25 июн 2014, 10:50

Скрытие производственной травмы. Последствия?

Работник в обеденный перерыв отправился в столовую предприятия и на обратном пути упал в обморок, ударился головой о столб.

В каких случаях это будет производственной травмой, а в каких – нет?

Можно ли как-то скрыть этот неприятный инцидент и что грозит за скрытие?

Если работник добровольно откажется от медицинской помощи, то будет ли это производственная травма или нет?

1 1
7 087
23 комментария
25 июн 2014, 11:48
New
За скрытие много чего грозит,если докажут вину работодателя, от кучи проверок всех инстанций до штрафа и дисквалификации директора.Но это в сложных случаях.
Обед фиксированный?Можно как-то доказать что он не находился на производстве?
А что значит скрыть?вы скорую не вызвали ему что ли? оО в скорой это по любому зафиксируют.
Ага,сейчас он откажется,а потом предъявит вам что-нибудь. Лучше обезопасить себя.
Автор вопроса
25 июн 2014, 12:48
New
Столовая на территории предприятия. Упал/потерял сознание после обеда выходя из столовой. Предъявить может только он? Или любой работник/свидетель ситуации ? Если этот работник на следующий же день выйдет на работу то будут ли это считаться произв. травмой с потерей рабочего времени ?
25 июн 2014, 12:53
New
Как оформили это происшествие? Оформляли ли вообще?
25 июн 2014, 13:29
New
я думаю что раз вам ничего до сих пор не предъявили то уже и не предъявят
предъявить может либо работник либо скорая заявить о несчастном случае в другие инстанции,но тк это обычный обморок вряд ли это будет расценено как травма или несчастный случай,в обморок падают почти все хоть раз в жизни
производственная травма-это совсем не то, степень травмы и была ли она вообще вы можете установить когда создадите комиссию по расследованию и сделаете запрос в мед.службы в течении 3 дней после происшествия
Автор вопроса
25 июн 2014, 14:34
New
то есть если человек упал в обморок, его увезли на скорой, а на следующий день он вышел на работу, то это не производственная травма ? А если дать ему дома отсидеться за нас счет... как вообще лучше поступить чтобы не пришлось оформлять это как произв.травму...
25 июн 2014, 15:22
New
Понять - производственная травма или нет Вам поможет диагноз врача

В любом случае формальное расследование Вам провести надо (чтобы были бумаги на случай атомной войны)

Что касается уведомления соответствующих инстанций, оно необходимо только в случае квалификации травмы, как полученной в результате несчастного случая на производстве и ТОЛЬКО в том случае, если степень травмы по заключению врача - ТЯЖЕЛАЯ

РЕЗЮМИРУЮ:

Травма вашего работника не связана с нарушением технологий и требований безопасности труда и, по всей вероятности (если работник у Вас вышел на следующий день на работу), травма не тяжелая

Проведите обязательно расследование:

1. Составьте акт (случилось то-то, тогда-то и при таких-то обстоятельствах), три подписи: кто составлял акт и два свидетеля

2. К акту приложите объяснения самого работника и двух свидетелей

3. Порекомендуйте работнику обратиться к врачу – на всякий случай (не просто же так он потерял сознание), по возможности запросите заключение врача

4. Забудьте обо всем


P.S. Но самое главное – Вам надо нанять инженера по охране труда, ибо без наличия такового любые расследования Вас не спасут от претензий со стороны контролирующих органов

Он же – инженер по ОТ, Вас и проконсультирует
25 июн 2014, 15:27
New
Производственная травма это когда из-за того,что у вас разметки на складе нет и на сотрудника упала коробка на голову потому что он не там стоял и на нем каски не было.
В общем-нарушение техники безопасности. Вы же не можете углы обклеить паролоном чтобы об них головой не бились...
25 июн 2014, 16:46
New
Сотрудник упал в обморок не по вине организации. если сотрудник вышел на работу с плохим самочувствием - можем только руками развести.

производственная травма, если бы в момент когда он возвращался с обеда на территории предприятия на него, скажем, упало что-то.
Автор вопроса
25 июн 2014, 17:40
New
вы хотите сказать что если работник спускается по лестнице и падает, расшибает себе лоб и выходит на больничный с черепно-мозговой это не производственная травма ????
25 июн 2014, 19:59
New
нет не производственная,это же не вы виноваты,что он споткнулся. вот если бы у вас на лестнице половины ступенек не было ,а другая половина была покрыта скользким льдом,который вы всю зиму не убирали,тогда это была бы ваша вина.
Спорное утверждение. Особенно, если офис находится на территории бывшего завода и там, например, лестницы крутые. Или если просто освещение слабое. Или если лестницу помыли, а табличку поставить забыли.
При наличии желания и квалифицированного юриста почти любой инцидент на территории дателя в рабочее время можно отнести к производственной травме. Исключение обычно составляют случаи, когда сотрудник нарушил ТБ или выполнял задачи, которые ему не ставило руководство или которые не входят в перечень его обязанностей. Например, если у сотрудника есть ДИ, в котором перечислены его обязанности и там нет указания на то, что он должен чинить розетки, и в этой ДИ сотрудник расписался, и с ним проверили инструктаж по ТБ, и он расписался, и на предприятии/в БЦ есть электрик, которого можно легко вызвать, и от сотрудника его нач.отдела не требовал любой ценой подготовить отчет, не считаясь с тем, что розетка сломана и.т.д., то если сотрудник с дуру сунет пальцы в розетку, то это не будет производственной травмой. При невыполнении хоть одного вышеперечисленного условия (и полудюжины других, о которых мне писать лень) - будет и еще как. Крупным конторам проще сотрудников тупо застраховать. Дешевле, если не по деньгам, то по нервам. Хотя у крупных контор есть обычно и порядок в делопроизводстве, и ДИ, и обязательный инструктаж по ТБ и куча всего остального, включая офиса класса А+, где убиться довольно сложно даже при желании (например, настежь открыть окно, чтобы выброситься, не получится даже при желании, стекла особо прочные, так что разбить их трудно, если все-таки разобьешь, то осколками не порежешься, т.к. стекла специальные и охрана прибежит, т.к. на стеклах сигнализация, если сунешь пальцы в розетку - отключится электричество и опять-таки охрана прибежит ну и.т.д., - ступеньки невысокие, перила высокие, на лестничных пролетах сетки уловители, пол покрыт специальным паласом, чтобы никто не поскользнулся и.т.п). Но случаются в жизни неприятности. Дешевле застраховать. И самим спокойнее, и работникам плюшка.
25 июн 2014, 21:30
New
все равно если что то случится разбираться будет комиссия, и грамотный юрист это конечно замечательно,но надо сначала доказательства собрать,а кто ж даст?
и до абсурда не надо доводить,так можно договориться до того,что если сотрудник себе глаз выколит специально карандашом тоже датель виноват,надо было карандаши затупить
25 июн 2014, 21:48
New
и как вы правильно заметили-журнал инструктажа никто не отменял, расписался-ну тогда извини...
Автор вопроса
26 июн 2014, 22:39
New
ст. 227 ТК РФ - ознакомтесь внимательно.
27 июн 2014, 08:38
New
ну следуя логике этой статьи любая травма на работе производственная в реале же все не так.
30 июн 2014, 09:58
New
Производственная травма — причинение вреда здоровью рабочего или служащего вследствие несчастного случая на производстве, повлекшего за собой: необходимость перевода работника на другую работу, временную или стойкую утрату работником трудоспособности, смерть работника.

Производственной травмой считается повреждение, которое сотрудник получил в рабочее время на территории предприятия или выполняя поручение руководства за его пределами. Кроме того, производственной травмой считается повреждение, полученное во время установленных трудовым договором перерывов, переработки, подготовки к началу работы, а также рабочих командировок.

Согласно статьи 5 Федерального закона № 125-ФЗ от 24.07.1998 «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» физические лица, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), заключенного со страхователем (работодателем), подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.

Несчастный случай может произойти как на территории страхователя, так и за ее пределами, либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем.

Примечание. Несчастные случаи, произошедшие со студентами, проходящими производственную практику у работодателя, или лицами, привлекаемыми к выполнению общественно полезных работ, также подлежат расследованию и учету.
30 июн 2014, 13:18
New
Ну наконец-то грамотный комментарий ..... А то я уж расстраиваться начала....
Все просто - если что-то произошло в рабочее время и даже в ряде случаев по дороге на работу и с работы и в результате получилась травма - это производственная травма и все тут. Не бытовая же !
Обращаю внимание - в больничном врач должен это указать, при этом расчет суммы больничного будет от этого зависеть. Это если больничный, конечно.
И к вопросу "ну подумаешь, упал". Он же пришел на работу на следующий день - и вроде того чт все фигня можно забыть.......
А если через день у него там кровоизлияние или еще что-то (я не врач, но допускаю ,что человек сложно устроен
, ,а голова - предмет вообще темный.....).
Далее на тему "ну подумаешь упал".
Вообще-то даже укусы насекомых - несчастный случай на производстве!
В моей жизни был случаи.
1. Рабочего укусила оса. Ну подумаешь...... Так вот. Было жарко. Дядька был с похмелья. Упал и умер от давления. Вот прорабу потом не показалось ,что "ну подумаешь ,оса.....", когда получил условный срок за этот случай. Вопросы к нему были : "Почему постравший, будучи пьяным, допущен к работе? Почему не ликвидировали осиное гнездо на объекте?" Ну и по мелочи.
2. Крайний Север, объект в тайге, дорог нет, врача нет, в аптечке - бинт и йод. Рабочего сильно покусал гнус( ну, комары такие северные). Ну подумаешь..... Неизвестно почему, но у мужика образовалась аллергия. Отек Квинке. Пока вертелет вызывали-оплачивали, пока летел-мужик помер........ Тут никому мало не показалось..... Многие получили и сроки уголовные, и взыскания разные.
Случаи про укусы насекомых привожу нарочно - иллюстрация что любая фигня может вылится в смертельный случай. Мало того, что от несерьезного отношения человек гибнет , так еще и сотрудникам потом и взыскания, и сроки условные и неусловные.....

В обоих случаях серьезные вопросы были к тому, как оформлялся несчастный случай. Вернее он никак не оформлялся ( с перепугу забыли), за что сроки и взыскания были наложены гораздо более серьезные, чем могли бы быть.
Еще раз повторюсь - если что-то случилось на работе - тут же надо оформлять все бумаги о несчастном случае как положено.
Это нетрудно, почему все от этого так пытаются отбрыкаться?
В Вашем случае это - производственная травма без разночтений и сомнений.
Если травма не повлекла последствия для человека (дай-то бог чтобы последствия не образовались) , то это одно оформление, если последствия - то другое оформление. Но в любом случае по закону - надо оформлять.
1 июл 2014, 03:35
New
У моего сына была производственная травма на производстве: учился он в вузе и там же работал охранником, при попытке вывести пьяного парня из общежития они оба упали, и мой сын сломал нос об ступеньку. Ему вызвали скорую и отвезли в травмпункт. А вот акт о травме составлять не стали. А было ему 18 лет - молодой. Поскольку я работала в том же вузе, то позвонила в отдел охраны труда и очень вежливо поинтересовалась, почему не составили акт, на что меня чуть ли не матом послали. Я тут же набрала телефон инспекции по труду, они позвонили проректору, а тот, конечно, всем раздал горячих пирожков. Акт составили и выдали. Хорошо что сыну не потребовалась операция. Он по молодости лет говорил, зачем мне эта бумажка. Но после этого отношение ко мне и к сыну изменилось. Зав кафедрой мне все пеняла, что это я жалуюсь. А ей отвечала, что сами виноваты не надо было мне хамить, а надо было просто исполнить свои обязанности.
1 июл 2014, 06:53
New
Вот мне и удивительно всегда- акт составить по правилам это же нетрудно, так почему избегают эти бумаги оформлять? ...... И вроде как для ответственного работника опасно его не составлять - если будут у случая последствия все равно расследование покажет, что случай произошел на производстве, а ему потом взыскания ...... Почему так происходит?
Есть, конечно момент, что статистика по количеству несчастных случаев влечет за собой увеличение налога на соцстрах ( по крайней мере,в строительстве так). Ну как то странно, чтобы ответственный работник , стремясь сэкономить какие-то незначительные деньги для компании, себя лично ставил в нехорошее положение.... Не понимаю.
А по поводу "зачем бумажка?" Последствия травм могут проявить себя не сразу. И ведь вплоть до инвалидности. И тут уже большая разница на тему размера всяких выплат и условий- производственная травма или бытовая.
1 июл 2014, 08:02
New
Вот так я ему и объяснила, что сейчас может и ничего, а потом - не известно. работодатель желает, чтобы работник нес всевозможную ответственность перед ним за все, что угодно, а сам открещивается от любых незаконных поступков со своей стороны. Взять хотя бы статистику этого форума: нарушается все - с первой до последней статьи ТК.
1 июл 2014, 03:36
New
Кстати, гнус - реально страшная вещь для многих.
Автор вопроса
2 июл 2014, 12:19
New
вы о чём ?
3 июл 2014, 03:35
New
Sorry, это ответ Марусе 2
Отменить Войти и отправить