взыскания в форме расторжения ТД письменно уведомлять.

"Мы об уведомлении о расторжении ТД. "... Хм-м! ... Сначала придумали себе задачу, потом мужественно ломаем над ней голову? ))))))) ... SashaProf ошибается. 17:20
Уведомление требуется слать не о расторжении ТД, а о необходимости забрать трудовую книжку - ст. 84.1 ТК РФ.

То то и оно... Все остальное полет фантазий кадровиков

Увольнять нельзя!!! Ждать нужно, но в период ее отсутствия можно взять другого работника.

А телефон у нее есть? Сначала надо с ней поговорить. Может, она умерла вообще. У меня такой случай был, мальчик жил в городе один и внезапно умер прямо по дороге в магазин (был без документов)... Мы его неделю искали, а полиция родственников... Ужас, конечно... Вот почему при приеме на работу нового работника я прошу его заполнить короткую анкету, в которой он указывает ближайших родственников, номера телефонов (домашний, родителей, супругов) и реальные адреса проживания, если не совпадает с адресом регистрации.

Да, я тоже хотела сказать, может умерла? Давно это было. У нас тоже сотрудник 2 месяца отсутствовал, каждый день составляли акты об его отсутствии, но не увольняли, человек был с уч.степенью и бывший афганец. А потом начальник поехал и узнал, что он умер, как раз в первый день неявки на работу, погиб трагически, не было 50 лет.

Была у меня подобная ситуация, правда работник увольнялся по с/ж, что ему в голову стукнуло не знаю, человек был адекватный.
Отличие моей ситуации от Вашей, что он при выдаче ему ТК по заявлению, поставил подпись в книге учёта без даты. Понимаю, что это нарушение, но что то у меня ёкнуло или чуйка завибрировала, но факт есть на лицо подпись поставил.
Думая как снивелировать возможный негатив, хоть законодательсто и разрешило выдавать на руки, но ответсвенность с работодателя не сняло и риски существуют большие. Посему писал письмо товарищу, естественно заказное, с описью, с пометкой лично в руки, следующего содержания:
"В соответствии со статьей 80 Трудового кодекса РФ трудовой договор с Вами расторгнут по инициативе работника (по собственному желанию). ООО «..............» ..... года издало соответствующий приказ №...у. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет. Так как, трудовая книжка АТ-III №........... находится у Вас «на руках», то ООО «................» не имеет реальной возможности исполнить свою обязанность по выполнению требований статьи 80 Трудового кодекса РФ, а именно сделать соответствующую запись об увольнении в трудовую книжку АТ-III №.......... Для приведения документов (оформления трудовой книжки АТ-III №.........) в надлежащее состояние, прошу Вас обратиться в кадровую службу ООО «...........».
Одновременно сообщаю, что трудовая книжка является документом, необходимым как для устройства на новую работу, так и для оформления пенсии, поэтому в Ваших интересах оформить увольнение в соответствии с нормами действующего трудового законодательства."
Работник до сих не обратился, в суд, ГИТ и т.д. не обращался.

Степень юридической подкованности работников, да и просто желания во что бы то ни стало восстановиться - сильно преувеличена...

Восстановиться да, а вот выставить на деньги и просто отомстить очень даже и кстати очень понятно. Ну с развитием инета подковаться можно быстро, самое главное не запустить ситуацию.
Ну а нам, просто некогда заниматься судами, да и тянется это долго, да и приятного мало в посещении судов.

Может вы подскажите... Работника уволили за прогул. Его нет, естественно в последний день не пришел, где сам - х знает, трудовая как в этом случае - у него на руках, деньги переведены на карту.
Есть ли у рд ОБЯЗАННОСТЬ уведомлять о расторжении договора письменно (скажем - по почте)?

Обязанности НЕТ, но я бы сделал так:
1. Письмо отправил бы, откорректировав по ситуации.
2. Приложил бы заверенную надлежащим образом копию приказа об увольнении, актов об отсутсвии, копии писем работнику.
3. Если проводилось расследование отсутствия, то материалы и решение о признании прогулом в котором рассмотрен вопрос со всех сторон и учтено предшествующее отношение работника к работе.
4. Справки 2НДФЛ и №182н.
Вот как тот так, хоть всё это и не предусмотрено ТК РФ, но в случае трудового спора будет большим плюсом в нашу пользу.

То то и оно что нет...

Уважаемый Челентано, не придирайтесь к людям и словам, просто многие говоря об уведомлении забывают добавить, что это не предусмотрено НПА, но очень желательно исходя из личного опыта и судебной практики. Да и если это постоянно упоминать в сообщениях, работать будет некогда и станешь обычным "клаватюком".
Вы кажется появились так же на другом форуме???
С уважением!

я бы еще добавила, что если строго следовать НПА, то разбирательств со стороны органов власти (в т.ч. трудовой инспекции и пр.) не избежать...))

Млин...Шедевр
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну почему же? Простой пример, СТД с беременной, по ТК РФ продляем до окончания беременности, а по Пленуму ВС РФ до окончания ОБИР. Предсказать последствия, лично я не берусь, поскольку ситуацию можно выкрутить по разному. Если следовать Пленуму, то можно попасть на признание СТД бессрочным, поскольку вовремя не был расторгнут. Если расторгнуть, то суд скорее всего будет оринтироваться на Пленум.
А изменения в ТК РФ только обсуждаются. Конечно Олеся, несколько неудачно выразилась, но смысл думаю был такой.
А вообще шедевр, это что то вечное.....

Безусловно, подвергнуть остракизму вырванные из контекста слова, адресованные собеседнику, проще всего. Признаю, что публикуя на форуме пост нужно быть предельно внимательным в выражении своих мыслей, прежде всего, с точки зрения того, что он предназначен всему сообществу, а не отдельному лицу. Спасибо! Благодаря Вам я стану более осмотрительнее в публикации своих высказываний.

безусловно, в части оформления дополнительных, непредусмотренных НПА документов.

Точно...Но там чистые КДПшники, при том многие из них явно с законом не в ладах. С мозгом тоже.
"Серега" это не вы там?)))

Ну я бы так не сказал, но как и везде есть отдельные персонажи!!! Просто многие в пылу переходят определённые границы, но если отбросить в сторону, то польза есть на многие вещи можно взглянуть под разными углами и точками зрения. А это полезно для развития.
Посему и стараюсь увидеть как можно больше мнений, что бывает приводит к смене отношения к вопросу.
Вы же как я думаю, по стилю письма догадались, так что не буду отрицать. Мы безусловно состоим из ошибок, достижений, мнений, умений и это хорошо.
Удачи Вам!

Эти слова вызывают большую симпатию и уважение к вам. Только профессионал ставит истину выше собственных амбиций и способен признавать ошибки.

Ну, если по-честному, то тут тоже не все здешние завсегдатаи в ладах с законом... ;) Например, некоторые из них (не буду тыкать пальцем) не в курсе, что внесены изменения в ст.84.1. и ст. 261 ТК РФ, согласно которым в случае истечения срочного трудового договора в период отпуска по беременности и родам - срок действия трудового договора продлевается до окончания такого отпуска. )))))))

Здесь чистых КДПшников раз два и обчелся...