17 мар 2015, 15:28

Трансформация внешнего совместителя в работника, занятого по основному месту работы

Уважаемые коллеги, добрый день! Прошу консультации вот в каком вопросе: есть у меня некоторое количество внешних совместителей, которых нужно перевести на основное место работы. Глав.бух грудью встала на защиту денег компании, в связи с чем банальное увольнение и прием на работу отпадают. Понятно, что доп.соглашение я оформлю, подпишу у обеих сторон и один экземпляр выдам на руки работнику, понятно, что вписать в трудовую книжку, и даже понятно, что унифицированной формы приказа в таком случае нет, и мне придется издавать кадровый приказ в произвольной форме... Не могу понять, как мне все эти телодвижения в 1С отразить, ведь это не перемещение, это изменение существенных условий ТД, а если это не отразить, то программа работника по умолчанию будет считать и дальше совместителем.

Заранее спасибо за потраченное на меня время и дельные советы!

0 0
5 431
100 комментариев
17 мар 2015, 15:56
New
Судя по всему, увольнять и принимать в 1С все таки придется...
Автор вопроса
17 мар 2015, 15:59
New
ммм... как же тогда быть с приказами, нумерация которых пойдет вкривь и вкось от такого действия?
17 мар 2015, 16:38
New
Если сначала уволить, а затем принять, то никакой кривизны не будет...
17 мар 2015, 17:20
New
Нумерация - ерунда, вручную можно исправить

Что делать с периодом отпусков будете? В сформированной Т-2 информация не будет соответствовать действительности

А за что бьется главбух? Я вижу только одну или две статьи расхода:компенсация отпуска и сверхурочка при суммированном учете

С компенсацией не вижу проблем: или сейчас компенсация или потом отпуск
Сверхурочка - да, возникает (но есть ли у Вас такие работники)
Автор вопроса
17 мар 2015, 17:27
New
Глав.бух не хочет выплачивать компенсацию.
Сверхурочки у нас нет
17 мар 2015, 15:59
New
да, только увольнение и прием...
Автор вопроса
17 мар 2015, 16:01
New
почему?
17 мар 2015, 16:07
New
Потому что при внешнем совместительстве заключается специальный, отдельный "Трудовой договор о работе по совместительству"...
Автор вопроса
17 мар 2015, 16:11
New
тем не менее из комментариев Роструда следует, что не обязательно увольнять и принимать вновь на работу, достаточно заключить доп.соглашение к ТД. Данный вопрос я уже изучила, меня интересует чисто техническое исполнение
17 мар 2015, 16:17
New
Я вам и сказал про чисто техническое исполнение. Мнение Роструда по данному вопросу считаю неверным, так как ст. 282 ТК четко указывает на самостоятельность такого ТД, с установлением целого ряда правил, предусмотренных в отдельной гл. 44 ТК...
Автор вопроса
17 мар 2015, 16:22
New
Ваши слова и глав.буху бы в уши...
17 мар 2015, 16:24
New
В вашей версии 1С можно просто галочку снять (поставить) на совместительстве...?
Автор вопроса
17 мар 2015, 16:29
New
увы, нет ((( либо я не нашла (у меня 8.2)
нашла мнение, что на основании доп.соглашения издается приказ о приеме по основному месту работы...
17 мар 2015, 16:31
New
Как обычный прием?
Автор вопроса
17 мар 2015, 16:35
New
судя по всему да: "вернемся к случаю, когда фактически другой работы у сотрудника не возникает и нельзя говорить о переводе в порядке статьи 72 ТК. Тогда превращение совместителя в основного работника можно оформить дополнительным соглашение к трудовому договору (ст. 57 ТК). Ведь совместительство - это одно из условий соглашения между работником и работодателем. И именно это условие изменится при переходе на основную работу в той же должности. Таким образом, когда работник из совместителя становится основным работником на той же должности, для изменения его статуса достаточно оформить допсоглашение к трудовому договору. И уже на основании этого допсоглашения можно издавать приказ о приеме данного сотрудника в организацию в качестве основного работника. Трудовая книжка оформляется так же, как и в предыдущем случае (должна быть строка о прекращении совместительства). Поскольку трудовой договор не прекращается, за работником сохраняется трудовой стаж и прво на очередной отпуск. Соответственно выплачивать компенсацию за отпуск не надо." но это информация 10-летней давности...
17 мар 2015, 17:23
New
Отмените проведение всех кадровых приказов по работнику, зайдите в сотрудника, измените статус основное место на внешнее совместительство, снова проведите все кадровые приказы

Но в данном случае будет страдать отчет о средней численности, где совместители учитываются по особенному
Автор вопроса
17 мар 2015, 17:29
New
Татьяна, спасибо, обязательно приведу аргумент по поводу средней численности
17 мар 2015, 17:27
New
В смыле? Это кто такой умный?

Если обратиться к ТК, то: прием на работу оформляетая приказом работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора

То есть, русскими словами:
- есть трудовой договор - есть приказ о приеме на работу
- есть допсоглашение - нет приказа о приеме на работу

Может, Вы помимо статьи 282 еще и статью 68 главбуху покажете?
Автор вопроса
17 мар 2015, 17:33
New
а вот это уже не мнение глав.буха, это информация едва ли не 10-летней давности от практикующего юриста
Автор вопроса
17 мар 2015, 16:15
New
"в Письме от 31.10.2007 N 4413-6 специалисты Роструда зафиксировали, что Трудовой кодекс предусматривает возможность внесения изменений в трудовой договор вне зависимости от его вида.
Роструд в Письме от 26.10.2007 N 4365-6-1 отметил, что для того, чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен с внесением соответствующей записи в трудовую книжку. При этом в трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, необходимо внести изменения (например, о том, что работа является основной, а также в случае, если у работника изменяется режим работы и другие условия)." (с)
Добавлю, что лично я с огромнейшим удовольствием уволила бы этих работников и вновь приняла на работу, но моего мнения, к несчастью, никто не спрашивал
17 мар 2015, 16:31
New
Придурки...
17 мар 2015, 17:01
New
У вас, что разные юрлица в одном месте, с этим связан вопрос защиты бухгалтером денег компании?
Автор вопроса
17 мар 2015, 17:09
New
именно так
17 мар 2015, 17:14
New
Ну что там слишком большие деньги при увольнении придется выплачивать, отпускные, да отработанное. На новом месте отсчет отпуска у сотрудника пойдет по новой (здесь уже они потеряют). Может взять посчитать сколько это будет стоит, ну и вопрос 1С у вас свой программер есть или вы на стороннем обслуживании, доработки программы какие-то были или базовые версии. Если свой программер то проще, а если были доработки можно раззориться потом на исправлениях. А если это еще и достаточное количество людей, думаю замучаетесь исправлять.
Автор вопроса
17 мар 2015, 17:16
New
своего программера нет, базовая версия.
У меня 4 таких человека, которых из совместителей нужно превратить в постоянных работников.
Завтра с утра, собравшись с мыслями, пойду переубеждать глав.буха...
17 мар 2015, 17:22
New
Удачи Вам, главное напирайте на то, что у них же будет путаница, сколько проводок отменить нужно, чтобы исправить. Мы один раз пытались потом все переделывали.
Автор вопроса
17 мар 2015, 17:29
New
Спасибо большое!
17 мар 2015, 17:31
New
действительно, законодательство предусматривает возможность решения такой ситуации 2 способами:
1) прием-увольнение; 2) изменение существенных условий труда путем заключения ДС и издания приказа.
С технической точки зрения в 1С я бы предложила Вам поступить следующим образом: через функцию перемещения/ перевода сотрудника изменить категорию с "совместительство" на "основное место работы, постоянно" и соответственно изменить "долю занятости".
Автор вопроса
17 мар 2015, 17:33
New
при перемещении совместительство не изменяется, изменяется только ставка
17 мар 2015, 17:37
New
измените статус сотрудника. В программе есть спец."галочка"
17 мар 2015, 17:33
New
С помощью кадрового перемещения статус работника изменить нельзя
18 мар 2015, 09:42
New
У меня просьба к человеку, поставившему минус

Скорее всего Вы имели в виду, что я ошибаюсь, и с помощью кадрового перемещения можно изменить статус совместителя на основного работника (других разумных объяснений минусу я не нахожу)

Тогда у меня к Вам вопрос: как это можно сделать?
Автор вопроса
18 мар 2015, 09:46
New
Татьяна, нет, минус не от меня. Тем более, что вопрос-то и возник именно из-за того, что статус работника при перемещении не изменяется
18 мар 2015, 09:48
New
Да я поняла, извиинте

По всем моим комметариям прошлась, похоже, Олеся - обиделась, наверное. Детский сад какой-то

Ну да ладно)
18 мар 2015, 10:57
New
В Уведомлениях отображается ник поставившего Вам "-" или "+" пол комментарию. Если Вы не увидите моего ника - я с открытым сердцем приму от Вас извинения.
Автор вопроса
18 мар 2015, 11:00
New
на "-" ник не отображается )
18 мар 2015, 11:12
New
К великому сожалению, минусы не отображаются в уведомлениях...
18 мар 2015, 11:21
New
верно))) только "+". Думаю, что в том случае можно обратиться к администраторам сайта
18 мар 2015, 11:23
New
На фига?

Олеся, Вы не отвечаете на важный вопрос для автора - как можно изменить в кадровом перемещении статус работника - это цель поста автора

Ответьте, пож-ста (мне, например, эта информация также нужна)

Зачем концентрироваться на другом (не на цели)?
18 мар 2015, 11:36
New
Мне бы хотелось, чтобы Вы были более корректно в своих высказываниях, раз уж Вы себя причисляете к профессионалам. Выше автору я дала ответ на поставленный вопрос, исходя из своего опыта работы в 1 С: 8 УПП.
17 мар 2015, 17:35
New
Олеся, по каждому юрлицу обычно ведутся разные базы, куда денутся основные места бывших совместителей в другой базе. Их же там тоже уволить надо, соответственно все равно придется начисления отпускных делать. Летит при этом бухучет.
Автор вопроса
17 мар 2015, 17:41
New
По основному месту работы мы их как раз-таки уволили и полностью расчитали, включая, естественно, компенсацию за неиспользованный отпуск. Суть в том, что у глав.буха нет желания платить компенсацию еще и по совместительству
17 мар 2015, 17:45
New
бух.учет...
мы рассматриваем мероприятия по кадрам: У работника может быть только одно основное место работы. Определяемся в каком юр.лице оно "остается". Если в том, где работает по-совместительству, то осуществляем перемещение технически. Заключаем ДС, издаем приказ. Согласна, чтобы претворить данный вариант в жизнь саму программу нужно "перехитрить", изучать ее ее "трещинки")))))))))))))))))))))))))
В случае ведения нескольких баз, что предусмотрено программой, путаницы быть не должно.
Автор вопроса
17 мар 2015, 17:48
New
в том-то и дело, что на "перехитрить" программу моих способностей не хватает ((( все остальное теоретически понятно и реализуемо
17 мар 2015, 17:57
New
У вас сетевая версия с бухгалтерией?
Автор вопроса
18 мар 2015, 09:06
New
17 мар 2015, 21:27
New
Какие существенные условия труда изменяются?
17 мар 2015, 22:19
New
Вы имеете отношение к учету кадров?

Почему спрашиваю, потому что считаю, что советы давать может только человек из профессии. Не просто человек, знающий человек, то есть профессионал

Ваши формулировки, такие как: "существенные условия труда", "доля занятости", "совместительство заменить на основное постоянно", мягко говоря не совсем корректны

Есть понятия:
- обязательные условия трудового договора
- штатная единица
- основное место работы и совместительство
- трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, и срочный трудовой договор

Я на месте автора не прислушивалась бы к Вашим советам
18 мар 2015, 09:39
New
Надеюсь, минус не от автора )
18 мар 2015, 10:37
New
Уважаемая Татьяна! Мне льстит Ваша уверенность в том, что Вы являетесь профессионалом. Если Ваши представления не соответствуют представлениям (и пр.) собеседника, это не значит, что Вы не "просто человек знающий, а профессионал"! Давать автору советы кому прислушиваться, а кому -нет, считаю неэтичным и, тьфу-тьфу, непрофессиональным. Автор самостоятельно принимает решение, выслушав все мнения людей, исходя из их опыта работы (в т.ч. в 1 С).
На мой взгляд, давать советы "посоветуйте Вашему главному бухгалтеру" некорректно. Дана конкретная ситуация и именно ее и нужно решать!

Прим.
Ст. 57, 72, 74 - о существенном.
Ст. 57 - о размере тарифной ставки=доле занятости по поручаемой работе.
форма Т-1 - Условия приема на работу характер работы: основное место работы, постоянно
А за ликбез о видах ТД - спасибо))


Основные
18 мар 2015, 10:39
New
Ужас - этоя о прим

Больше комментариев нет

Есть вопрос: как в приказе о перемещении (1С) можно изменить статус совместителя на основного
18 мар 2015, 10:13
New
Добрый день, а по внешнему совместительству они у вас на полную ставку числились?
18 мар 2015, 10:19
New
Lassyka, а разве можно по совместительству работать на полную ставку?
18 мар 2015, 10:22
New
Учитывая наши реалии встречалось и такое:-)
Поэтому и уточняю
18 мар 2015, 10:32
New
У нас была похожая ситуация, бухгалтерия настаивала на переводе а не увольнении в целях экономии средств на выплату компенсации.
В итоге, посчитав два варианта (компенсацию и оплату отпускных по графику) решили, что компенсация обходится дешевле. Это был единственный аргумент, который они приняли во внимание.
18 мар 2015, 10:41
New
Как может компенсация оказаться дешевле, если расчет одинаков и для компенсации и для отпуска?
18 мар 2015, 10:44
New
Я в честно говоря самими расчетами не занимаюсь, но сотрудник собирался в отпуск не сразу после перевода. При учете среднего заработка оплата отпускных получилась выше.
Расчёты не видела, мне так сказали наши бухгалтера.
Автор вопроса
18 мар 2015, 10:38
New
Добрый день! Нет, не на полную )
18 мар 2015, 14:23
New
По хорошему - только через увольнение.
Но руководству не прикажешь, как сердцу, так что..
М.б. в системе сделать увольнение и приём, компенсацию не выплачивать, внести неотгуленные отпуска "новому" сотруднику, а на бумаге сделать перевод, раз им так надо?
Но путаница будет невообразимая по отчетности, это да.

А чего, их и в отпуск категорически не отпустят, грудью защищая деньги компании?)
Автор вопроса
18 мар 2015, 14:43
New
в отпуск у нас отпускают )))
а здесь речь о позиции глав.буха практически в отношении самой себя
18 мар 2015, 14:46
New
Идейная она у Вас:)
Автор вопроса
18 мар 2015, 14:49
New
в конце концов, геморроя и головной боли у нее будет гораздо больше, чем у меня
18 мар 2015, 14:53
New
Так, может, им отгулять отпуска, а потом спокойно уволиться/приняться?))
Автор вопроса
18 мар 2015, 15:02
New
вот это еще менее реальный вариант, чем выплатить компенсацию. По крайней мере сейчас
18 мар 2015, 16:50
New
а говорите, что отпускают.))
Автор вопроса
18 мар 2015, 17:03
New
эм... у глав.буха сейчас сдача годовой отчетности, она сама не пойдет в отпуск ) глав.бухи- это вообще отдельная категория работников в плане отпусков
18 мар 2015, 22:29
New
ну, ей я сочувствую, но мы о других работниках.
Автор вопроса
19 мар 2015, 08:59
New
Это вы о других сотрудниках, а я как раз о глав.бухе )
Рядовые специалисты у нас ходят в отпуск абсолютно спокойно, а вот руководящий состав нет, как, впрочем, и в других компаниях, в которых мне довелось работать.
Мне нужно трансформировать совмещение в основное место работы как раз 3 руководителям, у которых этих неотгуляных отпусков не просто много, а очень много
19 мар 2015, 11:30
New
Отпуск главбуха меня ну ни разу не интересовал.)
Меня интересовало, так же возмутит её возможность предоставления работникам отпуска с последующим увольнением, как компенсация, или прокатит.)
Автор вопроса
19 мар 2015, 11:47
New
В моем случае это все неразрывно связано. Но, в любом случае, это уже отклонение от темы
19 мар 2015, 17:29
New
Изменить внешнее совместительство на основное место работы в 1С ЗУП/БП и проч конфах на платформе 8.x достаточно просто:
Сервис-(Служебные)-Групповая обработка справочников и документов. Отбором находите нужного сотрудника и втыкаете ему что хотите. Большой вопрос, что после этого станет с учетом. Т.к. реквизит "Вид занятости" не периодический, изменение отразится на всех данных по сотруднику в базе. Если у вас закрыт период, можно не опасаться, что полетят проводки или записи регистров при перепроведении или работе задним числом, однако, по всем отчетам сотрудник станет с "основным местом работы".

Если речь идет о ЗУПе можно поступить следующим образом:
чисто технически уволить совместителя и принять как основного, табельный номер придется задать новый или поправить "старый", 1С любит уникальность. Остаток отпусков легко вносится из меню журнала "Остатки отпусков". С начислениями сложнее, но, думаю, можно решить бух.справками и корректировкой регистров.
Автор вопроса
19 мар 2015, 17:37
New
Спасибо большое за Ваш развернутый и понятный ответ!
20 мар 2015, 11:39
New
Как проблему то решили...?
Автор вопроса
20 мар 2015, 11:53
New
именно тем методом, который описала Молли и позже, но более развернуто Данила Анатольевич Чистов.
Т.е. глав.бух к голосу разума и его аргументам не прислушалась )
20 мар 2015, 11:58
New
Прискорбно... Интересно будет, если завтра главбух решит кого-нибудь сократить без выплаты компенсации...)))
Автор вопроса
20 мар 2015, 13:25
New
это вряд ли )
Может пригодиться по поводу оформления -
- Работник пишет заявление "Прошу ПРИНЯТЬ на полную ставку по основному месту работы с .ххх..."
- Заключается доп.согл.к ТД по основному месту работы с ..ххх...
-Приказ издается о приеме - примерно следующего содержания:
"ПРИНЯТЬ:
ИВАНОВА Ивана Ивановича, внешнего совместителя, на основное место работы с ..хххх..... и продолжить трудовые отношения в должности главного бухгалтера на условиях трудового договора с окладом, согласно штатному расписанию.
Основание: 1. Заявление Иванова И.И. от ..ххх..
2. Доп.согл. к ТД № 01/125 от ххх"
3. Копия приказа об увольнении Иванова с основного места работы от х.х..2015г. № 1 ».
Запись в трудовую книжку о приеме .
Т.е. он не увольняется с работы по совместительству, чтобы сохранить трудовой отпуск и рабочий год, за который этот самый отпуск предоставляется.
В 1с вам выше подсказали и методом проб можно подобрать *галочки*, чтобы и неоплаченные отпуска сохранились.
Автор вопроса
23 мар 2015, 08:47
New
Спасибо большое за Ваш комментарий!
Пожалста)))) Я думаю, что вы работаете в малом предприятии (выручка до 400 млн/год, численность до 100чел) или микропредприятии (соответственно 60млн/ до 15чел), а у этих фирм может быть упрощенный учет , т,е. послабления по ведению документации. Поэтому , если в проге не сможете подобрать вариант,что совместитель перешел на основного работника, не найдете нужную комбинацию галочек в настройке, то оформите правильно доки на работников, а в каком-нибудь внутреннем приказе напишите, что в связи с тем, что имеющаяся конфигурация/платформа проги не позволяет перевести совместителя на основного работника, эти работники в проге учитываются как совместители с 8-час рабочим днем. Все расчеты и начисления для них ведутся как для основных работников с полным рабочим днем. И всё. Никто ничего не сможет сказать, т.к. доками и расчетами вы подтвердите всегда,что их права не нарушены. А, внутренний учет -это внутренний..
Автор вопроса
24 мар 2015, 10:57
New
Да, Вы правы, у нас-малое предприятие. Спасибо огромнейшее за подсказку с внутренним приказом, мне даже и в голову не пришло такое
пожалуйста)
1 апр 2015, 20:54
New
Это что за бред?
??????? это вы о себе? не знаю.))
26 мар 2015, 08:49
New
в 1с перевод можно сделать. перводить можно на другую должность, в другой отдел, изменять ЗП, график и количество занимаемых ставок. Если в ТК до этого у работника не было записи о работе по совместительству, делаете запись под основным местом работы (принят на работу по совместительству в .... на должность ....., работник увольняется с основного места работы, делаете запись с даты перевода на полный график "название организации" "Работа на условиях совместительства прекращена, продолжает работать как основной работник". КНО при этом выплачивать не надо. Ну и понятно - доп. соглашение, приказ в свободной форме, заявление работника
Отменить Войти и отправить