2 сен 2015, 13:00

Прогул

Коллеги, добрый день!

Ситуация:
Сотрудник не вышел на работу в свой рабочий день перед отпуском. Утром позвонил непосредственному руководителю и сказал, что у него какие-то «личные обстоятельства» и он приедет в середине дня… но так и не приехал и перестал выходить на связь. Дозвонились до него на следующий день… Руководитель написал служебку о том, что сотрудника на рабочем месте не было. В середине своего отпуска сотрудник по собственной инициативе вышел на работу на один день, решив таким образом закрыть день прогула. Отпуск сотрудника длился 14 дней и после выхода из него он получил уведомление, о необходимости дачи письменных объяснений в связи с отсутствием на рабочем месте в тот день. Он написал объяснительную, где указал, что отсутствовал «по личным обстоятельствам», что утром звонил своему руководителю с обещанием выйти в середине дня, но не получилось. Так же указал, что этот день он отработал в один из дней отпуска…

От директора у меня стоит задача объявить приказом выговор за прогул.

Права ли я своих рассуждениях:

1. Непонятные «личные обстоятельства» (которые более ни как не характеризуются работником) – не являются уважительной причиной отсутствия на рабочем месте.
2. Добровольный (самовольный) выход в отпуске на один день – это личное решение сотрудника отработать данный день, которое не было согласовано ни с кем из руководителей и может не приниматься компанией в зачет прогула (непосредственного руководителя в этот день на работе не было, поэтому не допускать его до работы он не имел возможности)
3. В связи с пунктами 1 и 2 мы ставим в табеле прогул, объявляем по приказу выговор и не оплачиваем день выхода во время отпуска и закону это не противоречит.


Или я чего-то не учла?

(Для понимания: сотрудник уже давно работает в компании, является отличным специалистом. Но такие случаи невыхода периодически случаются – перебирал со спиртным (не запойный, но погулять может). Предполагаем, что и в этот раз подобная ситуация, т.к. знаем, что у него гостил какой-то старый друг. Желания уволить у директора нет, но желание на этот раз объявить выговор по приказу – есть)


3 0
1 593
54 комментария
3 сен 2015, 09:37
New
"1. Непонятные «личные обстоятельства» (которые более ни как не характеризуются работником) – не являются уважительной причиной отсутствия на рабочем месте." - Вы абсолютно правы, хотя уважительность причины отсутствия расплывчатое понятие и решается на усмотрение руководителя, но по общему правилу это прична должна быть подтверждена документально. Любая справка подойдёт, но при этом день признаётся отсутствием по уважительной причине и оплате не подлежит. Но опять же руководитель своим решением может признать и встречу старого друга уважительной.
В Вашем конкретном случае есть все признаки прогула и при надлежащей фиксации этого факта и порядка применения дисциплинарки, объявление выговора будет очень мягким решением, но правомочным.
Но далее имеется ЖИРНОЕ, НО:
"2. Добровольный (самовольный) выход в отпуске на один день – это личное решение сотрудника отработать данный день, которое не было согласовано ни с кем из руководителей и может не приниматься компанией в зачет прогула (непосредственного руководителя в этот день на работе не было, поэтому не допускать его до работы он не имел возможности)" - вот это уже ни в какие ворота не лезет и является грубейшим нарушением ТК РФ. Отсутствие непосредственного руководителя на рабочем месте, не является оправданием допущенного нарушения.
"3. В связи с пунктами 1 и 2 мы ставим в табеле прогул, объявляем по приказу выговор и не оплачиваем день выхода во время отпуска и закону это не противоречит." - на основании такой ОБЪЯСНИТЕЛЬНОЙ объявлять выговор, ну это просто подстава самих себя. А работник понимая или нет, очень грамотно всё сделал и по большому счёту связал Вам руки.
"Желания уволить у директора нет, но желание на этот раз объявить выговор по приказу – есть" - желание объяснимое и разумное, но из за КОСЯКА крайне не желательное.
Лично я бы в данной ситуации пошёл бы таким путём, оформил бы ему ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о недопустимости отсутствия без уважительных причин на рабочем месте и возможности применения в следующий раз мер дисициплинарного взыскания, вплоть до увольнения. Само по себе это ничто, но если когда то доведётся в суде доказывать, что учтено предшествующее отношение к работе, сыграет свою роль. Да и работники на подобные уведомления(предупреждения) реагируют значительно лучше, т.к. слова они и есть слова, а бумага с подписями уже документ.
Вот как то так, видится Ваш вопрос.
Автор вопроса
3 сен 2015, 09:56
New
Спасибо за ответ.. тут понятно.... а тогда (ну просто в качестве варианта...) Мы работаем не в собственном здании, а в БЦ.. у нас электронные пропуска и пройти можно в любой день... от офисов у сотрудников есть ключи.. Сотрудник не выше на работу - прогулял.. а затем сам вышел в субботу... и потом в объяснительной напишет, что вышел и отработал прогул... не допускать его до работы в это день было бы просто некому... как тогда? или это чудная лазейка для персонала? А фактически, если он захочет доказать, что был на работе... будут еще и данные на проходной БЦ. Возможно утрирую... но тогда у сотрудников по идее есть возможность насолить работодателю, например: походить в выходные в офис, а потом заявить, что он работал в выходные, а ему их не оплатили...
3 сен 2015, 10:23
New
В Вашей ситуации теоретически будет именно так, но это в корне не верно. Тут ещё важно есть ли фиксация рабочего места в ТД, поскольку сам по себе проход в БЦ ни о чём не говорит. С другой стороны, законодательство не предусматривает возможности ОТРАБОТАТЬ прогул, он либо есть либо его нет. А выход в выходной без приказа, это ничто иначе как самоуправство. Но с другой стороны при доведении трудового спора до суда, как посморит на это суд, а точнее конкретный судья предсказать крайне сложно.
Пример у меня: без заявки в выходные дни охрана никого не пустит, кроме меня. Так же персональная ответственность руководителей структурных подразделений, поскольку если они не знают, что у них творится, то извините возникает вопрос, а на своём ли они месте?
Так же существует кодировка пропусков по времени и местам допуска, то же очень хороший выход, но правда в БЦ им заморачиваться не будут.
Автор вопроса
3 сен 2015, 10:36
New
Фиксация в договоре есть и адрес и номер офиса... Прогулявший - это начальник информационного отдела.. а подчиняется этот отдел непосредственно начальнику СБ. Начальник СБ был в день "отработки" в отпуске...Сотрудники ИТ отдела не могли же сами отстранить своего руководителя от работы. Дело конечно в данном случае до суда не дойдет... сотрудник и сам понимает, что уже не первый раз такой косяк и заслужил не только выговор... а вопрос задала именно по тому, что меня стала смущать эта отработка... из подобных нестандартных ситуаций и накапливается опыт... одно дело мои личные рассуждения, а полезно послушать взгляд других людей... Слежу за Вашими ответами в других диалогах! С Вами приятно общаться!
3 сен 2015, 11:03
New
Всё равно, кто то должен отслеживать присутствие работников на местах и если сам не может принять решение, то должен последовать доклад руководителю обладающему полномочиями.
Если зафиксирован адрес и офис, при этом эл. система допуска только на входе в БЦ, то фиксация прохода в БЦ не будет являться доказательством выхода на работу, а лишь фактом присутствия в БЦ, не более того.
А с IT-ми всегда сложно, поскольку работа у них специфическая.
Спасибо!
3 сен 2015, 11:12
New
1. у Вас есть в компании ПВТР? с ПВТР знакомили сотрудников?
2. его на работу в выходной никто не привлекал - это личное решение, соответственно оплачивать работодатель не обязан.
Автор вопроса
3 сен 2015, 11:52
New
Конечно есть и конечно ознакомлен!
3 сен 2015, 13:04
New
тогда вопросы по выходу и оплаты выходных не должны возникать.
а выговор объявляете, т.к. нарушены ПВТР компании, а то, что он отпуск прерывал - это проблемы и инициатива работника
Автор вопроса
3 сен 2015, 13:36
New
Но, работодатель-то не должен был допускать его до работы в его отпуск. В нашем конкретном случае дело дальше приказа, конечно не пойдет, но с другими сотрудниками в подобной ситуации может дойти и до суда.
Думаю действительно в такой ситуации сложно предсказать, что скажет и как решит суд, если дело дошло бы до него.
3 сен 2015, 13:44
New
тема суда какая: я пришел в субботу работать - пусть датель оплатит?
Автор вопроса
3 сен 2015, 14:03
New
я об "отработке" прогула во время отпуска... а по поводу самовольного выхода в выходной с последующим требованием оплаты - это был теоретический вопрос... но по идее.. кто мешает провернуть подобное (выход в субботу) работнику, решившему уволиться из компании... и по сути... действительно мы не можем предсказать, что скажет суд...
3 сен 2015, 14:12
New
Белка Лу, Вы как-то непонятно от чего пытаетесь застраховаться.
еще раз:
1. ПВТР регулирует приходы/уходы и доступы
2. если п.1. не работает в вашей компании - значит это допускает руководство, соответственно нужно заручиться их поддержкой и действовать по правилам.
3. заберите в конце концов ключи - здесь риска больше в том, что ваши сотрудники (в том числе бывшие) могут просто обворовать офис.
Автор вопроса
3 сен 2015, 14:29
New
Сергей понял то, о чем я писала....
Еще раз повторю, что вариант с самовольным выходом в выходной и последующим требованием его оплаты - это был теоретический вопрос-рассуждение в беседе с Сергеем. Основной вопрос в начале темы.
"...я пришел в субботу работать - пусть датель оплатит"
"его на работу в выходной никто не привлекал - это личное решение, соответственно оплачивать работодатель не обязан."

Интересно, а вот если работник не просто самовольно вышел на работу, но принес предприятию при этом какую то пользу, например рабочий станочник, в нерабочее время внезапно почувствовав прилив сил и обострение энтузиазма, сделал нам всем на радость целую кучу хороших деталей. Исходя из вашей логики, датель ничего не должен ему оплачивать, поскольку порыв был спонтанным и не санкционированным, но правильно ли это?
6 сен 2015, 10:46
New
А Вам не приходило в голову, что этот станочник может нечаянно "отхватить" себе пару пальцев на станке? Исходя из моей логики: приходы на работу должны быть регламентированными, а не спонтанными, потому что работодатель несет ответственность за работника по от и тб.
Ну предположим пару пальцев работник на станке может равноценно отхватить себе и в рабочее время, дело не в этом, инструктаж по технике безопасности на нормальных предприятиях проводится регулярно и в определенные сроки.
Я имел в виду обычный завод, работающий в 2-3 смены. Предположим, вторая смена данный станок не использует, он работает только в первую смену. Сознательный работник имеет представление о сроках сдачи данной партии деталей, понимает, в отличии от нерасторопного руководства, что к сроку данная партия никак не будет готова, и не дожидаясь команды сверху, потому что ждать может быть времени уже и нет, берет инициативу на себя.
Во всяком случае, при совдепе такое не возбранялось, наоборот даже поощрялось, ну и сверхурочные тогда тоже не жалели только работай стране на радость...
6 сен 2015, 13:17
New
А если никто не возражал, чтобы человек работал, а теперь просто день не хотят оплатить? Если внимательно вдуматься в ситуацию, то она именно такова, потому-что при всей склонности к бардаку в нашем обществе, представить, что человек самовольно проник на рабочее место и тайно там работал, никем не замеченный, гораздо сложнее.
Хотя, ситуация вполне определенная: конфликт между начальником и подчиненным, преподнесенный исключительно в интересах начальника. Наверное, не выходы на работу по предупреждению с последующей отработкой в этой организации достаточно распространены, вот у работника и создалось впечатление, что так поступать совершенно нормально, наверняка он раньше шел на встречу руководству в плане рабочего времени... Так-что прежде чем что-то предпринимать надо подумать, в чем, собственно, истинная причина конфликта и что требуется получить. Скорее-всего недовольный работник не готовый идти навстречу и во всех своих действиях, опирающийся строго на ТК не является целью мероприятия.
Вы совершенно правы, зачастую все именно так и происходит. Сверхурочные не оплачиваются, рабочий день строго от и до, но если ты там что то немножечко не успеваешь, так останься на часок после работы, кто же возражает... Но только помни, служба безопасности бдит, если ты слишком часто что то там не успеваешь, это наводит на мысли, какой ты на самом деле работник, старайся укладываться в рабочее время... Но если в рабочее время никак уложиться невозможно, что ж с тобой сделаешь, ладно, оставайся, закроем на это глаза на какое то время...
Слышали наверное уже не раз эту песню? Во всяком случае я слышал нечто такое уже не раз. Между прочим очень удобно, работник вкалывает как Папа Карло, переработку ему никто не оплачивает, мало того, оказывается это сам работник виноват, нерасторопный он какой то, и если что его за это можно еще немножечко и отчитать.

Что касается непосредственно данного работника, то да согласен с тем, что наверняка он раньше шел на встречу руководству в плане рабочего времени, надо остаться после работы - ладно, останусь, ну и остался, как получилось часика так на четыре... На следующий день никого не предупредив, поскольку хорошие отношения с директором, явился уже после обеда, ну и что такого, директор махнул на это рукой и вопрос отрегулировали.
Потом работник посчитал, что данная закономерность должна иметь и обратную силу, типа не пришел и не пришел, что ж такого, потом отработаю, ведь "надо" бывает не только у руководства, но и у работника, а директору в один прекрасный день это надоело, и он решил немного поставить на место хамоватого работника...
Автор вопроса
7 сен 2015, 09:32
New
Хотела бы уточнить! Выходы в выходные у нас оплачиваются как положено по ТК в двойном размере (или же, если работник того пожелает: оплата и выходной). Все сверхурочные по поручению руководства (если такие случаются) - закрываются премированием. Работник идет на встречу руководству в том, что соглашается на выход в выходной или сверхурочную работу... У начальника отдела ИТ понятно, что такие выходы случаются, за что он регулярно получает выплаты, но это не работа каждые выходные! Это может быть 1-2 раза в 2-3 месяца, не чаще.
6 сен 2015, 15:10
New
Слушаю Вас, слушаю...

А Вы всё дальше от разума
Ну, если уж выражаться точнее, так не слушаю, а смотрю...
Вы знаете, работал я как то у одного румяного фермера, который был очень экономным, и поэтому мне приходилось осуществлять работу офиса в одиночку, начиная с ответов на телефонные звонки, кончая составлением и сдачей налоговых деклараций.
Таким образом, я сам определял, в какой день на сколько часов мне нужно задержаться, нужно или не нужно выходить в субботу и воскресение, выходил никого не спрашивая, сам вел на себя табель, сам начислял себе зарплату, и датель безоговорочно платил, а иначе пошел бы он куда нибудь далеко со своей философией, привлекал там он меня или не привлекал, личное это мое там решение или не личное, обязан он там чего оплачивать или не обязан...
Кстати, до меня там работала точно так же одна дамочка, так он ей не платил никаких сверхурочных, и она меня об этом предупредила, когда я принимал у нее дела. Да я собственно говоря ни о каких сверхурочных и не помышлял, мне было сказано что они не оплачиваются, я и не собирался никого уговаривать, но и оставаться после работы соответственно тоже не собирался, просто тут так получилось, что мне к завтрашнему дню просто кровь из носа, но нужно было закончить одно дело, там работы то было часа на полтора отсилы, но у меня не было возможности сделать это в рабочее время, датель дергал меня буквально через каждые 5 минут, а я дождался таки наконец когда он устанет и смотается домой в конце рабочего дня, и приступил наконец к исполнению своих непосредственных обязанностей. Спустя час с небольшим, после того как ушел, он звонит мне по городскому телефону, спрашивает меня первым делом, здесь ли я еще, понятно, самому то трудно было догадаться, услышав в ответ, что еще пока сижу, торжественно объявил мне, что мое сидение ему тут не нужно, что ему нужны результаты, что он мне именно за них тут платит, а не за мое тут сидение. Не дослушав голос разума, я швырнул телефонную трубку на аппарат, не попал, она сначала упала на стол, затем на пол, я же выдернул шнур компьютера из розетки вырубил его тем самым, даже не сохранив то что было сделано, и пошел домой со спокойной совестью. На следующий день с утра все сверхурочные уже оплачивались, а я сам определял, в какой день сколько часов мне находиться на работе.
7 сен 2015, 09:35
New
Поддерживаю Труфальдино, поскольку нечто подобное было и на моих глазах, причём именно с IT. Ситуация как такая же работы полно, сумма от времени работы не меняется, зарплата средняя по рынку. Закрутили гайки подобным образом, половина ребят ушла, а остальные стали работать от и до. Всё банк завис, причём конкретно. Итог сей истории, у молодёжи остался график, у опытных свободный, но без проблем в случае нужды сидели по ночам, а самое смешное группу ушедших, самых опытных, подключали на подряд за очень хорошие деньги. Кстати была дана команда не официальная СБ, что если по ночам IT сидят с пивком, то она этого не замечает.
PS. Поэтому гайки надо крутить с умом, т.к. хоть не заменимых конечно нет, но замена может обойтись очень дорого.
3 сен 2015, 15:34
New
Вот всё думаю, думаю и прихожу к выводу, что на основании этой объяснительной к дисциплинарке привлекать нельзя, а без неё рушится вся процедура привлечения. Можно конечно составить Акт об отказе от дачи объяснений, но это всё не наши методы, да и шиты белыми нитками. Не дай бог она при проверке вылезет, штраф гарантирован.
"Он написал объяснительную, где указал, что отсутствовал «по личным обстоятельствам», что утром звонил своему руководителю с обещанием выйти в середине дня, но не получилось. Так же указал, что этот день он отработал в один из дней отпуска…"
Либо переписывать её работнику, либо не привлекать.
Всегда говорил, что объяснительную можно написать так, особенно хорошо подумав, что не привлечёшь никак без риска получить проблему.
Автор вопроса
3 сен 2015, 16:07
New
Такие акты составлять - это и не наш метод... просить переписать... а зачем ему это надо?... Скажет, что написал как есть...
И тут же еще... если в отпуск выходил.. так что.. теперь и день отсутствия не ставить? Или в середине отпуска рабочий день в табеле ставить?
А то что руководителя непосредственного "предупреждал"... так ведь предупреждать руководителя и поставить его перед фактом... тоже ведь две разные вещи!
была у меня одна "умница" лет 6 назад... позвонила днем в воскресенье и стала просить дать в понедельник день за свой счет (у друзей праздник). Я ответила отказом т.к. в этот день ее напарница была в командировке. На что к вечеру получаю СМС о том, что ее завтра (т.е. в понедельник) не будет и она берет день за свой счет... Это ведь не предупреждение... это постановка перед фактом... (я конечно ей ответила, что в этом случае будет прогул и увольнение... но она мне не поверила... на работу в тот день не явилась - пришлось увольнять).
Более всего меня беспокоит эта отработка в отпуск! (опять-таки.. этот сотрудник жаловаться не пойдет... но сделать-то все равно хочется все в соответствии с законом)
3 сен 2015, 16:39
New
Зачем?
Автор вопроса
3 сен 2015, 17:31
New
"Зачем" что?
3 сен 2015, 18:48
New
Зачем применять формальное дисц взыскание? Что оно Вам даст?
Автор вопроса
4 сен 2015, 10:03
New
Как я писала – такая ситуация с этим сотрудником не первая, 2-3 раза в год возникающая…(я писала, что он не запойный, но погулять может). До этого ставили рабочие дни и с ним просто лично проводили беседы начальник СБ и директор. А в этот раз директор выслушав его - объявил, что за этот день он ему приказом объявит выговор (не дожидаясь письменного объяснения, а выслушав объяснения устные). Человек не молод… и похоже уже даже то, что уже директор объявил, что будет официальный приказ – на него произвело впечатление… (на долго ли.. и возымеет ли это действие в будущем… сложно сказать.. возможно «горбатого только могила исправит»)…
4 сен 2015, 10:25
New
Работник напугается и больше так не будет...
4 сен 2015, 12:50
New
))))))))))))))))))))))
Другими словами это называется принародная порка...
3 сен 2015, 17:33
New
Вот поэтому, моё мнение лучше ситуацию оставить в покое, оформить день прогула как выход, а объяснительную и следы всего этого уничтожить. Безупречно сделать привлечение к дисциплинарке уже не получится. Да и работник может обидеться, т.к. всё таки день отработал как ни крути. Тут ситуация патовая. Но на будущее иметь подобные варианты в голове и свести их к минимуму.
3 сен 2015, 18:49
New
День прогула как выход? Вы серьезно?
Зачем? Что за страх страшный?
3 сен 2015, 19:13
New
А затем, чтобы не поднимать волну. Объяснил же чётко мне эта объяснительная категорически не нравится, чтобы оформлять прогул. Так что серьёзно, т.к. не хочу потом по судам бегать, поскольку работать надо. Работник считается работодателем ценным, а пугать бумажной дубинкой не вижу смысла, подставляя себя.
Хотя можно пойти на принцип оформить, даже доказать в суде свою правоту, а усилия этого стоят? Возможная потеря сотрудника стоит?
3 сен 2015, 20:11
New
Мне тоже не нравится именно указание работника на то, что он выходил в отпуске

Но мне очень нравятся здесь рассуждения Молли, я б еще работника "сделала" виноватым за выход в нерабочее время на работу, за несоблюдение требований зак-ва об охране труда

Лучший способ - заявление на отпуск без сохранения, думаю, работник будет не против
4 сен 2015, 09:17
New
molli, с одной стороны права нарушение ПВТР и всё такое, но работодатель тоже не принял мер к недопущению работника к работе. Поскольку работник отработал ПОЛНЫЙ РАБОЧИЙ день, общался с коллегами и с руководством, подписывал документы, начальник IT отдела всё таки руководитель как минимум среднего звена, если не выше. За соблюдение правил ОТ на рабочем месте отвечает работодатель впервую очередь и если он не знает, что у него творится в подразделениях, то это не оправдание, а отягчающее вину обстоятельство.
Отпуск без сохранения заработной платы в данном конкретном случае, будет не справедлив, т.к. работник хоть и виноват, что и не отрицает, но ОТРАБОТАЛ этот день полностью. Поэтому возможна обида, которая отразится на отношении работника к работе и возможно подвигнет его к уходу, а IT сфера предлагает много возможностей и в ней нет застоя как в остальных.
Посему могу советовать только, сохранить "статус кво" и учесть эти нюансы на будущее. Повторюсь ситуация полностью патовая.
3 сен 2015, 17:52
New
Отработка в отпуск без приказа о прерывании отпуска? Как это возможно?Считаем, что он во время своего отпуска просто пришел в офис не работать. Это примерно как: я приду в какой-нибудь магазин, постою там всю смену и потом потребую у завмагом зарплаты. А меня просили об этом? Должным образом оформили? С какой стати платить мне? Считаю, что прогул был, выговор вынести можно, приложить имеющуюся объяснительную, но либо на ней поставить визу, что выход в период отпуска не инициирован и не согласован с работодателем, либо в тексте приказа указать отношение руководства к этому самовольному выходу. У меня были такие случаи, но я старалась устроить полюбовно: устное внушение, а письменно оформляла или отпуск без сохранения, или учитывала "отработку" прогула в выходной. Но если директор хочет...
3 сен 2015, 19:18
New
Всё таки Вы тоже признаёте, что ситуация скользкая и лучше полюбовно её решить?
Тут всё проще, директор хочет приструнить, что вполне объяснимо и нужно для поддержания трудовой дисциплины, но в данном конкретном случае не нужное. Всё таки лучше решитьполюбовно.
4 сен 2015, 11:53
New
Конечно признаю. Обе стороны накосячили, надо мирно разруливать. Но это не всегда возможно кадровику, бывает, найдет коса на камень...
Мое мнение такое:
Прогул был, и работника вполне можно подвергнуть наказанию, а несанкционированный выход на работу во время отпуска можно при этом зачесть и оплатить, сам факт наличия прогула это не отменяет.
Насколько я понял, директор не ставит задачу наказать работника рублем, он хочет просто устроить ему принародную порку, дабы он не разлагал впредь своими действиями дисциплину в коллективе, не более того.
11 сен 2015, 16:50
New
Почитайте газету "Все о бухгалтерском учете", очень помогает мне, как кадровику, там очень хорошо описано решение подобных ситуаций,а то у каждой из сторон своя "правда", а решать и оформлять все это кадровику, на форумах мнений очень много, так что лучше все же исходить от нормы закона, а в газете все это прописано и растолковано как нельзя лучше.
Отменить Войти и отправить