Прогул

Вы немного непонятно написали: кто кого отправляет в отпуск, какое вы написали заявление...
Если я правильно понял, то вы написали заявление на отпуск за свой счет на 01.12., а заявление "потерялось"...
Спешу вас разочаровать, но в данной ситуации, при желании вас уволить за прогул, вас непременно уволят, если только у вас на руках не будет какого либо документа об уважительности отсутствия 01.12. (например справки из медучреждения). Нужные акты могут быть составлены в любое время, ваш "отказ" от объяснения так же заменяется актом.
Рекомендую в данной ситуации идти к руководству и попытаться как то разрешить ситуацию. Ну а впредь, при написании таких заявлений, делайте себе копию с визой одного из руководителей или копию приказа о предоставлении отпуска.

Руководство в любом случае решает это с помощью неподписания документа, хочет составить акт принудив коллег подписать его (в любом случае они в подчинении и мало кто откажет), в конце концов есть неделя оплачиваемого отпуска,но перед Н.Г. им выгоднее уволить и никакие заявления они теперь не примут,т.к организация сокращает свои расходы (т.е. так называемая оптимизация расходов) но при этом сокращать персонал очень невыгодно

Ну так и накажите их.

Как?

Я так думаю, сейчас вам предложат альтернативу - ли по с/ж или за прогул. Не пишите по собственному, а дождитесь пока уволят по статье. С теми документами, которые у вас есть - вас восстановят по суду (обращение не позже месяца со дня выдачи трудовой на руки, но если причина пропуска срока обращения уважительная, то могут продлить срок), заплатят за вынужденный прогул и моральный вред.

Начала писАть Вам советы, потом подумала, а был ли приказ об отпуске?

Формально в отпуск Вас отпускает не Ваш непосредственный руководитель, а тот руководитель, который наделен правом подписывать приказы юрлица о предоставлении отпуска работникам, например, исполнительный орган, то есть директор

Вы не должны были не выходить на работу, не ознакомившись с приказом

Ведь на любую визу Вашего непосредственного руководителя может быть наложено вето (запретительная резолюция) руководителя компании

Спасибо за ответы.
Добрый день!А что же делать если приказы нам никогда не предоставлялись и руководство,принимающее приказы вместе с отделом кадров находятся в отдельном здании,сейчас руководитель отдела твердит что заявлений не видел! В принципе я ходила к стоматологу и могу предоставить справку,но поможет ли она если я якобы не предупредила заранее?

На всякий случай обязательно возьмите справку. Предупреждать заранее Вы не обязаны. Вы могли и не знать, вдруг проснулись с острой болью и пошли к врачу. В этом случае это уже не прогул. День Вам, конечно, не оплатят, но и за прогул уволить не смогут, Вас любой суд восстановит.

Ищите свидетелей.

Уточнив у коллег,узнала что приказы всегда приходят с опозданием,это что легальная схема увольнения? Перед новым годом когда бухгалтерия закрывает период))

Если ситуация такова, как вы ее описываете, то ваш начальник порядочная свинья, и он должен быть наказан...

Ну это все понятно,на него тоже давят, причем дают указания как и что сделать,нужен юридически тонкий выход и мне и рководству,уволиться самой не вариант

Тонко тут получится если только а. не мешать работодателю нарушать порядок вашего увольнения б. не отдавать ему оригиналы документов (справку например) в. сильно не умничать, иначе он сделает все так как нужно г. ни в коем случае не писать заявление по с/ж
Затребовали объяснение - давайте. Прошло больше месяца с момента "прогула" - ради бога, наказывайте...

Не первый раз слышу о подобной "подставе", где то уже даже писал будьте бдительны по этому поводу!
Попробую дать советы:
1. Важно знать, сможете ли подтвердить факт подачи заявления, подойдут даже свидетельские показания?
2. Собирайте, уважительные документы, любые справки.
Если накопаете справки, то максимум дисциплинарка, увольнение за прогул будет признано не законным, т.к. работодатель должен учесть уважительность причины, последствия нарушения трудовой дисциплины и предыдущую историю работника(были ли взыскания) ч.5 ст. 192 ТК РФ. Так же Вам сейчас выгодно тянуть время, т.к. всё имеет свой срок давности ст.193 ТК РФ. Так же не рекомендую отказываться от дачи объяснений, но и не писать объяснение, кормить завтраками.
Кстати если удастся подтвердить факт издания приказов задним числом и ознакомление скопом, то это вообще прекрасно.
Полезны будут Определение КС РФ от 17.10.2006г. №381-0, Постановление Пленума ВС РФ от 17.03.2004г. №2 п.53.

Я правильно понимаю что до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение? согласно ст.193 ТК РФ?

Вас обязаны под роспись уведомить о необходимости дать объяснения. Срок - 2 дня, начиная со следующего после предъявления уведомления. Обязательно снимите себе копию, если не уведомят в 2 экземплярах. Потом пишите объяснение, прикладывайте справку и если они не дураки, то забудьте об этом происшествии. Если начнут издавать какие-то приказы - снимайте себе копии. У них должна быть полная уверенность, что как они копают под Вас, так и Вы копаете под них и готовитесь к обращению в ГИТ.
Вообще начните бумажную канитель, это очень нервирует дателя. Обосновать можно тем, что не хочется больше так по-глупому подставляться. И можно через заявление запросить в службе персонала заверенные копии трудового договора, приказа о приеме, о переводах на другие должности (если были). Может ощущение, что на них собирают досье как-то охладит оптимизаторский пыл по Вашему адресу.

"Вас обязаны под роспись уведомить о необходимости дать объяснения..."
Уведомить то обязаны, но под роспись? с какого перепуга...

А как Вы иначе подтвердите ФАКТ уведомления? Если работника нет, то почто Росссии рулит.
Обычно процедура проводится так, кадровик готовит уведомление о необходимости дать объяснение, на всякий случай АКТ об отказе ознакомиться с уведомлением и АКТ об отказе дать объяснения, собирается группа товарищей по работе и отрезая пути отступления для работника(шутка), производит поцедуру. По сути целая операция.

В таких случайх я всегда говорю, что вместо наречия"обязаны" лучше писать наречие "желательно"...
Если в ответ на устный запрос о письменных объяснениях "нарушитель" эти письменные объяснения даст, то зачем городить огород

Согласен с Вами, но это встречается крайне редко, увы. А при увольнении по виновным основаниям, много АКТов(документов) не бывает. Да и вообще, моё личное мнение, лучше припереть прогульщика фактами и оставить возможность уволиться по собственному желанию.

Под роспись потому что слова к делу не пришьешь. Как только уведомили - срок пошел, и если в положенное время объяснений не будет, то просто составляется акт от отказе дать объяснения и начинается процедура увольнения за прогул. Т.к. дело это подсудное, то всё должно быть в бумаге и с подписями.

Если работник на ваше уведомление плевать хотел и расписываться не желает...?

Не вопрос! Акт об отказе получать уведомление с подписью трех лиц: "уведомление было зачитано в присутствии ..." и т.д. И может плевать дальше)))

Тогда зачем уведомлять письменно, когда закон не запрещает это сделать устно, а в случае отказа составить акт...? Зачем тратить время, портить бумагу, расходовать письма на заказную почту...?
Только если будете ссылаться на наши суды, то дайте пожалуйста ссылку на какое нибудь решение, где отсутствие письменного уведомления с росписью работника, само по себе повлияло на принятие решения о восстановлении на работе

Ещё раз: "уведомление было зачитано в присутствии ...", т.е это уведомление существует и должно быть прикреплено к акту, а то не понятно, что там зачитывали.

Почему "зачитано"? С чего вы взяли, что его должны зачитывать?

Ну устно причем и с заявлениями я к начальнику подходила,а он говорит что ничего не видел и не слышал))) писем пока нет, приказов тоже- ждемс )))все таки суд будет исходить из доказанных фактов или если устная форма значит запись разговора с диктофона

Про диктофон забудьте сразу. Диктофонная запись разговора практически никогда судами не рассматривается.
oxygen 86, я вам в принципе совет дал (4 дек, 18:05), ну а там как вам пятая точка подскажет действуйте...

какие коварные кадровики у нас))))

К сожалению, это часть нашей работы. Но у Вас на работе действуют уже вне правового поля, просто крысятничество какое-то

Спасибо всем за очень дельные советы предупрежден-значит вооружен

Просто обязаны уведомить в 2 экземлярах, ещё делаем приписочку, 2-й экземпляр получил.Писать объяснение торопиться не надо, подчёркиваю, но и отказываться не надо, тянуть время. Ну копии с приказов никто снимать не даст, а вот запросить работник может на основании ст.62 ТК РФ. Спорно нервировать работодателя, т.к. работодатель почуяв, что дело плохо, подключит грамотного юриста, если не дурак конечно, а далее предсказать сложно.

Просто обязан, т.к. без этого вся процедура летит прахом. Причём важен каждый шаг, ошибка в любом или не соблюдение сроков, практически 99% гарантирует признание судом увольнения не законным.

Об отпуске за свой счет должен быть издан приказ, в котором должна фигурировать Ваша подпись, как впрочем и в составленном акте. Хотя по поводу акта, работодатель может составить другой акт об отказе Вами подписывать этот акт и то, что Вы в устной форме о чем-то там договаривались доказать достаточно сложно. Если только нет свидетелей тому, согласных выступить на суде в Вашу защиту. Тут один вариант - идти на переговоры с работодателем, какие цели он преследовал данным поведением?

Согласна с большинством комментариев, просто хочу добавить, "чтобы помнили": постоянно встречаюсь с ситуацией, когда работник, написав заявление об отпуске без сохр.зп и отдав его непосредственному руководителю, считает себя вправе не выходить на работу, и, при этом, забывая, что решение принимает (юридически) Работодатель, а Работодатель для Работника - это, как правило, директор организации...))). Работодатель вправе отказать в предоставлении отпуска без сохр. зп, если только Вы не относитесь к категориям работников, которым Работодатель не вправе отказать по ТК РФ. Страхуйтесь со всех сторон!!!