4 окт 2014, 20:49
Увольнение по инициативе работодателя
Ситуация мне сейчас очень интересна поскольку затрагивает близкого мне человека.Существует компания, которая входит в крупный холдинг. Сотрудник работает в компании, трудовой договор не является срочным, давно прошел испытательный срок, трудовую дисциплину не нарушает, не опаздывает, не пьет, не дебоширит и т. д., лоялен к компании, профессиональные обязанности компетентно исполняет. В скандалы его не втянуть, ибо психика крепкая. Все функции указанные в должностной инструкции выполняет, единственное за что можно зацепится- в инструкции написано образование высшее профессиональное, а у него 2 высших образование (одно из которых смежное со специальностью), плюс курсы по специальности на которой он успешно работает много лет. Намеки на увольнение по собственному желанию в течении 2-х недель, чтобы освободить место родственнику одного из начальников, после того как он наладил всю работу по своему направлению никак не понимает.Сотрудник хочет проработать в компании 2 месяца, после получения уведомления, а за это время поднять всех знакомых и найти работу в головном холдинге. Какие у него есть сейчас права, и может кто подскажет правильное и оптимальное решение? Буду всем очень благодарна.
2 982
52 комментария
4 окт 2014, 22:41
New
Если он хочет "проработать два месяца" а потом простой уйти, но уйти когда именно ему нужно будет то, "правильное и оптимальное решение" будет единственное - усилить бдительность, и при разговорах-беседах с начальством записывать разговоры на диктофон-мобильник. Чтобы при подставах, или поставке перед фактом "мы тебя по твоему желанию уволили" он мог получить компенсацию и моральное удовлетворение через суд.
Диктофон это вариант, спасибо. Судится ему с ними нельзя,потому что надо остаться работать в холдинге. По идее можно докладные на них в головной холдинг писать, если они будут поручать ему какие- нибудь заведомо невыполнимые задания, чтобы подставить под профессиональную некомпетентность. Может они на это и не пойдут, но надо всегда быть готовым к худшему варианту.
5 окт 2014, 05:59
New
Может быть не нужно все усложнять? А поговорить с начальством о том, что все понимает, сейчас ищет работу.
Можно прямо сейчас написать заявление с датой в декабре-так сказать для успокоения всех родственников.
Иначе можно всегда подставить и уволить по виновной статье.
Можно прямо сейчас написать заявление с датой в декабре-так сказать для успокоения всех родственников.
Иначе можно всегда подставить и уволить по виновной статье.
5 окт 2014, 08:09
New
Вы не понимаете, этот человек не хочет увольняться по собственному желанию, он хочет перейти переводом в головной офис, или как минимум уволиться по инициативе предприятия, получить компенсацию за 2 месяца, а потом оформиться на биржу труда, и получать там пособие по безработице примерно равное своему теперешнему окладу.
А начальству на этого человека наплевать, он для них отработанный материал, им главное своего сыночка устроить, а все остальное им фиолетово.
А начальству на этого человека наплевать, он для них отработанный материал, им главное своего сыночка устроить, а все остальное им фиолетово.
5 окт 2014, 10:04
New
Согласитесь, что диалог всегда лучше конфронтации. Намеки делающий тоже может себя подставить перед вышестоящим руководством. Поэтомуи ему выгоден диалог.
Если холдинг аля газпром, то несоответствие образования- веский повод для увольнения. Там все давно привели это образование в соответствие. Или должностей лишились...
Если холдинг аля газпром, то несоответствие образования- веский повод для увольнения. Там все давно привели это образование в соответствие. Или должностей лишились...
5 окт 2014, 10:37
New
Не могу сказать как тут будет на счет образования, что касается моей специальности, то на данный момент мне достаточно любого высшего образования, даже для госструктур. Это раньше, еще 2-3 года назад требовалось профильное высшее, сейчас дали послабление. А как там обстоят дела с образованием и специальностью этого товарища - не могу судить.
Худой мир конечно всегда лучше доброй ссоры, да вот только апоненты этому товарищу пока что еще ничего и не предлагают, я так понял, пока было только сказано - Пиши по собственному желанию, - а ему это на фиг не надо...
Худой мир конечно всегда лучше доброй ссоры, да вот только апоненты этому товарищу пока что еще ничего и не предлагают, я так понял, пока было только сказано - Пиши по собственному желанию, - а ему это на фиг не надо...
5 окт 2014, 10:56
New
Коммент писали, основываясь на данных от работников газпрома))
У них как решили привести должности в соответствие инструкции, так все сразу получили высшее образование...
У них как решили привести должности в соответствие инструкции, так все сразу получили высшее образование...
По какой статье? Я это и спрашиваю. Нужно знать чего ждать , чтобы он мог отбить ситуацию в свою пользу. Увольняться по собственному желанию это смешно, проработать столько времени там, все наладить ,разгрести, а потом освободить уже вкусное местечко блатному родственнику. Только переводом.
5 окт 2014, 16:51
New
Она имела в виду это.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
Обратите пожалуйста внимание на последние слова "результатами аттестации;"
yandex.ru/clck/jsredir?fr…1673878226
Вот вам ссылка, здесь все что касается прекращения трудового договора.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
Обратите пожалуйста внимание на последние слова "результатами аттестации;"
yandex.ru/clck/jsredir?fr…1673878226
Вот вам ссылка, здесь все что касается прекращения трудового договора.
6 окт 2014, 14:42
New
Странно, я сейчас попробовал - все включается.
Да, действительно, это на Яндексе
там Глава 13. ПРЕКРАЩЕНИЕ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА, и все статьи, по которым можно осуществлять увольнение.(из Консультант плюс)
Да, действительно, это на Яндексе
там Глава 13. ПРЕКРАЩЕНИЕ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА, и все статьи, по которым можно осуществлять увольнение.(из Консультант плюс)
5 окт 2014, 18:10
New
Вы когда-нибудь сталкивались с увольнением по "виновной статье"? Если всё делать по закону, то это весьма проблематично в крупной компании. В мелкой семейной фирмёшке - да, можно.
Автору темы: 1. Запись на диктофон при вызовах к начальству, замаскированная камера рядом с рабочим местом. В качестве доказательства в гражданских процессах это сейчас принимается судами. 2. При наличии доказательств: а) Разговор с начальством и предложение поспособствовать переводу в головной офис и соответственно, освобождение тёпленького места для сынка - все довольны. б) в случае нежелания начальства идти на полюбовный вариант, угроза широкого освещения действий начальства последовательно: в СБ холдинга, в суде, в интернете. Если это холдинг и над начальством, пытающимся пристроить своего сынка стоят лица заинтересованные в оптимизации процессов, то скорее возможен первый вариант. Если это очередной распил на семейном подряде, то максимум чего можно добиться - немного попортить кровь (совсем немного) недоброжелателям (вплоть до высшего руководства) и получить немного денег в качестве компенсации через суд (опять же совсем немного).
Ну и как вариант немного потянуть время - больничный на продолжительный срок.
Автору темы: 1. Запись на диктофон при вызовах к начальству, замаскированная камера рядом с рабочим местом. В качестве доказательства в гражданских процессах это сейчас принимается судами. 2. При наличии доказательств: а) Разговор с начальством и предложение поспособствовать переводу в головной офис и соответственно, освобождение тёпленького места для сынка - все довольны. б) в случае нежелания начальства идти на полюбовный вариант, угроза широкого освещения действий начальства последовательно: в СБ холдинга, в суде, в интернете. Если это холдинг и над начальством, пытающимся пристроить своего сынка стоят лица заинтересованные в оптимизации процессов, то скорее возможен первый вариант. Если это очередной распил на семейном подряде, то максимум чего можно добиться - немного попортить кровь (совсем немного) недоброжелателям (вплоть до высшего руководства) и получить немного денег в качестве компенсации через суд (опять же совсем немного).
Ну и как вариант немного потянуть время - больничный на продолжительный срок.
5 окт 2014, 19:29
New
Сталкивалась с увольнением по виновной статье. И чела из крупного холдинга брала, с записью такой.
Можно и с диктофончиком, и в суд. Только в холдинге после уже не работать. А у того, о ком говорит автор, цель- продолжить работу в холдинге.
Можно и с диктофончиком, и в суд. Только в холдинге после уже не работать. А у того, о ком говорит автор, цель- продолжить работу в холдинге.
5 окт 2014, 19:44
New
Либо этот чел сам подставился, либо круговая порука. Я говорил с эйчарами в крупной компании насчёт увольнения человека по статье. Там доказуху нужно иметь не хуже, чем для УД, если он потом в суд подаст.
Если круговая порука, то да, запугиваются остальные сотрудники и подтверждают что угодно... Но это незаконно, если вы понимаете о чём я.... И если кто-то из этих запуганных сотрудников взбрыкнёт, дело ничем хорошим не закончится....
Если круговая порука, то да, запугиваются остальные сотрудники и подтверждают что угодно... Но это незаконно, если вы понимаете о чём я.... И если кто-то из этих запуганных сотрудников взбрыкнёт, дело ничем хорошим не закончится....
6 окт 2014, 07:25
New
Эйчары-это не кадровики. Ничего сложного в доказательствах нет. Сфабриковать можно. Если нужно.
Работать хотят все, и на других сотрудников надеяться нельзя. Ничего никто не слышал-не видел...
Работать хотят все, и на других сотрудников надеяться нельзя. Ничего никто не слышал-не видел...
6 окт 2014, 13:50
New
Ключевое слово "сфабриковать". Вообще-то это подсудно.
Люди очень разные и никогда не предугадаешь реакцию. История из другой оперы, но тем не менее. Мой знакомый занимался продажами. У него был довольно крупный клиент который брал продукцию регулярно и вагонами. Вы знаете как он потерял этого клиента? Он притащил ответственному лицу небольшую благодарность. По собственной инициативе. На этом финиш.
Люди очень разные и никогда не предугадаешь реакцию. История из другой оперы, но тем не менее. Мой знакомый занимался продажами. У него был довольно крупный клиент который брал продукцию регулярно и вагонами. Вы знаете как он потерял этого клиента? Он притащил ответственному лицу небольшую благодарность. По собственной инициативе. На этом финиш.
6 окт 2014, 14:48
New
К сожалению, ещё доказать надо, что сфабриковано
Инициатива наказуема.
И подарки надо уметь дарить... Чтобы как взятки не выглядели.
И о клиенте-лпр знать, что нравится и есть прослушка/камеры и тд.
Инициатива наказуема.
И подарки надо уметь дарить... Чтобы как взятки не выглядели.
И о клиенте-лпр знать, что нравится и есть прослушка/камеры и тд.
6 окт 2014, 15:13
New
Продажникам надо тренинги проводить "как дарить подарки и заставить клиента чувствовать себя СЛЕГКА обязанным". ))
И детекторы камер/прослушки продажникам дарить. Они, кстати, не сильно дороги и абсолютно законны в отличие от самой прослушки.
И детекторы камер/прослушки продажникам дарить. Они, кстати, не сильно дороги и абсолютно законны в отличие от самой прослушки.
guru
Чeлентано
5 окт 2014, 09:10
New
Просто не пишет заявление по собственному и все...
Насчет диктофона... Суд смотрит видео и слушает аудио только в кино и ток-шоу. В реальности судья работает только с бумагами, на которых есть печать и подпись, а перевод аудиозаписи (да еще выполненной с нарушениями законодательства) в печатный документ, процедура хлопотная.
Насчет диктофона... Суд смотрит видео и слушает аудио только в кино и ток-шоу. В реальности судья работает только с бумагами, на которых есть печать и подпись, а перевод аудиозаписи (да еще выполненной с нарушениями законодательства) в печатный документ, процедура хлопотная.
5 окт 2014, 10:29
New
Трудно сказать, как поведет себя суд. Суд сам вправе решать, принимать ему во внимание эти аудиозаписи или нет, а вот получить встречный иск, от ответчика, за незаконное применение записывающих средств - элементарно...
guru
Чeлентано
5 окт 2014, 10:43
New
Абсолютно не трудно...
Копирую дословно, так как печатать лень
1. Диктофонная аудиозапись (аудиозапись) произведена скрытно, без уведомления и согласия лица, чьи слова записаны. Так, согласно абзацу 6 ст.6 Федерального закона Российской Федерации «Об оперативно-розыскной деятельности» от 12 августа 1995 года N 144-ФЗ «Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами».
Согласно требованиям данной правовой нормы аудиозапись, производимая неуполномоченным лицом, должна быть гласной, то есть должна быть объявлена до начала ее применения.
2. Согласно ст.23 Конституции РФ «каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени», «каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения». Согласно ст.24 Конституции РФ «сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются».
Фактически, диктофонная запись (аудиозапись) является вмешательством в частную жизнь, так как на диктофон записываются частные разговоры.
3. Согласно ст.77 Гражданского процессуального кодекса РФ «лицо, представляющее аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи». Зачастую лицами, участвующими в процессе, предъявляются такие диктофонные записи, происхождение которых они затрудняются пояснить. Такая диктофонная запись становится непригодной в качестве доказательства в суде.
В Арбитражном процессуальном кодексе использование аудиозаписей в качестве доказательств регламентируется ч.2 ст.64, ч.2 ст.69, ч.2 ст.162 АПК РФ. Несмотря на отсутствие там аналогичных норм арбитражные суды также на практике требуют объяснить происхождение диктофонной аудиозаписи.
4. Диктофонная запись (аудиозапись) должна быть произведена на основании ст.12 Гражданского кодекса РФ в целях самозащиты.
5. Определенные обстоятельства согласно закону могут быть подтверждены только письменными доказательствами, к коим аудиозапись не относится.
6. Согласно ст.50 Конституции РФ «при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона». Опираясь на вышеуказанные пункты, противники применения диктофонной записи в качестве доказательства в суде пытаются исключить ее из числа доказательств по судебному делу.
7. В дело не представлено доказательств принадлежности голоса на аудиозаписи определенному лицу.
8. Диктофонная запись (аудиозапись) должна быть осуществлена на кассету, запись на диск или цифровой диктофон недопустима.
Таким образом, перечень обстоятельств, по которым суды не принимают в качестве доказательств диктофонные записи, немал.
Однако избежать отказа в приобщении диктофонной записи (аудиозапись) к материалам дела можно, если при проведении диктофонной записи и ее последующем представлении в качестве доказательства в суде придерживаться следующих правил:
1. Ходатайство о приобщении диктофонной записи к делу рекомендуется составлять в письменном виде.
2. При представлении диктофонной записи, как доказательства (аудиозаписи), следует указывать в ходатайстве о ее приобщении к делу об обстоятельствах ее совершения, когда, кем и в каких условиях осуществлялась запись.
3. Рекомендуется указывать, что диктофонная запись (аудиозапись) произведена в целях самозащиты согласно ст.12 Гражданского Кодекса РФ.
4. Указывать, какие обстоятельства, существенные для дела могут быть подтверждены диктофонной записью.
5. Прилагать к диктофонной записи ее текстовую расшифровку.
6. В ряде случаев также следует ходатайствовать о проведении экспертизы диктофонной записи на предмет отсутствия следов монтажа и идентификации голосов. Этот вопрос необходимо отслеживать по субъективному отношению суда в вашей записи. При скептическом отношении следует усилить позицию проведением экспертизы (ходатайством о ее проведении).
Что касается аргумента о проведении записи на кассету, то данные требования не предусмотрены действующим законодательством, кроме того, как правоохранительные органы, так и суды уже давно используют и признают цифровые аудиозаписи и их копии на CD-дисках.
Тонким моментом является то, что если запись представлена на кассете или диске, то они приобщаются к материалам дела, как вещественные доказательства, если же прямо на цифровом диктофоне, то приложен к материалам дела должен быть диктофон, что является весьма неудобным для вас.
Однозначных норм, регламентирующих применение диктофонной записи в суде, нет. В каждом конкретном случае вопрос о приобщении диктофонной записи в качестве доказательства по делу решается судом индивидуально, в зависимости от конкретных обстоятельств. Нужно только быть готовыми к правильному преподнесению диктофонной записи суду.
Подборка судебной практики по вопросам применения диктофонной записи в суде (аудиозаписи)
Судебная практика против возможности применения диктофонной записи (аудиозаписи)
ВТОРОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 сентября 2007 г. по делу N А17-1084/6-2007. Факт отсутствия лица в определенном месте не может быть подтвержден диктофонной аудиозаписью.
ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 ноября 2010 г. по делу N А33-10388/2010. Не доказан факт произведения диктофонной аудиозаписи в целях самозащиты согласно ст.12 ГК РФ.
ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 марта 2010 г. по делу N А33-15239/2009. Диктофонная аудиозапись интервью с ответчиком не может быть признана относимым и допустимым доказательством согласования существенного условия договора.
ПЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 марта 2010 г. N 05АП-178/2010. При наличии достаточных письменных доказательств аудиозапись не является относимым и допустимым доказательством.
АРБИТРАЖНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ – РЕШЕНИЕ от 21 июля 2010 г. по делу N А26-3691/2010. Суд не может в качестве допустимых доказательств факта распространения ответчиками листовок принять показания свидетеля и диктофонная аудиозапись по другому делу.
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 марта 2010 г. N 09АП-2057/2010-ГК. Стороной по делу не объяснено происхождение аудиозаписи, в связи с чем она не может быть принята в качестве доказательство по делу
7. ПЕРВЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 ноября 2009 г. по делу N А79-1979/2007 – Определенные обстоятельства согласно закону могут быть подтверждены только письменными доказательствами, к коим диктофонная аудиозапись не относится.
ВТОРОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 июня 2007 г. по делу N А82-16545/2006-9. Неверно указаны сведения о времени проведения диктофонной аудиозаписи, что повлекло отказ в ее приобщении к делу.
ДВАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июня 2009 г. по делу N А23-1338/09А-12-48. Суд апелляционной инстанции не принял CD-диск с аудиозаписью в качестве доказательства в связи с возможностью его представления, но непредставлением стороной в суд первой инстанции.
Судебная практика в пользу возможности использования диктофонной записи как доказательства в суде.
НИЖЕГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД, Президиум – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 марта 2007 года Дело N 44-г-46
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ по проверке законности и обоснованности решений арбитражных судов, не вступивших в законную силу от2 октября 2006 г., Дело N 09АП-10902/2006-ГК. Осуществление диктофонной аудиозаписибез ведома записанных на нее лиц не влечет ее недопустимости как доказательства.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 27 февраля 2009 года
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 5 августа 2010 г. N 78-О10-91 (уголовное дело, однако представляется, что выводы суда применимы и в гражданском и арбитражном процессе)
Записывать надо на вещественный носитель, в частности, CD-диск с переписанной диктофонной записью, признается вещественным доказательством.
ДВАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июня 2009 г. по делу N А23-1338/09А-12-48.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 5 августа 2010 г. N 78-О10-91 (уголовное дело, однако представляется, что выводы суда применимы и в гражданском и арбитражном процессе)
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 февраля 2010 г. N 87-О09-26 (уголовное дело, однако представляется, что выводы суда применимы и в гражданском и арбитражном процессе)
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 августа 2010 г. N 9-О10-37 (уголовное дело, однако представляется, что выводы суда применимы и в гражданском и арбитражном процессе)
Для подтверждения принадлежности голоса определенным лицам целесообразно проводить экспертизу
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 августа 2010 г. N 9-О10-37 (уголовное дело, однако представляется, что выводы суда применимы и в гражданском и арбитражном процессе)
ШАЦКИЙ РАЙОННЫЙ СУД РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ – РЕШЕНИЕ от 7 апреля 2006 г. N 2-9. В связи с неразборчивостью голосов суд посчитал диктофонную запись доказательством, не могущим подтвердить определенные обстоятельства. Производилась экспертиза аудио-записи.
Копирую дословно, так как печатать лень
1. Диктофонная аудиозапись (аудиозапись) произведена скрытно, без уведомления и согласия лица, чьи слова записаны. Так, согласно абзацу 6 ст.6 Федерального закона Российской Федерации «Об оперативно-розыскной деятельности» от 12 августа 1995 года N 144-ФЗ «Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами».
Согласно требованиям данной правовой нормы аудиозапись, производимая неуполномоченным лицом, должна быть гласной, то есть должна быть объявлена до начала ее применения.
2. Согласно ст.23 Конституции РФ «каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени», «каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения». Согласно ст.24 Конституции РФ «сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются».
Фактически, диктофонная запись (аудиозапись) является вмешательством в частную жизнь, так как на диктофон записываются частные разговоры.
3. Согласно ст.77 Гражданского процессуального кодекса РФ «лицо, представляющее аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи». Зачастую лицами, участвующими в процессе, предъявляются такие диктофонные записи, происхождение которых они затрудняются пояснить. Такая диктофонная запись становится непригодной в качестве доказательства в суде.
В Арбитражном процессуальном кодексе использование аудиозаписей в качестве доказательств регламентируется ч.2 ст.64, ч.2 ст.69, ч.2 ст.162 АПК РФ. Несмотря на отсутствие там аналогичных норм арбитражные суды также на практике требуют объяснить происхождение диктофонной аудиозаписи.
4. Диктофонная запись (аудиозапись) должна быть произведена на основании ст.12 Гражданского кодекса РФ в целях самозащиты.
5. Определенные обстоятельства согласно закону могут быть подтверждены только письменными доказательствами, к коим аудиозапись не относится.
6. Согласно ст.50 Конституции РФ «при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона». Опираясь на вышеуказанные пункты, противники применения диктофонной записи в качестве доказательства в суде пытаются исключить ее из числа доказательств по судебному делу.
7. В дело не представлено доказательств принадлежности голоса на аудиозаписи определенному лицу.
8. Диктофонная запись (аудиозапись) должна быть осуществлена на кассету, запись на диск или цифровой диктофон недопустима.
Таким образом, перечень обстоятельств, по которым суды не принимают в качестве доказательств диктофонные записи, немал.
Однако избежать отказа в приобщении диктофонной записи (аудиозапись) к материалам дела можно, если при проведении диктофонной записи и ее последующем представлении в качестве доказательства в суде придерживаться следующих правил:
1. Ходатайство о приобщении диктофонной записи к делу рекомендуется составлять в письменном виде.
2. При представлении диктофонной записи, как доказательства (аудиозаписи), следует указывать в ходатайстве о ее приобщении к делу об обстоятельствах ее совершения, когда, кем и в каких условиях осуществлялась запись.
3. Рекомендуется указывать, что диктофонная запись (аудиозапись) произведена в целях самозащиты согласно ст.12 Гражданского Кодекса РФ.
4. Указывать, какие обстоятельства, существенные для дела могут быть подтверждены диктофонной записью.
5. Прилагать к диктофонной записи ее текстовую расшифровку.
6. В ряде случаев также следует ходатайствовать о проведении экспертизы диктофонной записи на предмет отсутствия следов монтажа и идентификации голосов. Этот вопрос необходимо отслеживать по субъективному отношению суда в вашей записи. При скептическом отношении следует усилить позицию проведением экспертизы (ходатайством о ее проведении).
Что касается аргумента о проведении записи на кассету, то данные требования не предусмотрены действующим законодательством, кроме того, как правоохранительные органы, так и суды уже давно используют и признают цифровые аудиозаписи и их копии на CD-дисках.
Тонким моментом является то, что если запись представлена на кассете или диске, то они приобщаются к материалам дела, как вещественные доказательства, если же прямо на цифровом диктофоне, то приложен к материалам дела должен быть диктофон, что является весьма неудобным для вас.
Однозначных норм, регламентирующих применение диктофонной записи в суде, нет. В каждом конкретном случае вопрос о приобщении диктофонной записи в качестве доказательства по делу решается судом индивидуально, в зависимости от конкретных обстоятельств. Нужно только быть готовыми к правильному преподнесению диктофонной записи суду.
Подборка судебной практики по вопросам применения диктофонной записи в суде (аудиозаписи)
Судебная практика против возможности применения диктофонной записи (аудиозаписи)
ВТОРОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 сентября 2007 г. по делу N А17-1084/6-2007. Факт отсутствия лица в определенном месте не может быть подтвержден диктофонной аудиозаписью.
ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 ноября 2010 г. по делу N А33-10388/2010. Не доказан факт произведения диктофонной аудиозаписи в целях самозащиты согласно ст.12 ГК РФ.
ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 марта 2010 г. по делу N А33-15239/2009. Диктофонная аудиозапись интервью с ответчиком не может быть признана относимым и допустимым доказательством согласования существенного условия договора.
ПЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 марта 2010 г. N 05АП-178/2010. При наличии достаточных письменных доказательств аудиозапись не является относимым и допустимым доказательством.
АРБИТРАЖНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ – РЕШЕНИЕ от 21 июля 2010 г. по делу N А26-3691/2010. Суд не может в качестве допустимых доказательств факта распространения ответчиками листовок принять показания свидетеля и диктофонная аудиозапись по другому делу.
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 марта 2010 г. N 09АП-2057/2010-ГК. Стороной по делу не объяснено происхождение аудиозаписи, в связи с чем она не может быть принята в качестве доказательство по делу
7. ПЕРВЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 ноября 2009 г. по делу N А79-1979/2007 – Определенные обстоятельства согласно закону могут быть подтверждены только письменными доказательствами, к коим диктофонная аудиозапись не относится.
ВТОРОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 июня 2007 г. по делу N А82-16545/2006-9. Неверно указаны сведения о времени проведения диктофонной аудиозаписи, что повлекло отказ в ее приобщении к делу.
ДВАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июня 2009 г. по делу N А23-1338/09А-12-48. Суд апелляционной инстанции не принял CD-диск с аудиозаписью в качестве доказательства в связи с возможностью его представления, но непредставлением стороной в суд первой инстанции.
Судебная практика в пользу возможности использования диктофонной записи как доказательства в суде.
НИЖЕГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД, Президиум – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 марта 2007 года Дело N 44-г-46
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ по проверке законности и обоснованности решений арбитражных судов, не вступивших в законную силу от2 октября 2006 г., Дело N 09АП-10902/2006-ГК. Осуществление диктофонной аудиозаписибез ведома записанных на нее лиц не влечет ее недопустимости как доказательства.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 27 февраля 2009 года
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 5 августа 2010 г. N 78-О10-91 (уголовное дело, однако представляется, что выводы суда применимы и в гражданском и арбитражном процессе)
Записывать надо на вещественный носитель, в частности, CD-диск с переписанной диктофонной записью, признается вещественным доказательством.
ДВАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД – ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июня 2009 г. по делу N А23-1338/09А-12-48.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 5 августа 2010 г. N 78-О10-91 (уголовное дело, однако представляется, что выводы суда применимы и в гражданском и арбитражном процессе)
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 февраля 2010 г. N 87-О09-26 (уголовное дело, однако представляется, что выводы суда применимы и в гражданском и арбитражном процессе)
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 августа 2010 г. N 9-О10-37 (уголовное дело, однако представляется, что выводы суда применимы и в гражданском и арбитражном процессе)
Для подтверждения принадлежности голоса определенным лицам целесообразно проводить экспертизу
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 августа 2010 г. N 9-О10-37 (уголовное дело, однако представляется, что выводы суда применимы и в гражданском и арбитражном процессе)
ШАЦКИЙ РАЙОННЫЙ СУД РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ – РЕШЕНИЕ от 7 апреля 2006 г. N 2-9. В связи с неразборчивостью голосов суд посчитал диктофонную запись доказательством, не могущим подтвердить определенные обстоятельства. Производилась экспертиза аудио-записи.
5 окт 2014, 11:13
New
Совершенно-верно, я собственно про то и говорил, суд может рассмотреть видео и аудиозаписи, если посчитает необходимым, заметьте, все будет происходить по решению того же суда, то есть захотят - посмотрят, не захотят - не будут, аудио запись их вряд ли заинтересует, а вот видео могут и посмотреть), безусловно, практически это может косвенно повлиять на решение суда, хотя доказательством в суде они являться не могут.
А вот встречный иск от ответчика за незаконно сделанную запись истец получит 100%
А вот встречный иск от ответчика за незаконно сделанную запись истец получит 100%
guru
Чeлентано
5 окт 2014, 11:29
New
Вы кстати в курсе, как делается документарное доказательство например оскорбления по электронной почте...?
guru
Чeлентано
5 окт 2014, 12:32
New
У некоторых нотариусов есть такая услуга - заверка скриншота интернет страницы...
5 окт 2014, 19:31
New
Оф. Запрос от правоохр.органов к оператору связи. И все смски будут, так сказать, без купюр.
6 окт 2014, 08:04
New
Боюсь, что правоохранительные органы не захотят с этим возиться.Уж свои то права они очень хорошо знают, на то они и правоохранительные органы...
5 окт 2014, 18:23
New
Абсолютно верно. Сам недавно планировал воспользоваться услугой нотариального заверения переписки. Проработал по договору подряда два года. Работа велась на удалёнке, но на постоянной основе (то есть в течение рабочего дня я должен был находиться на телефоне). Оплата - почасовка. Были устные договорённости о том, что выплачиваться ежемесячно будет максимум предусмотренный контрактом и о ежегодном оплачиваемом отпуске. Летом съездил в отпуск, а время проведённое в отпуске пришлось размазывать по актам приёмки-сдачи на два месяца. Работодатель отказался пролонгировать контракт и отказывался выплачиватьт мне зарплату за отпускной месяц. Сходил к юристу. Проинформировал работодателя о дальнейших шагах, рекомендованных мне юристом (заверение ежедневной переписки у нотариуса, а каждый день у меня было от 2-3 до пары десятков писем с задачами к выполнению и подача иска в суд с требованием перевода отношений из подрядно-договорных в трудовые). Работодатель отказался от дальнейшей полемики на эту тему и пообещал выплатить всё как было обещано. Правда, мне пришлось тоже кое в чём уступить, но разошлись полюбовно.
5 окт 2014, 19:23
New
Я не ходил к нотариусу. Просто проконсультировался с юристом и обрисовал перспективы начальству. Юрист предупредил, что дёшево не будет, но точную сумму назвать затруднился.
5 окт 2014, 19:35
New
Всё верно, главное-это диалог со второй стороной. Если на другой стороне обрисовать все перспективы- обычно, дело заканчивается взаимовыгодного.
5 окт 2014, 11:46
New
Человек уверен, что его возьмут в головной холдинг?
О каком уведомлении Вы пишете - о сокращении?
В любом случае, идти на конфронтацию тоже бы не стала. Если предполагается работа в том же холдинге. Может уже сейчас напрячь друзей и знакомых и искать работу в головном холдинге, но здесь, как я понимаю, вопрос годового бонуса.
Больничный, отпуск, если еще остался. Просто поговорить с руководством, в конце концов, все мы люди, все мы человеки - даже самый зверский начальник:))))
О каком уведомлении Вы пишете - о сокращении?
В любом случае, идти на конфронтацию тоже бы не стала. Если предполагается работа в том же холдинге. Может уже сейчас напрячь друзей и знакомых и искать работу в головном холдинге, но здесь, как я понимаю, вопрос годового бонуса.
Больничный, отпуск, если еще остался. Просто поговорить с руководством, в конце концов, все мы люди, все мы человеки - даже самый зверский начальник:))))
Скорее всего да, возьмут и работа по этому направлению среди знакомых уже ведется. Но поскольку все места заняты, то надо пробивать изменение штатного расписания ( в головном офисе потенциальный начальник хочет пойти по такому пути.) А это время,т.к. нужно переговорить с вышестоящими руководителями, все обосновать, оформить документы, кроме того годовой бонус, отпуск нельзя терять. Перейти он хочет переводом - да. Именно все эти причины , которые озвучены в топике и держат там. О сокращении его должности речь не идет, им это не выгодно. Они попробовали попугать его увольнением по инициативе работодателя, с типичным набором- подставим, лучше уходи сам по быстрому , в общем обычным прессингом.
С образованием- у него 2 высших. Одно можно притянуть как , ну практически профильное. Но можно и прикопаться, если очень захотеть. Но если компанию это не устраивает, то существует же программа обучения сотрудников, в нее еще можно внести изменения и сделать заявку на следующий год.. И в принципе если ему предложат получить еще одно высшее образование именно по этой специальности, то он сказал, что всегда готов, так как лишняя корочка никогда не помешает.
С образованием- у него 2 высших. Одно можно притянуть как , ну практически профильное. Но можно и прикопаться, если очень захотеть. Но если компанию это не устраивает, то существует же программа обучения сотрудников, в нее еще можно внести изменения и сделать заявку на следующий год.. И в принципе если ему предложат получить еще одно высшее образование именно по этой специальности, то он сказал, что всегда готов, так как лишняя корочка никогда не помешает.
5 окт 2014, 18:26
New
Короче просто пытаются выдавить. Только возникает вопрос: ЗАЧЕМ? Если нынешнему начальству достаточно просто подождать пока он переведётся и воткнуть своего отпрыска? Не проще с ними поговорить и решить вопрос дипломатией? Или там принципиальная позиция?
6 окт 2014, 08:13
New
Ну как вы не понимаете, отпрыск то свой, его надо срочно пристраивать, чего он без дела то 2 месяца будет болтаться?
5 окт 2014, 22:07
New
По инициативе работодателя уволить - это довольно хлопотно, просто пытаются запугать увольнением по статье...не допускайте прогулов, опозданий, своевременно и качественно выполняйте все полученные задания, соотносите их с должностной инструкцией, лучше всю информацию фиксировать письменно (переписка). Конечно, вероятность подставы всё равно есть, но так хоть можно её минимизировать.
Поговорите с начальством, на тему того, что Вы всё поняли и сами хотите уйти, но Вам требуется некоторое время. Сокращать Вас точно не будут, попробуйте договорится "по соглашению сторон" (с выплатой определённой компенсации "за моральный ущерб", так сказать) если с переводом дело затянется. Не идите на конфликт, а то ничего не получите, только по собственному придётся писать, когда вконец устанете от непрекращающегося моббинга.
Поговорите с начальством, на тему того, что Вы всё поняли и сами хотите уйти, но Вам требуется некоторое время. Сокращать Вас точно не будут, попробуйте договорится "по соглашению сторон" (с выплатой определённой компенсации "за моральный ущерб", так сказать) если с переводом дело затянется. Не идите на конфликт, а то ничего не получите, только по собственному придётся писать, когда вконец устанете от непрекращающегося моббинга.
6 окт 2014, 08:32
New
Интересно, а когда близкий Вам человек поднимает всех знакомых, чтобы найти работу в головном холдинге, из-за него в этом самом головном холдинге никто не пострадает?!
Спасибо огромное всем за ответы, они помогли, и во многом совпали с нашими планами и мыслями, подтвердили, что мы правильную стратегию выбрали.
