14 окт 2015, 10:56

Удержание или нет

Добрый день!

Увольняем человека, проводим приказ в 1С, программа предлагает удержание 2,33 дня

Я оспариваю )

Помогите, пож-ста, разобраться:

Период: с 09.07.2013 по 08.07.2014

За этот период был предоставлен ежегодный отпуск 28 к.д. (декабрь 2013 - январь 2014)

Отпуск по уходу за ребенком - с 21.06.2014

То есть период, за который был предоставлен полный отпуск - с 09.07.2013 по 20.06.2014

Количество месяцев и дней в указанном периоде: 11 месяцев и 12 дней

Я настаиваю на отсутствии удержания, так как если бы я увольняла человека, не использовавшего отпуск, то выплачивала бы ему компенсацию за 28 дней (как проработавшему в периоде 11 месяцев)

Вы как считаете?

0 0
814
31 комментарий
Автор вопроса
14 окт 2015, 11:26
New
Ну и вот...

Отзываю свой пост - сама разобралась, чуть голову включив

Решение - учетная программа права, удержание 2,33 дня

Мои рассуждения на заданную тему:

При увольнении работнику, проработавшему не менее 11 месяцев, положено компенсировать полный отпуск. Почему? Потому что сам отпуск входит в стаж, дающий право на отпуск. То есть если бы работнику был предоставлен отпуск, то период оказался бы 11 месяцев и 28 дней, то есть ГОД

В моем случае работник уже использовал отпуск, поэтому период останется при любых раскладах 11 месяцев и 12 дней

Всё просто

Извините, если оторвала Вас от важных дел. Ну и можете надо мной посмеяться )
14 окт 2015, 16:32
New
Я всё-таки не поняла, почему удержание? Работник имеет право на 28 к.дней в Вашем случае, 28 он и отгулял, никто никому не должен. Почему удержание?
Автор вопроса
14 окт 2015, 16:53
New
Потому что 12 дней - менее половины месяца, значит в зачет использованного авансом отпуска идут только 11 месяцев, то есть 25,6... дня

А предоставлены били работнику 28 дней
Значит - удержание за один месяц
15 окт 2015, 08:31
New
Да, это если бы Вы считали меньшее количество месяцев. А в отношении 11 месяцев действует Правила об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР от 30.04.1930 № 169: Согласно пунктам 28, 29 и 35 Правил работник, проработавший в организации 11 месяцев, которые подлежат зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получает полную компенсацию за неиспользованный отпуск
Т.е. если период перевалил за 11 месяцев, то считается при увольнении компенсация полного отпуска - 28 дней. Вы не согласны?
15 окт 2015, 09:39
New
Только в том случае если он их именно ОТРАБОТАЛ, т.е. не брал ЕОО.
Логика проста до безобразия, 11 месяцев работник работает, 1 месяц отдыхает. Причём подчёркиваю именно отработал. Если работник отработал 10 мес. и и 15 или более дней, то при подсчёте компенсации мы округлим до 11 мес, но заплатим только за 11 мес. Чтобы это правило работало нужно именно 11мес или более НЕПРЕРЫВНОЙ работы.Здесь же всё наоборот, работник отработал 10 месяцев и 1 месяц отдыхал. Так что удержание правомерно и законно из средств подлежащих выплате при окончательном расчёте. Читайте внимательней.
Автор вопроса
15 окт 2015, 10:01
New
15 окт 2015, 12:00
New
Всё равно не поняла. В стаж, дающий право на ЕОО, сам ЕОО тоже входит
Стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, рассчитывается по правилам, установленным частями 1 и 2 статьи 121 ТК РФ. При исчислении дающего право на отпуск стажа работы учитывают:
• время фактической работы;
• время, когда за работником сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха
Поэтому работник в этом случае имеет право на компенсацию 28 дней отпуска.
15 окт 2015, 12:37
New
Нет. Он должен отработать именно ПОЛНЫХ 11 месяцев, даже недостача 1 или 2 дней критична. А тут идёт округление до 11 мес.
Вы ссылаетесь на это:
"28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию."
Но это в корне не верно, т.к мы руководствуемся вот этим:
"Во всех остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию. Таким образом пропорциональную компенсацию получают работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются по каким-либо другим причинам, кроме указанных выше (в том числе по собственному желанию), а также все работники, проработавшие менее 5 1/2 месяцев, независимо от причин увольнения."
Вот именно так и получается.
15 окт 2015, 13:30
New
Тут нет округления. Работник проработал 11 месяцев и 12 дней, поэтому ему положена не пропорциональная, а полная компенсация.
Вот если б она проработала 10 месяцев и 25 дней, то да, округляем до 11 месяцев и только их и оплачиваем (точнее удерживаем 2,33 дня). Но в этом случае мы имеем полных 11 месяцев и ещё аж 12 дней сверху.
Автор вопроса
15 окт 2015, 13:33
New
Туристка, за этот период работнику уже был предоставлен отпуск

Из упомянутых "Правил": "Работнику, ПРОРАБОТАВШЕМУ не менее 11 месяцев"

То есть в указанному периоде в нашем случае:
- календарных 11 месяцев и 12 дней
- а проработал работник 10 месяцев и 14 (15) дней (а это менее 11 месяцев)

Разницу улавливаете?
15 окт 2015, 13:49
New
Либо меня заклинило, либо...
Период, который Вы указали: 09.07.2013 по 20.06.2014
09.07.2013 - 08.06.2014 = 11 месяцев
09.06.2014 - 20.06.2014 = 12 дней
Почему Вы пишете меньше? Вы удалили 28 к.дней ЕОО? На каком основании?
15 окт 2015, 13:50
New
Простите моё занудство, но я должна разобраться в чём я тут ошибаюсь, дабы при случае правильно рассчитать кол-во дней для компенсации.
15 окт 2015, 13:59
New
Извините думал вроде расшифровал, округление до 11 полных отработанных месяцев, т.е именно работы.
Вы исходите из "В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются..." и это справедливо, но упускаете из виду, что есть такон понятие РАБОЧИЙ ГОД каждого конкретного работника, который состоит из 12 месяцев. Подчёркиваю 11 месяцев работа и 1 мес отдых(ЕОО). В данном случае рабочий период не закончен, а работник своё право на ЕОО использовал полностью, т.е. грубо говоря получается по факту 10 мес. работы и 1 мес. отдыха. Следовательно он должен ещё 1 мес. работы работодателю, а в данном конкретном случае не хватает всего 3 дней, чтобы была возможность не производить удержание.
Предлагаемое Вами правило работает и верно, если работник не брал в данном рабочем периоде ЕОО или его части.
15 окт 2015, 14:15
New
Я правильно Вас поняла, что мы с Вами расходимся в подсчета стажа для начисления отпуска?
Я считаю от начальной даты до конечной, в зависимости от того определяю кол-во заработанных дней отпуска и минусую уже отгуляный. Остаток - это компенсация при увольнении.
Вы считаете от начальной даты до конечной за минусом отгулянного отпуска, поэтому у Вас и не получается больше 11 месяцев в данном случае, так?
Но разве это правильно?
15 окт 2015, 18:28
New
Поверьте мне, есть поскольку ЕОО предоставляется именно за РАБОЧИЙ ГОД работника, обоснование приводил и выше и ниже.
Так же это косвенно подтверждает письмо Роструда.
ПИСЬМО
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
от 23 июня 2006 г. № 944-6

В Управлении правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение о выплате компенсации за неиспользованный отпуск. Сообщаем следующее.
Согласно статье 122 Трудового кодекса, право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации.
При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска. При этом не имеет значения, получил ли работник право на ежегодный оплачиваемый отпуск или нет.
В случае когда рабочий год полностью не отработан, дни отпуска, за которые должна быть выплачена компенсация, рассчитываются пропорционально отработанным месяцам. При этом излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.
Компенсация за неиспользованный отпуск рассчитывается в соответствии со статьей 139 Кодекса исходя из расчета 2,33 дня отпуска за один месяц.
Таким образом, работнику, проработавшему в организации менее шести месяцев, при увольнении должна быть выплачена денежная компенсация за неиспользованный отпуск.
Начальник Управления правового обеспечения
Федеральной службы по труду и занятости
И.И.Шкловец
А у нас именно это и получается.
Совсем иная история, если работник отработал полных 11 месяцев и не брал ЕОО, то несомненно компенсации подлежит 28 к.д.
Даже более скажу, если он отработал 12 месяцев полных и не оформлял ЕОО, то компенсации подлежит уже 28 к.д. + 2.33 к.д.!!!!
16 окт 2015, 16:22
New
Вот кстати Вам ещё одно интересное разъяснение Роструда, для информации.
разъяснения Роструда (письмо от 24.12.2007 №5277-6-1) по данным вопросам.

«В соответствии со ст. 122 Трудового кодекса Российской Федерации право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя.

Кодекс не предусматривает предоставления в натуре неполного ежегодного оплачиваемого отпуска, т.е. пропорционально отработанному в данном рабочем году времени. В связи с этим отпуск (независимо от времени проработанного в рабочем году), предоставляется полным, т.е. установленной продолжительности.

При увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск работодатель может произвести за неотработанные дни отпуска удержание из заработной платы работника для погашения его задолженности перед работодателем (ст. 137 Трудового кодекса Российской Федерации).

Применительно к ситуации, изложенной в письме, при реализации ч.2 ст. 127 Кодекса, представляется, что отпуск с последующим увольнением предоставляется полной продолжительности, однако фактически будут оплачены только те дни отпуска, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении, поскольку отпуск, подлежащий замене денежной компенсацией при увольнении работника, рассчитывается исходя из того, что полный отпуск полагается работнику, отработавшему полный рабочий год».
Для нас более интересен конец письма.
19 окт 2015, 08:54
New
Это интересно, но тоже немного мимо кассы. Смысл в том, что из полного рабочего года не исключается ЕОО. И что если работник отработал 11 и более месяцев на момент увольнения (именно увольнения!), ему положена компенсация не за 11 месяцев (пропорционально), а за полный год, т.е. 28 к.дней. А если б работник использовал не 28 дней, а, например, 14, Вы бы компенсировали ему 14 дней при увольнении или 12? В данном случае имело место ущемление прав работника и незаконное удержание. Я бы доначислила ему деньги за эти 2,33 дня с пенёй за задержку выплаты, пока это не нарыла какая-нибудь проверка.
15 окт 2015, 09:44
New
А она что увольняется не выходя из ОУЗР и не работала на условиях наполного рабочего времени???
Меня несколько напрягает слово "МЫ УВОЛЬНЯЕМ", поскольку ребёнку явно менее 3 лет?!?!
Извините это так, навсякий случай:
"Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса)."
Автор вопроса
15 окт 2015, 10:06
New
Ждала Вас очень

"Мы увольняем" означает только то, что проблема скорее техническая

Конечно работница сама увольняется

На условиях неполного рабочего времени не работала, не имела такого желания

А сейчас имеет желание работать, но в другой компании - ребенку исполнилось полтора года, статус работницы (в финансовом отношении) поменялся, она увольняется

Спасибо

А история вчера у меня была поучительная: я уперлась и кричу программе: "Ты с ума сошла?!")))
Начинаю расчетчику объяснять..., вспоминать Правила революционного периода и в процессе своих же объяснений: блин, а ведь удержание. Помирилась я с учетной программой, продолжаем работать)))
15 окт 2015, 10:46
New
Удачи Вам!
16 окт 2015, 10:05
New
The Staff, Сергей Вл., спасибо за разъяснения и интересную дискуссию.
Отменить Войти и отправить