2 июл 2014, 12:39

Работник выходит на больничный "втихую". Как пресечь?

Есть у нас один горе-работник, который любит уходить на больничный "втихую".
Ушел, никого не предупредил, через дней 10-20 пришел, показал больничный.
И вроде придраться не к чему, однако мы ведь не знаем где он находится, приходится самим звонить и спрашивать где он.
Он конечно отвечает "Я болею", но на вопрос почему не предупредил отвечает "А зачем ?"

Как можно пресечь такое поведение работника?
Можно ли в ПВТР прописать пункт об обязанности предупреждать о своем отсутствии по причине болезни и в случае нарушения объявить замечание или выговор?

0 3
18 731
89 комментариев
2 июл 2014, 13:13
New
именно в ПВТР и нужно закрепить правило о предупреждении о больничных, опозданиях и т.д.
Автор вопроса
2 июл 2014, 13:25
New
но ведь больничный лист работник приносит. Проверки показывают, то подлинные. За что накладывать дисц. наказание? И разве не будет в этом случае противоречие с ТК ? ведь ТК не обязывает сообщать об отсутствиях. Это больше - на совести работника. разве нет ?
2 июл 2014, 13:51
New
ПВТР - это Правила Внутреннего Трудового Распорядка компании, соответственно, эти правила должны соблюдать все сотрудники компании. Безусловно ПВТР не может идти вразрез с ТК РФ - Вы абсолютно правы. Уволить вы его за "не предупреждения" не сможете, а замечание сделать можете.
Автор вопроса
2 июл 2014, 14:04
New
А на каком основании можно будет применить замечание(или выговор) ? Ведь в период болезни работник не обязан выполнять свои обязанности и ПВТР. Или я не права ? А значит действительно и не обязан сообщать о своей болезни, даже если и прописать их в ПВТР? Конечно здесь не рассматривается вопрос о злоупотреблении правом - вышел с больничного, предоставил больничный лист. А на вопрос "ну а почему не предупреждаешь ?" - ответ "А зачем ?"
2 июл 2014, 14:31
New
На работника действуют все ЛНА компании, пока он в ней числится. и ТК РФ не обязывает работника предупреждать о своих болезнях. Но , если на эту ситуацию посмотреть с другой стороны ( не привязываясь к вашему конкретному работнику ), когда такое "не предупреждение" влечет за собой серьезные сбои на предприятии, или, например, когда человек ушел в отпуск и не вышел (разыскать вы его не можете), а через 2 недели приходит с больничным и т.д. так вот, чтобы хоть как-то исключить такие ситуации вам необходимо разработать в Правилах определенные положения, которые будут регламентировать такие нюансы. это законодательно никак не ухудшает положение работников, это только приносит конкретику в ситуации. и только тогда, когда у вас будет на локальном уровне утверждена конкретизация нормы права вы сможете предъявить работнику нарушение трудовой дисциплины.
Автор вопроса
2 июл 2014, 15:01
New
А каким образом доказать факт "непредупреждения"? Равно как и факт "предупреждения". Ведь работник может сказать "Я звонил...бла-бла-бла"... Или вообще отправить заказное письмо о предупреждении с датой отправки совпадающей с датой невыхода.
2 июл 2014, 15:10
New
Работник может что угодно, тут уже вы решите как это должно происходить у вас и закрепите в ЛНА
7 июл 2014, 16:03
New
Вот согласен, если закрепить в ПВТР, только конкретизировать, то дисциплинарка легко, а тройка замечаний, выговоров, это уже не однократное нарушение со всеми вытекющими последствиями. Доказать факт, легко достаточно, нужно указать в ПВТР конкретный телефон(отдела кадров), позвонив на который он должен сообщить(в течении дня) о наступившей временной нетрудоспособности и открытии больничного листа, подтверждается детализацией. Лично у меня в ПВТР это всё прописано. А отговорки, что не мог, не проходят, т.к врача вызвать сил хватило или доползти на приём. Такие случаи крайне опасны и не приятны, т.к. не только могут сорвать производственный процесс, но и подрывают трудовую дисциплину. Поскольку ещё кому нибудь захочется поиграть с огнём.
Автор вопроса
7 июл 2014, 19:16
New
Т.е. вы пытаетесь привлечь НЕТРУДОСПОСОБНОГО работника к ТРУДОВЫМ обязателствам ???

Обязан ли сотрудник заблаговременно сообщать о причинах невыхода на работу

Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России

Нет, не обязан.

Законодательство не содержит требования к сотруднику оповещать работодателя заранее о возможном отсутствии и его причинах. При этом исходя из принципа добросовестности, сотруднику все же следует при наличии возможности известить работодателя любым доступным способом о причинах своего невыхода на работу, в том числе о предполагаемом невыходе, заранее, иначе его поведение может расцениваться как злоупотребление правом (п. 27 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2). Сообщение можно направить, например, электронным или обычным почтовым отправлением, телеграммой или просто позвонить.

Необходимость предупреждать о причинах отсутствия (по возможности заранее) можно зафиксировать в трудовом договоре или Правилах трудового распорядка, с которыми сотрудник знакомится при приеме на работу (ч. 3 ст. 68 ТК РФ). При этом несоблюдение данного пункта со стороны сотрудника не может считаться нарушением трудового законодательства, в связи с чем сотрудник не может быть привлечен к ответственности в случае неуведомления работодателя о своем отсутствии и его причинах (ст. 8, 192 ТК РФ).

Из ответа «Как вести учет рабочего времени» .
8 июл 2014, 09:30
New
Давайте не будем передёргивать! Не к "трудовым обязательствам", а за нарушение именно "ТРУДОВОЙ ДИСЦИПЛИНЫ". Далее не заблоговременно, а в день оформления не трудоспособности, т.е. есть целых 8 часов(рабочий день) и это никак не противоречит трудовому законадательству и не ухудшает положение работника. Нина Ковязина, уходит в сторону от вопроса и вязнет в дебрях. Конечно тоже считаю, что уволить нельзя, но дисциплинарка проходит , просто однозначно. Так как это со стороны работника, именно чистейшее нарушение трудовой дисциплины и злоупотребление правом.
Автор вопроса
8 июл 2014, 11:35
New
Ключевое слово "трудовой" ! Вы хотите пришить факт нарушения ТРУДОВОЙ дисциплины для НЕТРУДОСПОСОБНОГО работника.
2 июл 2014, 13:53
New
а почему работник себя так ведет? неужели руководитель не может с ним договориться, чтобы предупреждал?
Автор вопроса
2 июл 2014, 15:32
New
судя по вашим комментариям вы сами себе противоречите. сначала вы говорите что работник обязан будет предупреждать, если это закрепить в ЛНА, а потом - просите чтобы рук-ль договорился с работником (пожелание)
2 июл 2014, 15:38
New
я не прошу, я спрашиваю)))
Автор вопроса
2 июл 2014, 15:56
New
значит всё таки "пожелание" работнику? даже если пункт об обязанности предупреждать, закрепить в ПВТР? Наказать за невыполнение этого "пожелания" нельзя ?
2 июл 2014, 16:53
New
я думаю, что здесь вполне может сработать ч. 4 ст. 57 ТК РФ, о чем я уже писала выше
Автор вопроса
2 июл 2014, 17:01
New
а как можно доказать факт "непредупреждения" ?
2 июл 2014, 17:15
New
Если вы дополнения сделаете грамотно и опишите все действия, которые должен применять работник в той или иной ситуации, то легко сможете доказать.
Автор вопроса
2 июл 2014, 17:07
New
Но фактически ведь мы принуждаем работника к труду (просим предупредить о своем отсутствии), хотя он находится на больничном. Разве нет ?
2 июл 2014, 17:13
New
А где здесь принуждение? Здесь конкретизация нормы права, работника ни в чем не ущемляют, его положение не ухудшается.
Автор вопроса
2 июл 2014, 17:21
New
работник находится на больничном, а мы будем просить предоставить информацию о том где он находится - выполнять условия ПВТР во время своего больничного.
3 июл 2014, 15:21
New
исходя из Вашей беседы с автором, у меня сложилось впечатление, что сам автор является "работником, втихую выходящим на больничный" :) уж слишком рьяно он опровергает доводы...
8 июл 2014, 14:10
New
А в чем, собственно, принуждение к труду ? Его "труд" описан в его должностных инструкциях. А предупреждение о выходе на больничный к должностным инструкциям не имеет никакого отношения. Это исключительно трудовая дисциплина, которая должна соблюдаться и при выходе на больничный. А если это непрерывное производство и нужно срочно вызывать другого сотрудника ?! А если заменить в данным момент некем и нужно срочно принимать какое-то управленческое решение ?! Это реальное нарушение дисциплины ..
Автор вопроса
8 июл 2014, 15:45
New
Вот именно - ТРУДОВАЯ дисциплина ! Вы требуете от работника, освобожденного ОТ ТРУДА (болезнь) выполнения ТРУДОВОЙ дисциплины )
8 июл 2014, 14:11
New
Труд - это всё-таки исполнение функциональных обязанностей, закреплённых ТД. Вряд ли звонок по телефону можно приравнять к "трудовым обязанностям". Дисциплина должна быть. Полагаю этот факт никто не станет оспаривать. Конечно, хорошо бы закрепить обязанность работника предупреждать работодателя об отклонениях от нормалтного графика в ТК, но коль уж этого нет - ЛНА также являются обязательным для исполнения документом. И призваны регулировать "мелочи", не урегулированные федеральным законом.
Автор вопроса
8 июл 2014, 15:46
New
Трудовая дисциплина для нетрудоспособного работника ?
2 июл 2014, 15:03
New
В соответствии с действующим законодательством работника не обязан предупреждать работодателя о временной нетрудоспособности

Поэтому как обязанность Вы не можете закрепить в ПВТР это требование, так как оно противоречит действующему законодательству

Только как рекомендуемое действие работника

Или Вы считаете, что Вы сможете применить к работнику дисциплинарное взыскнаие в данном случае за нарушение ПВТР?
Автор вопроса
2 июл 2014, 15:33
New
можно пожалуйста ссылки на статьи ТК.
2 июл 2014, 16:05
New
Ссылки на какие статьи?
Автор вопроса
2 июл 2014, 16:09
New
вы сказали что "соответствии с действующим законодательством работника не обязан предупреждать работодателя о временной нетрудоспособности", вы ведь чем то руководствовались ?
2 июл 2014, 16:19
New
Автор, я руководствуюсь отсутствием статьей в действующем законодательстве, обязывающих работника уведомлять о начале временной нетрудоспособности - это ведь очевидно

И еще очевидно то, что сложно указать ссылки на отсутствующие в природе статьи, даже если Вам этого очень хочется
Автор вопроса
2 июл 2014, 16:32
New
"в соответствии с действующим законодательством" и "руководствуюсь отсутствием статьей в действующем законодательстве" - это не одно и тоже. вам не кажется ? первое подразумевает что статья(и) есть, вторая - что статей нет. Я ведь не виновата, что вы не совсем корректно высказываетесь =)
2 июл 2014, 17:27
New
Нет, не означает, ибо если действующее закондательство не содержит статей, обязующих, то в соответствии с действующим законодательством, для тех работников кадровых служб, которые руководствуются действующим законодательством, обязанности работника не возникает

Положения части первой моего спича - на тот случай, если тема, Вами объявленная, Вам уже неинтересна

Если она Вам все-таки интересна, и Вы еще не поняли из комментариев сообщников, что же Вам все-таки дедать, если "Работник выходит на больничный "втихую", то почитайте действующее законодательство
Автор вопроса
2 июл 2014, 19:39
New
вопрос остался открытым - как я поняла в ПВТР прописать пункт "о предупреждении" можно, однако санкций за невыполнение этого пункта - замечание(выговор) - применять нельзя. Я права ?
3 июл 2014, 08:50
New
Вы настолько несообазительны, что не можете закрыть для себя вопрос за 45 комментариев?
2 июл 2014, 20:14
New
Своими словами не буду, копирую ответ из Системы Кадры, тоже пару месяцев назад задавались таким вопросов в компании, там есть и ссылки :)

Обязан ли сотрудник заблаговременно сообщать о причинах невыхода на работу

Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России

Нет, не обязан.

Законодательство не содержит требования к сотруднику оповещать работодателя заранее о возможном отсутствии и его причинах. При этом исходя из принципа добросовестности, сотруднику все же следует при наличии возможности известить работодателя любым доступным способом о причинах своего невыхода на работу, в том числе о предполагаемом невыходе, заранее, иначе его поведение может расцениваться как злоупотребление правом (п. 27 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2). Сообщение можно направить, например, электронным или обычным почтовым отправлением, телеграммой или просто позвонить.

Необходимость предупреждать о причинах отсутствия (по возможности заранее) можно зафиксировать в трудовом договоре или Правилах трудового распорядка, с которыми сотрудник знакомится при приеме на работу (ч. 3 ст. 68 ТК РФ). При этом несоблюдение данного пункта со стороны сотрудника не может считаться нарушением трудового законодательства, в связи с чем сотрудник не может быть привлечен к ответственности в случае неуведомления работодателя о своем отсутствии и его причинах (ст. 8, 192 ТК РФ).

Из ответа «Как вести учет рабочего времени» .

Если доступ есть можете вот тут посмотреть там еще чего то много по теме написано: vip.1kadry.ru/#/document/131/70709
Автор вопроса
2 июл 2014, 20:29
New
очень полезный коммент. Спасибо ! Жаль у меня нет доступа к порталу, хотела почитать тему целиком.
2 июл 2014, 21:00
New
Всегда пожалуйста. И почитайте, у них то ли на три, то ли на два дня доступ бесплатный, только зарегистрироваться на сайте нужно и доступ ко всем материалам сразу получите. Сам так года два назад подписался :) теперь не возникает вопроса с кем проконсультироваться, если вопрос по работе возникает.
2 июл 2014, 15:59
New
Можно составить акты об отсутствии на оабочем месте и если вдругбольничный забудет на этот день сделать, можно офрмить как прогул.
Автор вопроса
2 июл 2014, 16:04
New
Это ведь и так очевидно. Вопрос в другом - даты отсутствия совпадают с датами больничного. Работник ведь не дурак. Иначе не стал бы вообще задавать вопрос "А зачем предупреждать?" а просто выполнял эту просьбу.
2 июл 2014, 16:18
New
Ну раз вы задаете такие вопросы как в вашей теме значит не очевидно.
Если даты совпадают то ничего вы с ним не сделаете,это же очевидно и так. Потому что у него есть оправдательный документ.
2 июл 2014, 16:20
New
Вы еще кстати докажите,что он вас не предупреждал.
Автор вопроса
2 июл 2014, 16:38
New
Я об этом и говорю, какой смысл вводить новые пункты в ПВТР, если потом нельзя будет наложить взыскание за нарушение ? И А если работник сам напишет в объяснительной что не предупредил, потому что не обязан предупреждать.
2 июл 2014, 17:20
New
Очень хитро написанное положение о премировании может помочь. Например, если внести в него отсутствие жалоб и претензий (от клиентов, руководителей, коллег и т.п.) как условие для премирования. А непредупреждение об отсутствии на рабочем месте оформить докладной запиской от соседнего отдела с перечислением всех бед и потерь, которые обрушились на компанию в связи с отсутствием работника и отсутствием информации о его невыходе. Все это, конечно тоже очень хлипко. Нужно очень тщательно составить положение о премировании, внести в ПВТР обязанность предупреждать о невыходе по уважительным причинам. Но без санкций. т.к. здесь можно поймать на нарушении ТК. Грамотный юрист может как построить так и разрушить эту схему.
Автор вопроса
2 июл 2014, 17:28
New
Если я правильно поняла, то прописать можно, но санкции вводить нельзя. Так ? Тогда это будет просто "пожелание работниу" - "так делать-хорошо, а так-плохо" - в случае нарушения санкции недопустимы ? Положение о премировании актуально при сдельно-премиальной оплате труда наверное. А если работник на окладе? Или у него почасовая оплата труда ?
2 июл 2014, 17:41
New
Тогда сложнее. Если на голом окладе, этот путь не работает. Если сделка с четкими критериями - в целом тоже.
Отдельно за нарушение конкретного пункта, санкции в ПВТР лучше не прописывать, т.к. любая действенная санкция обычно противоречит ТК. Но что прописано в ПВТР и нарушено, может быть отмечено дисциплинарным взысканием. (н-р. Замечанием).
Автор вопроса
2 июл 2014, 17:47
New
А дисц.взыскание - замечание(выговор) - разве не санкция ?
2 июл 2014, 18:01
New
Тут правда очень скользко.(((( В ТК прописано какие санкции и за что, там этого, разумеется нет, но в целом можно посмотреть на вопрос шире, при этом не факт , что ГТИ в случае конфликта тоже посмотрит на него шире. Я бы не рисковала с накладыванием санкций. Просто прописанный в ПВТР пункт конкретно отвечает на вопрос сотрудника, "а зачем". Не в контексте, "что тебе будет, если ты не сделаешь", а в контексте "это надо делать, такое правило". Ведь не на все же правила есть санкции, но что-то же побуждает людей их выполнять.
Автор вопроса
2 июл 2014, 18:34
New
при наложении дисц. взыскания нужна будет ссылка на пункт в ПВТР. Однако если прописать санкции - то будет нарушение ТК, а если не прописать - то и ответственности вроде никакой и не припишешь.
2 июл 2014, 17:48
New
Вы сейчас серьезно?
Ну я так понимаю, что хорошенько поговорить с ним, и попросить его предупреждать о нетрудоспособности на перспективу, уже бесполезно, полагаю такие попытки проводились уже не раз. Но когда человека нет на рабочем месте, вы ведь и сами можете позвонить ему и спросить в чем дело, или он даже трубку не берет?
Автор вопроса
2 июл 2014, 21:28
New
разговоры проводились. Ответ один - "А зачем ? вам нужно, вы и позвоните..." А то что из-за него срывается рабочий процесс его мало волнует. =( И судя по предыдущим комментам привлечь его к дисц. ответсвенности нельзя будет, даже если вписать пункт "о предупреждении" в ПВТР.
Он Вас тролит, ну может не лично Вас, а вообще против системы.
Не могу его осуждать за это :))))
Какие тут нафик санкции, тут нужен второй троль, similia similibus как говорится.
Может быть это шутки гения?
А то знаете ли есть такая тенденция, незаменимые работники на маленьком окладе очень любят преподносить такого рода сюрпризы, особенно в самые ответственные моменты, когда предприятие как раз в них нуждается.
Автор вопроса
3 июл 2014, 20:09
New
А разве существуют в наше время незаменимые работники ?
3 июл 2014, 20:25
New
Мне кажется, ключевая фраза "на маленьком окладе". У меня были такие сотрудники: зарплата ниже рынка, поэтому мы носились с ними как с писанной торбой, т.к. если уйдут на это место другого не найдешь. Но собственник не хотел повышать зарплату, вот и нянчились.
Да. Существуют. Представьте себе пожалуйста на минуточку, что вы где то в гаражах открыли мануфактуру по производству колбасы. и вот у вас там есть такой работник Вася, и он умеет делать ее из туалетной бумаги. Где вы найдете другого такого "Левшу"? Вот и терпите все выходки...
4 июл 2014, 08:35
New
Правильно, он проболел две недели, заработал себе трех-четырехмесячный оклад и вновь вернулся на маленькую зарплату:)).Нормальная ситуация.
4 июл 2014, 13:58
New
Да..а.. А потом удивляетесь, что работник к вам не лоялен. Если Вы так к людям относитесь...Любовь-то должна быть взаимной!
4 июл 2014, 08:32
New
Ха! У нас на днях было круче: заходит директор и нач. отдела в серверную, а там сидит инженер подшофе и рядом ополовиненная бутылка Сангрии. Они ему: что это такое? Он: где? Они: да вот у вас на столе? Он: понятия не имею. И так в течение 15 минут разговор ни о чем. В конце концов он им сказал, что это ни приперли эту бутылку и нарушили его личное пространство. И - никаких санкций! А вы говорите о больничном предупреждать!
Автор вопроса
4 июл 2014, 15:12
New
А почему не отвели на мед.освидетельствование ? Или инженер был трезв ?
5 июл 2014, 12:16
New
Он редко бывает трезв:))) Всегда слегка навеселе, причем так ловко, что я со своим чутким обонянием не сразу заметила. А как вы себе представляете "отвод" на освидетельствование? Он не пойдет и все. Это делается только с согласия работника.
Однако на следующий день было еще интереснее: инженер явился на работу на полчаса раньше всех (раньше обычно появлялся не раньше 10) и весь день работал не покладая рук тихо и печально.
7 июл 2014, 10:33
New
У Вас что юриста нет. Думаю что он быстро поправил бы мозги. Причем ВСЕМ! Работнику (направление на мед. освидетельствование, а при отказе составление акта и вызов скорой и, как следствие угроза увольнения по соответствующей статье) и директору с нач. отдела (с целью предотвращения с их стороны действий, которые нерадивый работник может использовать в своих интересах). Часто безграмотные действия приводят к невозможности устранить негативные последствия.
7 июл 2014, 10:46
New
А вы уверены, что скорая поедет? Я - нет. Есть у нас юрист, только он с инженером вась-вась и объясняет директору, что вся эта волокита с увольнением обернется в пользу работника, которого восстановят, а пострадает тот, кого примут на его место. А работник уже написал заявление по собственному желанию, правда не ожидал, что его еще и подпишут:))
7 июл 2014, 11:03
New
А это как вызвать!)
А что касается юриста.... у Вас системная проблема (и с юристом, и с руководством) но она, довольно распространена и поэтому типична.
7 июл 2014, 11:13
New
Сейчас-то наш инженер понял, что выпендриваться не надо было. Может, еще и отмотают назад.
Насчет скорой я вообще в глубоких сомнениях: я как-то себе с давлением вызывала, и то не приехали, а потом сказали, что я сама от вызова отказалась(!)
7 июл 2014, 11:33
New
Скорая лишь один из вариантов. А по поводу мер, связанных с неправомерными действиями скорой отдельная история. Сейчас существует масса вариантов "наехать" на любого нарушителя (особенно государственного) не выходя из дома.
8 июл 2014, 04:02
New
Так-то оно так, но это сродни той ситуации, что если тебя собьют на пешеходном переходе, то водитель однозначно виноват. А пострадает-то твое здоровье.
Это замечательно, что можно наехать, но это уже постфактум, а помощь-то нужна сейчас.
7 июл 2014, 10:25
New
Это тот случай, когда имеет место проявление индивидуальности личности (как правило не далекой, т.к. это не тот случай, когда можно бычиться) и с этим ничего не поделаешь. Наказывать его не за что, т.к. человек может в принципе не иметь возможности уведомить, а за притянутое за уши основание для наказание можно нарваться на разборки с трудовой инспекцией.
Уверен, с этим работником есть проблемы не только по этому вопросу.
Может стоит решить вопрос "принципиально", вплоть до "уйти"?
8 июл 2014, 09:50
New
Как пресечь, как наказать, растерзать или уволить... Грустно как-то господа-товарищи. Никто не задается вопросом, как воспитать, как убедить, как поговорить... даже не возникает желания мотивировать.
К слову, связанному с событиями в Украине: чего ж мы тогда сокрушаемся, что там поправевшие самостийцы только и желают задавить, зачистить, уничтожить, нет даже поползновений по-человечески "разрулить".
Там понятно, почему. А с нами все еще непонятно?
8 июл 2014, 14:27
New
Честно говоря весь пост не читала, может там что-то подобное и есть?, но вот мое предложение: в день невыхода составить акт об отсутствии по невыясненным обстоятельствам, а после выхода сотрудника на работу затребовать письменное объяснение о причине отсутствия и неуведомления руководителя о нем (отсутсвии) - требование об уведомлении об отсутствии закрепить в ПВТР. Работники обычно к письменным объяснительным относятся настороженно и в следующий раз скорее всего предупредит.
Автор вопроса
8 июл 2014, 15:48
New
Требовать выполнения ПВТР от работника освобожденного от работы по причине болезни?
9 июл 2014, 06:18
New
Запросить объяснительную об отсутсвии, где он скорее всего напишет, что заболел и в этой же объяснительной пусть укажет почему не уведомил, по практике - сотрудники избегают данных процедур, и в следующий раз или через раз точно позвонит и уведомит.
8 июл 2014, 16:17
New
Акцент на ДИСЦИПЛИНА .... незвисимо от того, на больничном сотрудник или нет, от продолжает оставаться сотрудником организации. На больничном от него не требует работать, но почему нельзя требовать на больничном соблюдение трудовой ДИСЦИПЛИНЫ, если её несоблюдение может негативно отразиться на работе предприятия. Сотрудник на больничном имеет право не соблюдать требование о неразглашении коммерческой тайны ? И даже на больничном должен соблюдать это требование ? Получается, что сотрудник, которому в Правилах внутреннего распорядка четко объяснили, почему он должен предупредить о болезни, сознательно это не делает, тем самым сознательно подрывая и саботируя бесперебойную работу предприятия, которое ему платит зарплату. Например, в Правилах ВН написано: должен сообщить о выходе на больничный (если не в коме) в течение 4 часов, так как начальник смены должен в этом случае оперативно обеспечить выход другого сотрудника, чтобы обеспечить бесперебойную работу предприятия, у которого, на минуточку, есть клиенты, которые ожидают, что все их права будут соблюдены. Таким образом сотрудник понимает, что если он не сообщил о своем больничном в оговоренные сроки, он сознательно провоцирует возникновение на предприятии авральной, чрезвычайной (как хотите, назовите) ситуации, которая может повлечь остановку производство, сбой в работе, невыполнение обязательств перед клиентами, материальные и репутационные потери. Если сотруднику это объяснили на этапе приема на работу . значит его бездействия можно расценивать как преднамеренные и направленные на сбой работы и материальные потери работодателя. То есть "умышленное причинение вреда" ? !
Автор вопроса
8 июл 2014, 16:54
New
Это ж какой незаменимый должен быть работник, от бездеятельности которого (невыхода на работу) фирма понесет "материальные и репутационные потери". Что ж это за профессия такая ? Поясните пожалуйста.

Статья 4. ТК РФ. Запрещение принудительного труда
Принудительный труд запрещен.
Принудительный труд - выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе:
в целях поддержания трудовой дисциплины; ........ !!!
в качестве средства мобилизации и использования рабочей силы для нужд экономического развития; ......

А работник нетрудоспособен. Что тогда ?
8 июл 2014, 17:12
New
А зачем вы все перевираете ? Я нигде не писал, что нужно принуждать его работать на больничном. Дисциплина - это не труд. Мы сейчас начнем спорить по поводу определения "Что есть труд, а что не труд" ? Незаменимый - любой сотрудник, если он неожиданно не вышел на работу. Учитель в школе: ученики пришли на урок, а учитель - не пришел. Ученики не получили знания. Стоматолог не вышел неожиданно - а у него запись пациентов, и все не просто так пришли на прием, а потому что зуб болит. Парикмахер ..... пришел клиент, все мастера заняты. Клиент расстроился и ушел. А если бы сотрудника предупредил директора о больничном заранее, то , возможно, директор бы смог договориться с другим сотрудником, который захотел бы выйти подработать в свой выходной. Не надо просто утрировать .... незаменимых нет, но когда человека в 8.00 ждут на рабочем месте, а он не выходит на работу , это другая ситуация. А если вместо того, чтобы найти решение ситуации, пытаться передергивать чужие комментарии , то смысла в этом не вижу, разве что привлечь к себе внимание. А судя по тому, что вы создали тему, вы, как писалось выше, наверно и есть тот самый сотрудник, который кидает работодателя таким незамысловатым образом. По мне, так это прокатило бы только один раз. А потом бы была аттестация, либо опоздание на 5 минут, либо ещё какой-то выговор и такой сотрудник у меня бы долго не задержался. И, поверьте мне, всё было бы настолько правильно и оп закону, что комар носу бы не подточил. На самом деле с теми сотрудниками, которые очень сильно заботятся о соблюдении их трудовых прав, очень легко бороться их же методами :-) Проверено, на одном несоблюдении дисциплины и "жалобах" потребителей можно расстаться в течение 2 недель. А ещё и самому подвести дело под какую-нибудь административную ответственность с перспективой судебного разбирательства. Увольнению по собственному будет так рад, что пятки будут сверкать .... просто всегда нужно понимать, что любые "недомеры" обернуться боком самому работодателю, поэтому если что-то начинать, то никакой жалости к работнику .
8 июл 2014, 17:17
New
Ещё раз: грамотный ПВТР, грамотный юрист и "умышленное причинение материального вреда" ... Если трамвай не переехал, значит мог позвонить. Не дозвонился, в то время как все остальные звонили - странно ... потом будешь доказывать, что все могли дозвониться, а ты такой особенный, что не смог. Ну и конечно - же , смотря какая отрасль и что за должность. Я бы такой сотруднику ещё и PR такой, что его бы в Макдональдс туалеты мыть после этого не взяли.
А каким "бесплатным"образом ,работник может сообщить работодателю о больничном? У меня нет средств на телеграмму ,заказные письма и прочую лабуду,у меня нет денег на телефоне и вообще его нет.Что тогда? По чему работник должен оправдываться о причине не сообщения о больничном? Работодатель обвиняет работника, вот пусть он и доказывает вину.
26 сен, 06:36
New
Простите, а если человек допустим свалился с инсультом, упал в обморок и с тяжелой лихорадкой? Врача вызвала да хоть соседка, мама, папа, которые могут вообще не быть в курсе какой там рабочий телефон. И вот работник с температурой сорок валяется первые два-три дня допустим. Он вас как должен предупреждать и вообще почему должен думать как там без него кто справиться, если самому бы не загнуться? Мне кажется изначально потребительское отношение к сотруднику. Тут кто-то правильно написал-упомянул. Если сотрудника ждут на предприятии, а его нет и привета тоже, ему звонят. И узнают. Может от той же соседки, что сняла трубку. Почему начальству, у которого пропал такой прям незаменимый сотрудник надо меньше, чем работнику, которого не обязывает никакой закон это делать, кроме совести и того факта, что еще раз унизиться перед начальством? Которое еще скажет: что-то голос у тебя здоровый, а точно ли ты болеешь? То есть ситуации в жизни бывают разными, причем я бы сказала, что грош цена тому начальству, которое не может повлиять на своих сотрудников вести себя так, как надо этому самому начальству. Значит существует как минимум неуважение к начальству, которое просто так на пустом месте не возникает. И вопрос к кадровику, как взяли такого сотрудника.

Ну и еще пожалуй, тут столько слов о ВТР, однако вот я, устраиваясь на работу ни разу не сталкивалась с ситуацией, что мне бы давали прочитать сей документ. Может он и есть в компании, только я о том не в курсе. И что, опять Я, как работник, должна выяснять и требовать то, что вообще-то находится в компетенции кадровика - доводить до сведения работников что и как в компании, а уж касательно больничного я так думаю это в первую очередь.
Ну и подытоживая, случая попадания на больничный могут быть самыми разными. Даже "машина переехала" или самолет упал, летел с выходных с мальдив. И далеко не всегда работник в состоянии предупредить. И тогда инициатива переходит на плечи работодателя, которому тоже можно взять трубку и поинтересоваться отсутствием на рабочем месте. А если за несколько раз работодатель не смог договорить с работником.чтоб тот хоть смс послал, то повторюсь, грош цена такому руководителю и его авторитету.
26 сен, 12:37
New
Как всегда правы на все 100%
Отменить Войти и отправить