25 июн 2014, 10:50

Скрытие производственной травмы. Последствия?

Работник в обеденный перерыв отправился в столовую предприятия и на обратном пути упал в обморок, ударился головой о столб.

В каких случаях это будет производственной травмой, а в каких – нет?

Можно ли как-то скрыть этот неприятный инцидент и что грозит за скрытие?

Если работник добровольно откажется от медицинской помощи, то будет ли это производственная травма или нет?

1 1
9 717
23 комментария
25 июн 2014, 11:48
New
За скрытие много чего грозит,если докажут вину работодателя, от кучи проверок всех инстанций до штрафа и дисквалификации директора.Но это в сложных случаях.
Обед фиксированный?Можно как-то доказать что он не находился на производстве?
А что значит скрыть?вы скорую не вызвали ему что ли? оО в скорой это по любому зафиксируют.
Ага,сейчас он откажется,а потом предъявит вам что-нибудь. Лучше обезопасить себя.
1 0
Автор вопроса
25 июн 2014, 12:48
New
Столовая на территории предприятия. Упал/потерял сознание после обеда выходя из столовой. Предъявить может только он? Или любой работник/свидетель ситуации ? Если этот работник на следующий же день выйдет на работу то будут ли это считаться произв. травмой с потерей рабочего времени ?
0 0
25 июн 2014, 12:53
New
Как оформили это происшествие? Оформляли ли вообще?
0 0
25 июн 2014, 13:29
New
я думаю что раз вам ничего до сих пор не предъявили то уже и не предъявят
предъявить может либо работник либо скорая заявить о несчастном случае в другие инстанции,но тк это обычный обморок вряд ли это будет расценено как травма или несчастный случай,в обморок падают почти все хоть раз в жизни
производственная травма-это совсем не то, степень травмы и была ли она вообще вы можете установить когда создадите комиссию по расследованию и сделаете запрос в мед.службы в течении 3 дней после происшествия
0 0
Автор вопроса
25 июн 2014, 14:34
New
то есть если человек упал в обморок, его увезли на скорой, а на следующий день он вышел на работу, то это не производственная травма ? А если дать ему дома отсидеться за нас счет... как вообще лучше поступить чтобы не пришлось оформлять это как произв.травму...
0 0
25 июн 2014, 15:22
New
Понять - производственная травма или нет Вам поможет диагноз врача

В любом случае формальное расследование Вам провести надо (чтобы были бумаги на случай атомной войны)

Что касается уведомления соответствующих инстанций, оно необходимо только в случае квалификации травмы, как полученной в результате несчастного случая на производстве и ТОЛЬКО в том случае, если степень травмы по заключению врача - ТЯЖЕЛАЯ

РЕЗЮМИРУЮ:

Травма вашего работника не связана с нарушением технологий и требований безопасности труда и, по всей вероятности (если работник у Вас вышел на следующий день на работу), травма не тяжелая

Проведите обязательно расследование:

1. Составьте акт (случилось то-то, тогда-то и при таких-то обстоятельствах), три подписи: кто составлял акт и два свидетеля

2. К акту приложите объяснения самого работника и двух свидетелей

3. Порекомендуйте работнику обратиться к врачу – на всякий случай (не просто же так он потерял сознание), по возможности запросите заключение врача

4. Забудьте обо всем


P.S. Но самое главное – Вам надо нанять инженера по охране труда, ибо без наличия такового любые расследования Вас не спасут от претензий со стороны контролирующих органов

Он же – инженер по ОТ, Вас и проконсультирует
1 0
25 июн 2014, 15:27
New
Производственная травма это когда из-за того,что у вас разметки на складе нет и на сотрудника упала коробка на голову потому что он не там стоял и на нем каски не было.
В общем-нарушение техники безопасности. Вы же не можете углы обклеить паролоном чтобы об них головой не бились...
0 0
25 июн 2014, 16:46
New
Сотрудник упал в обморок не по вине организации. если сотрудник вышел на работу с плохим самочувствием - можем только руками развести.

производственная травма, если бы в момент когда он возвращался с обеда на территории предприятия на него, скажем, упало что-то.
1 0
Автор вопроса
25 июн 2014, 17:40
New
вы хотите сказать что если работник спускается по лестнице и падает, расшибает себе лоб и выходит на больничный с черепно-мозговой это не производственная травма ????
0 0
25 июн 2014, 19:59
New
нет не производственная,это же не вы виноваты,что он споткнулся. вот если бы у вас на лестнице половины ступенек не было ,а другая половина была покрыта скользким льдом,который вы всю зиму не убирали,тогда это была бы ваша вина.
1 0
Спорное утверждение. Особенно, если офис находится на территории бывшего завода и там, например, лестницы крутые. Или если просто освещение слабое. Или если лестницу помыли, а табличку поставить забыли.
При наличии желания и квалифицированного юриста почти любой инцидент на территории дателя в рабочее время можно отнести к производственной травме. Исключение обычно составляют случаи, когда сотрудник нарушил ТБ или выполнял задачи, которые ему не ставило руководство или которые не входят в перечень его обязанностей. Например, если у сотрудника есть ДИ, в котором перечислены его обязанности и там нет указания на то, что он должен чинить розетки, и в этой ДИ сотрудник расписался, и с ним проверили инструктаж по ТБ, и он расписался, и на предприятии/в БЦ есть электрик, которого можно легко вызвать, и от сотрудника его нач.отдела не требовал любой ценой подготовить отчет, не считаясь с тем, что розетка сломана и.т.д., то если сотрудник с дуру сунет пальцы в розетку, то это не будет производственной травмой. При невыполнении хоть одного вышеперечисленного условия (и полудюжины других, о которых мне писать лень) - будет и еще как. Крупным конторам проще сотрудников тупо застраховать. Дешевле, если не по деньгам, то по нервам. Хотя у крупных контор есть обычно и порядок в делопроизводстве, и ДИ, и обязательный инструктаж по ТБ и куча всего остального, включая офиса класса А+, где убиться довольно сложно даже при желании (например, настежь открыть окно, чтобы выброситься, не получится даже при желании, стекла особо прочные, так что разбить их трудно, если все-таки разобьешь, то осколками не порежешься, т.к. стекла специальные и охрана прибежит, т.к. на стеклах сигнализация, если сунешь пальцы в розетку - отключится электричество и опять-таки охрана прибежит ну и.т.д., - ступеньки невысокие, перила высокие, на лестничных пролетах сетки уловители, пол покрыт специальным паласом, чтобы никто не поскользнулся и.т.п). Но случаются в жизни неприятности. Дешевле застраховать. И самим спокойнее, и работникам плюшка.
1 2
25 июн 2014, 21:30
New
все равно если что то случится разбираться будет комиссия, и грамотный юрист это конечно замечательно,но надо сначала доказательства собрать,а кто ж даст?
и до абсурда не надо доводить,так можно договориться до того,что если сотрудник себе глаз выколит специально карандашом тоже датель виноват,надо было карандаши затупить
1 0
25 июн 2014, 21:48
New
и как вы правильно заметили-журнал инструктажа никто не отменял, расписался-ну тогда извини...
1 0
Автор вопроса
26 июн 2014, 22:39
New
ст. 227 ТК РФ - ознакомтесь внимательно.
0 0
27 июн 2014, 08:38
New
ну следуя логике этой статьи любая травма на работе производственная в реале же все не так.
1 0
30 июн 2014, 09:58
New
Производственная травма — причинение вреда здоровью рабочего или служащего вследствие несчастного случая на производстве, повлекшего за собой: необходимость перевода работника на другую работу, временную или стойкую утрату работником трудоспособности, смерть работника.

Производственной травмой считается повреждение, которое сотрудник получил в рабочее время на территории предприятия или выполняя поручение руководства за его пределами. Кроме того, производственной травмой считается повреждение, полученное во время установленных трудовым договором перерывов, переработки, подготовки к началу работы, а также рабочих командировок.

Согласно статьи 5 Федерального закона № 125-ФЗ от 24.07.1998 «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» физические лица, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), заключенного со страхователем (работодателем), подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.

Несчастный случай может произойти как на территории страхователя, так и за ее пределами, либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем.

Примечание. Несчастные случаи, произошедшие со студентами, проходящими производственную практику у работодателя, или лицами, привлекаемыми к выполнению общественно полезных работ, также подлежат расследованию и учету.
2 0
30 июн 2014, 13:18
New
Ну наконец-то грамотный комментарий ..... А то я уж расстраиваться начала....
Все просто - если что-то произошло в рабочее время и даже в ряде случаев по дороге на работу и с работы и в результате получилась травма - это производственная травма и все тут. Не бытовая же !
Обращаю внимание - в больничном врач должен это указать, при этом расчет суммы больничного будет от этого зависеть. Это если больничный, конечно.
И к вопросу "ну подумаешь, упал". Он же пришел на работу на следующий день - и вроде того чт все фигня можно забыть.......
А если через день у него там кровоизлияние или еще что-то (я не врач, но допускаю ,что человек сложно устроен
, ,а голова - предмет вообще темный.....).
Далее на тему "ну подумаешь упал".
Вообще-то даже укусы насекомых - несчастный случай на производстве!
В моей жизни был случаи.
1. Рабочего укусила оса. Ну подумаешь...... Так вот. Было жарко. Дядька был с похмелья. Упал и умер от давления. Вот прорабу потом не показалось ,что "ну подумаешь ,оса.....", когда получил условный срок за этот случай. Вопросы к нему были : "Почему постравший, будучи пьяным, допущен к работе? Почему не ликвидировали осиное гнездо на объекте?" Ну и по мелочи.
2. Крайний Север, объект в тайге, дорог нет, врача нет, в аптечке - бинт и йод. Рабочего сильно покусал гнус( ну, комары такие северные). Ну подумаешь..... Неизвестно почему, но у мужика образовалась аллергия. Отек Квинке. Пока вертелет вызывали-оплачивали, пока летел-мужик помер........ Тут никому мало не показалось..... Многие получили и сроки уголовные, и взыскания разные.
Случаи про укусы насекомых привожу нарочно - иллюстрация что любая фигня может вылится в смертельный случай. Мало того, что от несерьезного отношения человек гибнет , так еще и сотрудникам потом и взыскания, и сроки условные и неусловные.....

В обоих случаях серьезные вопросы были к тому, как оформлялся несчастный случай. Вернее он никак не оформлялся ( с перепугу забыли), за что сроки и взыскания были наложены гораздо более серьезные, чем могли бы быть.
Еще раз повторюсь - если что-то случилось на работе - тут же надо оформлять все бумаги о несчастном случае как положено.
Это нетрудно, почему все от этого так пытаются отбрыкаться?
В Вашем случае это - производственная травма без разночтений и сомнений.
Если травма не повлекла последствия для человека (дай-то бог чтобы последствия не образовались) , то это одно оформление, если последствия - то другое оформление. Но в любом случае по закону - надо оформлять.
2 0
1 июл 2014, 03:35
New
У моего сына была производственная травма на производстве: учился он в вузе и там же работал охранником, при попытке вывести пьяного парня из общежития они оба упали, и мой сын сломал нос об ступеньку. Ему вызвали скорую и отвезли в травмпункт. А вот акт о травме составлять не стали. А было ему 18 лет - молодой. Поскольку я работала в том же вузе, то позвонила в отдел охраны труда и очень вежливо поинтересовалась, почему не составили акт, на что меня чуть ли не матом послали. Я тут же набрала телефон инспекции по труду, они позвонили проректору, а тот, конечно, всем раздал горячих пирожков. Акт составили и выдали. Хорошо что сыну не потребовалась операция. Он по молодости лет говорил, зачем мне эта бумажка. Но после этого отношение ко мне и к сыну изменилось. Зав кафедрой мне все пеняла, что это я жалуюсь. А ей отвечала, что сами виноваты не надо было мне хамить, а надо было просто исполнить свои обязанности.
0 0
1 июл 2014, 06:53
New
Вот мне и удивительно всегда- акт составить по правилам это же нетрудно, так почему избегают эти бумаги оформлять? ...... И вроде как для ответственного работника опасно его не составлять - если будут у случая последствия все равно расследование покажет, что случай произошел на производстве, а ему потом взыскания ...... Почему так происходит?
Есть, конечно момент, что статистика по количеству несчастных случаев влечет за собой увеличение налога на соцстрах ( по крайней мере,в строительстве так). Ну как то странно, чтобы ответственный работник , стремясь сэкономить какие-то незначительные деньги для компании, себя лично ставил в нехорошее положение.... Не понимаю.
А по поводу "зачем бумажка?" Последствия травм могут проявить себя не сразу. И ведь вплоть до инвалидности. И тут уже большая разница на тему размера всяких выплат и условий- производственная травма или бытовая.
0 0
1 июл 2014, 08:02
New
Вот так я ему и объяснила, что сейчас может и ничего, а потом - не известно. работодатель желает, чтобы работник нес всевозможную ответственность перед ним за все, что угодно, а сам открещивается от любых незаконных поступков со своей стороны. Взять хотя бы статистику этого форума: нарушается все - с первой до последней статьи ТК.
0 0
1 июл 2014, 03:36
New
Кстати, гнус - реально страшная вещь для многих.
0 0
Автор вопроса
2 июл 2014, 12:19
New
вы о чём ?
0 0
3 июл 2014, 03:35
New
Sorry, это ответ Марусе 2
0 0