30 окт 2014, 18:00

Сменный график и праздничные дни

Сотрудники работают по графику 2*2. Соответственно смены выпадают на 3 и 4 ноября. Правильно ли я понимаю, что эти дни оплачиваются не менее одинарной дневной ставки (они на окладе), так как работают в пределах нормы рабочего времени /ст.153 ТК РФ/?

Издавать ли приказ на привлечение сотрудников в выходной праздничный день? Сокращается ли в данном случае рабочий день на 1 час 3 ноября? и как в данном случае предоставить дополнительное время отдыха - отдельным приказом?

1 0
24 761
75 комментариев
30 окт 2014, 22:29
New
Неправильно понимаете


3 ноября - не обсуждается, не праздничный день, приравнивайте к субботе или воскресенью

На 4 ноября приказ издавать не надо, так как 4 ноября по графику конкретного работника - рабочий день

Но 4 ноября в силу статьи 112 ТК РФ является нерабочим праздничным днем, который в силу статьи 153 ТК РФ оплачивается не менее, чем в двойном размере

Если копаться глубже в статье 153, то оплачиваете оклад за норму часов по конкретному графику и доплату за работу в нерабочий праздничный день: по общему правилу - в одинарном размере, по конкретному предприятию - в размере, установленному локальным нормативным актом предприятия
" Правильно ли я понимаю, что эти дни оплачиваются не менее одинарной дневной ставки "Очевидно вы имели в виду доплату за выход в праздничный день в размере не менее одной дневной ставки? Вообще при работе по скользящему графику надбавки за выход в выходные и праздничные дни , на мой взгляд не предусмотрены, оплачивается только переработка по часам.(если я ошибаюсь, меня сейчас тут поправят) Подозреваю, что эти рабочие при таком графике 2*2 - у вас как раз перерабатывают, причем систематически. а вообще, ваш вопрос поставлен настолько интересно, что хотелось бы сначала выяснить, законно ли вы привлекаете работников к работе по такому графику?

Приказы делятся на три категории
1. Приказы по предприятию
2. Приказы по кадрам
3. Приказы по персоналу
Предоставление работнику отгула производится на основании приказа по персоналу.

Прошу написать поподробнее, сколько часов продолжается рабочая смена, о рабочих какой специальности идет речь?
График работы 2-2, это наверное киоскеры? Пожалуйста напишите, чтобы вам дали полный, развернутый ответ.
31 окт 2014, 09:28
New
2Х2 это стандартные смены на предприятиях. например - 12 часов работы - 24 часов отдых - 12 часов работы - 36 часов отдых...
Допустим. хотя я понял это грешным делом как два дня - через два.
Тем ни менее я жду пояснений от автора, я ему сразу задал вопрос - что за специальности, какова продолжительность рабочего дня и т.д., я же не знаю, может этим работникам действительно положены все эти блага, о которых мы сейчас спорим.
31 окт 2014, 11:11
New
А какая разница какая специальность...?
Любопытно.
31 окт 2014, 09:52
New
Труфальдино, Вы, надеюсь, шутите? По сменному графику работают далеко не только киоскеры.
Я только сделал предположение. Почему то именно это первое пришло мне в голову. А вообще то я по этому поводу задал вопрос S-u-g-a-r-Free, мне очень хотелось бы уточнить, о какой специальности идет речь
Автор вопроса
31 окт 2014, 11:39
New
общепит, повара, по 11 часов, перерыв час. непонятно сомнение в законном привлечении?
31 окт 2014, 11:57
New
Вся страна работает по такому графику

Но сомения правильные

Как выяснилось согласно очень древенерусскому постановлению - график два через два по 11 нарушает право работника в отношении междусменного отдыха
Автор вопроса
31 окт 2014, 11:58
New
не поняла Вас. объясните про "нарушает право работника в отношении междусменного отдыха"
31 окт 2014, 13:08
New
есть старое как г... мамонта, но вроде как действующее Постановление СНК СССР от 24.09.1929 "Об утверждении постановления о рабочем времени и времени отдыха в предприятиях и учреждениях, переходящих на непрерывную производственную неделю". Так там указано дословно:
11. Продолжительность ежедневного отдыха (между сменами и
т.п.) работников указанных в ст. 1 предприятий и учреждений, во
всяком случае, должна быть, вместе со временем обеденного
перерыва, не менее двойной продолжительности времени работы в
предшествующий отдыху рабочий день (смену).
Ну и ГИТ на него ссылается...
ДОКЛАД ФЕДЕРАЛЬНОЙ ИНСПЕКЦИИ ТРУДА О РАБОТЕ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ НАДЗОРУ И КОНТРОЛЮ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И ИНЫХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ, СОДЕРЖАЩИХ НОРМЫ ТРУДОВОГО ПРАВА, В 2002 ГОДУ
На многих проверенных предприятиях в нарушение требований ст. 103 Трудового кодекса РФ «Сменная работа», (и ст.11 постановления СНК СССР от 24.09.1929 г.) допускалась работа в течение двух смен подряд и продолжительность отдыха между сменами менее двойной продолжительности смены. Такие нарушения были выявлены в ГУП гостинице «Ингода» МО РФ, ГУЗ «Областном кожно-венерологическом диспансере», государственном дошкольном образовательном учреждении «Детский сад № 81” ст. Сковородино Забайкальской железной дороги и др.
По всем выявленным нарушениям госинспекцией труда выданы предписания с целью их устранения.
Автор вопроса
31 окт 2014, 13:23
New
а как тогда график выстроить?
31 окт 2014, 13:29
New
Все зависит от количества поваров у вас в штате...
Автор вопроса
31 окт 2014, 13:44
New
2. т.е. 1 в смену
31 окт 2014, 14:24
New
С таким штатом, график (что бы соблюдались все нормы) не выстроить...
Автор вопроса
31 окт 2014, 14:29
New
приведите другой пример
30 окт 2014, 23:51
New
Рискну навлечь гнев, и скажу следующее... Даже при сменном графике работы, если смена у работника приходится на нерабочий праздничный день, то необходимо у него брать согласие и издавать приказ.
Многие ссылаются на заранее утвержденный график и ознакомление с ним работников. Так вот, ознакомление не есть согласие.
3 ноября - это выходной, а не праздничный.
Для работников, работающих по сменному графику, смена в предпразничный день на час не сокращается, компенсируется либо дополнительным временем отдыха, либо с согласия работника - допоплатой, как за сверурочные. Приказ на компенсацию дополнительным временем отдыха лишним не будет.
Так что в целом - правильно считаете...
Про гнев это вы хорошо написали. Хе-хе...
Рассмотрим банальный пример. Сторож. График работы ночь- через две. И чего, он будет еще кочеряжиться, типа пойду я охранять 31 декабря объект или не пойду? График выпал - иди, у тебя работа такая. Или его надо еще уговаривать? Не много ли чести для дяди Васи?
Что касается денежной компенсации, тут я утверждать не буду, слишком часто сейчас меняется законодательство, мало ли... Но сколько я себя помню, никогда ни при совдепе, ни во время перестройки, ни потом - никто никогда ничего не доплачивал работникам работающим по скользящему графику. При других режимах - да, всегда и во все времена, а тут честно говоря впервые слышу.
Впрочем, если автор вопроса предоставит работникам за это компенсацию, либо дополнительный выходной день, полагаю, это только улучшит положение работников, а значит- дас ист гут.
31 окт 2014, 08:32
New
нет,сейчас законодательно тоже должны доплачивать за всякие ночные, праздничные и тому подобное,но там есть планка,выше которой можно не платить, те фактически тыщи полторы-две доплачивают
Нет, минуточку. Сторож - ночной и ему еще ночные доплачивать?

Хотя автор вопроса так и не написал, о рабочих какой специальности здесь идет речь, и какова продолжительность рабочего дня. Может быть это заместители директора работают по графику 2*2, честно говоря, если это сейчас выяснится - вот нисколечки не удивлюсь...
31 окт 2014, 10:03
New
Нет, минуточку. Сторож - ночной и ему еще ночные доплачивать?
всем,кто работает с 22 до 6.00 доплачивают за ночные часы примерно 20% от оклада, это считается что-то типа вредных условий для организма,он не спит, когда нужно спать.
31 окт 2014, 10:08
New
Постановление Правительства РФ от 22.07.2008 N 554...
31 окт 2014, 11:11
New
именно оно
Предполагаю, что у ночного сторожа будут уже заложены более высокие расценки.
(хотя по секрету вам скажу - ночные сторожа ходят именно спать на работу)
31 окт 2014, 11:12
New
вряд ли,скорее ставка у сторожей одинаковая, а доплаты платятся отдельно,тк это нужно будет показать в документах,трудовой инспекции потом не докажешь,что это ставка больше за счет ночных
а то что они спать ходят,так это не только ночные)))
Ну это кто как предпочитает, иногда применяются оплата по договору, ставка фиксируется. Помню имел неосторожность устроиться бухгалтером в ЖКХ, эх и наплевался я там... А у них там 150 человек, у всех зарплата по 500 рублей - 5000 рублей, при нормальной зарплате по городу 15-20 тысяч и у каждой категории работников свои коэффициэнты надбавок, причем надбавки в одном случае можно применять, а в другом нельзя. Программа 1с на автоматическое начисление коэффициэнтов была не настроена Короче, чтобы разобраться - два института еще окончить надо было. Оклад бухгалтера - 3000, ну я и спросил их, типа это что, я еще должен учиться как 3000 зарабатывать?
31 окт 2014, 11:15
New
Спящий сторож мало чем отличается от кадровика, торчащего в рабочее время на форуме и от таксиста, громко ржущего на стоянке такси вместе с другими таксёрами...
Ну зачем же так? Они там спят в законе. Потому и зарплаты такие маленькие. А чего там еще делать то? Двери запер, наличие пломб проверил, все поставил на сигнализацию, и спи-почивай - телефон возле уха...
У меня так еще и собачка по коридору бегала всю ночь.
31 окт 2014, 09:18
New
Попробую ответить...
1. Возьмем офисного клерка и работающего в смену рабочего. И у того и у того по 40 часов рабочего времени в неделю И у того и у того одинаковое количество выходных дней и дней отдыха. Но вот неувязка... у офисника есть праздничные дни (читай дополнительные дни отдыха), а у сменщика их получается нет? Не все измеряется деньгами и кто то в такие дни хочет не двойной зароботок, а тупо отдохнуть с семьей и имеет на это полное право, даже если смена приходится на праздничный день. Если сменщиков лишать этого права, то получится, что нарушается и Конституция и ТК, так как получается что одни рыжее других...
2. Про совдеп вы немного не правы, так как при большевиках, при работе в праздники нормально платили двойной оклад. Почитайте например Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 465/П-21:

"2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим образом:

а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;

б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, - в размере двойной часовой или дневной ставки;

в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если работа производилась сверх месячной нормы.

Оплата в указанном размере производится всем работникам за часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов).

3. С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.

В этом случае оплата за работу в праздничный день производится в одинарном размере..."
Кстати, Постановление и сейчас действует...
Что касается офисного клерка и рабочего - с этим все понятно. У рабочих работающих по скользящему графику этих праздничных дней действительно нет, и быть не может. Давайте отпустим домой на праздники сторожей - а кто сторожить будет? Приходи кто хочешь, бери что надо...
Представьте себя на месте коменданта, у вас сторож отработал праздничный день и хочет отгул - а кем его заменить на время отгула? Тогда у другого сторожа, который его заменит будет переработка и его тоже надо отпускать в отгул? А его кем заменять?
Постановление на которое вы сослались я конечно же не читал, но поскольку сам я в студенческие годы подраьатывал ночным сторожем - сторожил главный учебный корпус, а моя матушка выйдя на пенсию устроилась киоскером в Союхпечать, я кое что вспомнить про эти годы могу.
Итак. Устроился я ночным вахтером, и так получилось, что по дневной смене штат был полностью укомплектован, а ночью выходить никто не хотел - пришлось мне почти целый месяц в одиночку там работать каждую ночь, пока не нашли сначала одного сменщика, потом второго. Надо сказать, за этот месяц я очень даже недурно заработал, поскольку переработка была просто ужасающая, но за выход в праздничный-выходной день никто ничего никогда не оплачивал.
Матушка работала с одной сменщицей положено было работать по 8 часов и меняться в течении одного дня. Выходных не было, поскольку работали по скользящему графику, за выход в праздничный день - доплачивали. Отпуск был 24 дня, во время отпуска работал один человек, ну это потому, что все были заинтересованы работать в одиночку, зарплата зависела от выручки.
Ну вот, как то так...
31 окт 2014, 10:33
New
Труфальдино...Предлагаю не мешать суровую советско-российскую действительность и требования НПА...
Положено брать согласие работника на работу в праздник, значит нужно его брать.
Интересно... Наверно скоро придется спрашивать согласия у уборщицы, на то что она согласна ведро с водой таскать. Оно же тяжелое, надорваться ж можно...
31 окт 2014, 11:38
New
Не спрашивать. ст 253 ТК ЗАПРЕЩАЕТ применение труда женщин на работах, связанных с подъемом и перемещением вручную тяжестей, превышающих предельно допустимые для них нормы...

Нормы предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную утверждены Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 6 февраля 1993 г. N 105 (САПП РФ. 1993. N 7. Ст. 566). Это Постановление предусматривает, что при подъеме и перемещении тяжестей, когда выполняемая работа чередуется с другой работой (до 2 раз в час), предельно допустимая масса груза составляет 10 кг, а при подъеме и перемещении тяжестей постоянно в течение рабочей смены - 7 кг.
31 окт 2014, 11:48
New
Браво!
В общем - дожили. К каждой уборщице женщине надо прикреплять еще носильщика ведер - мужчину. Пускай зарплату делят на двоих...
Кстати, никогда не задавался вопросом - ведро воды сколько может весить - 7 кг или 10?
31 окт 2014, 11:50
New
Просто считать и вкладывать бабоссы в механизацию...а то рожать скоро некому будет...
Уборщицами идут в основном пенсионерки. Полагаю им это уже не грозит А девочки пусть на телефоне сидят или на компьютере. Телефонная трубка с мышом столько не весят.
31 окт 2014, 11:57
New
Меня всегда огорчали женщины работающие на укладке шпал. Рад что меня одного!
6 ноя 2014, 09:18
New
Рад что НЕ меня одного!
Правильно. Нечего им на работе надрываться. Пускай в фитнесклубе тяжести поднимают...
31 окт 2014, 11:58
New
"Так вот, ознакомление не есть согласие"

График указывается в трудовом договоре - подпись в договоре - не есть согласие?
31 окт 2014, 12:05
New
У вас график сменности не на каждый месяц разве?
31 окт 2014, 13:50
New
Вы путаете график сменности и график чередования раболчих и нерабочих дней

Термин "график сменности" уместен при многосменном режиме работы, имеется в виду: дневная, вечерняя и ночная смены и именно с этими графиками (день, вечер, ночь) работодатель обязан знакомить работника под роспись не позднее чем за месяц

Что касается чередования рабочих и нерабочих дней - это совсем другая история - в ТД определяем график, отклоняющийся от общепринятого в предприятии, а именно указываем:
- чередование рабочих и нерабочих дней
- начало рабочего дня
- окончание рабочего дня
- перерывы для отдыха и приема пищи
и подписываем график чередования рабочих и нерабочих дней на каждый месяц
31 окт 2014, 14:18
New
Определите терминологические рамки, со ссылками на НПА. После этого можно продолжать дискуссию...
Где вы например взяли "график чередования раболчих и нерабочих дней"? Почему он именно так называется, каким документом определен порядок его разработки?
Ну и проч...
31 окт 2014, 17:50
New
Пожалуй, заменю мой термин «график чередования рабочих и нерабочих дней» на термин «скользящий график предоставления выходных дней»

Итак

1. Про НПА:
ТК РФ

2. Про графики чередования:
Статья 100. Режим рабочего времени
Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, РАБОЧАЯ НЕДЕЛЯ С ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ВЫХОДНЫХ ДНЕЙ ПО СКОЛЬЗЯЩЕМУ ГРАФИКУ, неполная рабочая неделя)…

3. Про сменную работу:
Статья 103. Сменная работа
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.
Работа в течение двух смен подряд запрещается

4. Вроде как все Ваши условия для дискуссии выполнены, и… в дискуссии уже нет необходимости
31 окт 2014, 20:11
New
Не выполнены, так как нет ссылок именно на документы, а не на понятие график...
1 ноя 2014, 10:34
New
Процитирую себя (и увольте от бесполезных рассуждений:
ТК РФ: Статья 100, Статья 103
1 ноя 2014, 10:59
New
В этих статьях нет ответа на поставленый вам вопрос.
1 ноя 2014, 22:21
New
А, до меня дошло, Вы не умеете читать
1 ноя 2014, 11:19
New
Вы кстати уже один раз чушь про одинарную оплату в праздничные дни написали...
hr.superjob.ru/voprosy_i_…ye-dni-817
Не вводите народ в заблуждение сыпя статьями, смысл которых вы не понимаете.
1 ноя 2014, 22:22
New
Выведите меня из заблуждения

Или не напрягайте меня больше неаргументированными комментариями
1 ноя 2014, 17:43
New
Подскажите по поводу "новогодних каникул" при графике 2х2. Какие дни в январе 2015 будут считаться праздничными и соответственно оплачиваться вдвойне?
1 ноя 2014, 18:15
New
Статья 112 ТК РФ Нерабочие праздничные дни
Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:
1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января - Новогодние каникулы;
7 января - Рождество Христово.
Итого 8 дней.
1 ноя 2014, 17:57
New
А про декрет никто не знает? Начисления вроде за 2 предыдущих года считают. Если проработал в одной организации много лет и перед беременностью уволился(допустим в 2015 году) и родить в декабре 2015. Если я нигде не буду на тот момент работать,то выплатят минималку? А если устроиться в ноябре 2015 и родить в декабре,то за расчет возьмут 2 предыдуших года в другой компании?Правильно?И кто тогда будет выплачивать декретные?
1 ноя 2014, 18:34
New
Платить будет ФСС...
Посчитают так - возьмут ваш общий официальный заработок за последние 2 года и разделят на 730. Проработали меньше чем 2 года за эти 2 года, то и получите меньше...
Отменить Войти и отправить