3 дек 2014, 21:44

Прогул

Организация устно объявила об желании отправить в отпуск за свой счет,после чего мной было написано 2 заявления оба от 28.11.2014 начальник взял но в итоге не передал их в отдел кадров хотя устно сказал что они переданы. Теперь отсутствие на рабочем месте по одному из заявлений на 1.12 хотят преподнести как прогул.Что делать? Акта пока не видела,объяснений не брали

Добавлено 15 дек 2014, 18:09

Всем привет,руководство не успокоилось,грядет жесткая аттестация, подписана задним числом,перед новым годом- это законно?

0 0
1 407
Есть решение
3 дек 2014, 22:15
Вы немного непонятно написали: кто кого отправляет в отпуск, какое вы написали заявление...
Если я правильно понял, то вы написали заявление на отпуск за свой счет на 01.12., а заявление "потерялось"...
Спешу вас разочаровать, но в данной ситуации, при желании вас уволить за прогул, вас непременно уволят, если только у вас на руках не будет какого либо документа об уважительности отсутствия 01.12. (например справки из медучреждения). Нужные акты могут быть составлены в любое время, ваш "отказ" от объяснения так же заменяется актом.
Рекомендую в данной ситуации идти к руководству и попытаться как то разрешить ситуацию. Ну а впредь, при написании таких заявлений, делайте себе копию с визой одного из руководителей или копию приказа о предоставлении отпуска.
7 0
Ответить
Решение вопроса по мнению автора
43 комментария
3 дек 2014, 22:15
New
Вы немного непонятно написали: кто кого отправляет в отпуск, какое вы написали заявление...
Если я правильно понял, то вы написали заявление на отпуск за свой счет на 01.12., а заявление "потерялось"...
Спешу вас разочаровать, но в данной ситуации, при желании вас уволить за прогул, вас непременно уволят, если только у вас на руках не будет какого либо документа об уважительности отсутствия 01.12. (например справки из медучреждения). Нужные акты могут быть составлены в любое время, ваш "отказ" от объяснения так же заменяется актом.
Рекомендую в данной ситуации идти к руководству и попытаться как то разрешить ситуацию. Ну а впредь, при написании таких заявлений, делайте себе копию с визой одного из руководителей или копию приказа о предоставлении отпуска.
Автор вопроса
4 дек 2014, 13:01
New
Руководство в любом случае решает это с помощью неподписания документа, хочет составить акт принудив коллег подписать его (в любом случае они в подчинении и мало кто откажет), в конце концов есть неделя оплачиваемого отпуска,но перед Н.Г. им выгоднее уволить и никакие заявления они теперь не примут,т.к организация сокращает свои расходы (т.е. так называемая оптимизация расходов) но при этом сокращать персонал очень невыгодно
4 дек 2014, 13:09
New
Ну так и накажите их.
Автор вопроса
4 дек 2014, 13:11
New
Как?
4 дек 2014, 13:21
New
Я так думаю, сейчас вам предложат альтернативу - ли по с/ж или за прогул. Не пишите по собственному, а дождитесь пока уволят по статье. С теми документами, которые у вас есть - вас восстановят по суду (обращение не позже месяца со дня выдачи трудовой на руки, но если причина пропуска срока обращения уважительная, то могут продлить срок), заплатят за вынужденный прогул и моральный вред.
4 дек 2014, 09:30
New
Начала писАть Вам советы, потом подумала, а был ли приказ об отпуске?

Формально в отпуск Вас отпускает не Ваш непосредственный руководитель, а тот руководитель, который наделен правом подписывать приказы юрлица о предоставлении отпуска работникам, например, исполнительный орган, то есть директор

Вы не должны были не выходить на работу, не ознакомившись с приказом

Ведь на любую визу Вашего непосредственного руководителя может быть наложено вето (запретительная резолюция) руководителя компании
Автор вопроса
4 дек 2014, 12:06
New
Спасибо за ответы.
Добрый день!А что же делать если приказы нам никогда не предоставлялись и руководство,принимающее приказы вместе с отделом кадров находятся в отдельном здании,сейчас руководитель отдела твердит что заявлений не видел! В принципе я ходила к стоматологу и могу предоставить справку,но поможет ли она если я якобы не предупредила заранее?
4 дек 2014, 21:57
New
На всякий случай обязательно возьмите справку. Предупреждать заранее Вы не обязаны. Вы могли и не знать, вдруг проснулись с острой болью и пошли к врачу. В этом случае это уже не прогул. День Вам, конечно, не оплатят, но и за прогул уволить не смогут, Вас любой суд восстановит.
Ищите свидетелей.
Автор вопроса
4 дек 2014, 13:04
New
Уточнив у коллег,узнала что приказы всегда приходят с опозданием,это что легальная схема увольнения? Перед новым годом когда бухгалтерия закрывает период))
4 дек 2014, 12:49
New
Если ситуация такова, как вы ее описываете, то ваш начальник порядочная свинья, и он должен быть наказан...
Автор вопроса
4 дек 2014, 13:15
New
Ну это все понятно,на него тоже давят, причем дают указания как и что сделать,нужен юридически тонкий выход и мне и рководству,уволиться самой не вариант
4 дек 2014, 18:05
New
Тонко тут получится если только а. не мешать работодателю нарушать порядок вашего увольнения б. не отдавать ему оригиналы документов (справку например) в. сильно не умничать, иначе он сделает все так как нужно г. ни в коем случае не писать заявление по с/ж
Затребовали объяснение - давайте. Прошло больше месяца с момента "прогула" - ради бога, наказывайте...
4 дек 2014, 16:39
New
Не первый раз слышу о подобной "подставе", где то уже даже писал будьте бдительны по этому поводу!
Попробую дать советы:
1. Важно знать, сможете ли подтвердить факт подачи заявления, подойдут даже свидетельские показания?
2. Собирайте, уважительные документы, любые справки.
Если накопаете справки, то максимум дисциплинарка, увольнение за прогул будет признано не законным, т.к. работодатель должен учесть уважительность причины, последствия нарушения трудовой дисциплины и предыдущую историю работника(были ли взыскания) ч.5 ст. 192 ТК РФ. Так же Вам сейчас выгодно тянуть время, т.к. всё имеет свой срок давности ст.193 ТК РФ. Так же не рекомендую отказываться от дачи объяснений, но и не писать объяснение, кормить завтраками.
Кстати если удастся подтвердить факт издания приказов задним числом и ознакомление скопом, то это вообще прекрасно.
Полезны будут Определение КС РФ от 17.10.2006г. №381-0, Постановление Пленума ВС РФ от 17.03.2004г. №2 п.53.
Автор вопроса
4 дек 2014, 17:37
New
Я правильно понимаю что до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение? согласно ст.193 ТК РФ?
4 дек 2014, 22:04
New
Вас обязаны под роспись уведомить о необходимости дать объяснения. Срок - 2 дня, начиная со следующего после предъявления уведомления. Обязательно снимите себе копию, если не уведомят в 2 экземплярах. Потом пишите объяснение, прикладывайте справку и если они не дураки, то забудьте об этом происшествии. Если начнут издавать какие-то приказы - снимайте себе копии. У них должна быть полная уверенность, что как они копают под Вас, так и Вы копаете под них и готовитесь к обращению в ГИТ.
Вообще начните бумажную канитель, это очень нервирует дателя. Обосновать можно тем, что не хочется больше так по-глупому подставляться. И можно через заявление запросить в службе персонала заверенные копии трудового договора, приказа о приеме, о переводах на другие должности (если были). Может ощущение, что на них собирают досье как-то охладит оптимизаторский пыл по Вашему адресу.
5 дек 2014, 09:12
New
"Вас обязаны под роспись уведомить о необходимости дать объяснения..."
Уведомить то обязаны, но под роспись? с какого перепуга...
5 дек 2014, 09:48
New
А как Вы иначе подтвердите ФАКТ уведомления? Если работника нет, то почто Росссии рулит.
Обычно процедура проводится так, кадровик готовит уведомление о необходимости дать объяснение, на всякий случай АКТ об отказе ознакомиться с уведомлением и АКТ об отказе дать объяснения, собирается группа товарищей по работе и отрезая пути отступления для работника(шутка), производит поцедуру. По сути целая операция.
5 дек 2014, 10:06
New
В таких случайх я всегда говорю, что вместо наречия"обязаны" лучше писать наречие "желательно"...
Если в ответ на устный запрос о письменных объяснениях "нарушитель" эти письменные объяснения даст, то зачем городить огород
5 дек 2014, 10:50
New
Согласен с Вами, но это встречается крайне редко, увы. А при увольнении по виновным основаниям, много АКТов(документов) не бывает. Да и вообще, моё личное мнение, лучше припереть прогульщика фактами и оставить возможность уволиться по собственному желанию.
5 дек 2014, 12:15
New
Под роспись потому что слова к делу не пришьешь. Как только уведомили - срок пошел, и если в положенное время объяснений не будет, то просто составляется акт от отказе дать объяснения и начинается процедура увольнения за прогул. Т.к. дело это подсудное, то всё должно быть в бумаге и с подписями.
5 дек 2014, 12:32
New
Если работник на ваше уведомление плевать хотел и расписываться не желает...?
5 дек 2014, 13:34
New
Не вопрос! Акт об отказе получать уведомление с подписью трех лиц: "уведомление было зачитано в присутствии ..." и т.д. И может плевать дальше)))
5 дек 2014, 13:45
New
Тогда зачем уведомлять письменно, когда закон не запрещает это сделать устно, а в случае отказа составить акт...? Зачем тратить время, портить бумагу, расходовать письма на заказную почту...?
Только если будете ссылаться на наши суды, то дайте пожалуйста ссылку на какое нибудь решение, где отсутствие письменного уведомления с росписью работника, само по себе повлияло на принятие решения о восстановлении на работе
5 дек 2014, 13:52
New
Ещё раз: "уведомление было зачитано в присутствии ...", т.е это уведомление существует и должно быть прикреплено к акту, а то не понятно, что там зачитывали.
5 дек 2014, 13:54
New
Почему "зачитано"? С чего вы взяли, что его должны зачитывать?
Автор вопроса
5 дек 2014, 14:04
New
Ну устно причем и с заявлениями я к начальнику подходила,а он говорит что ничего не видел и не слышал))) писем пока нет, приказов тоже- ждемс )))все таки суд будет исходить из доказанных фактов или если устная форма значит запись разговора с диктофона
5 дек 2014, 14:13
New
Про диктофон забудьте сразу. Диктофонная запись разговора практически никогда судами не рассматривается.
oxygen 86, я вам в принципе совет дал (4 дек, 18:05), ну а там как вам пятая точка подскажет действуйте...
Автор вопроса
5 дек 2014, 14:53
New
какие коварные кадровики у нас))))
5 дек 2014, 15:19
New
К сожалению, это часть нашей работы. Но у Вас на работе действуют уже вне правового поля, просто крысятничество какое-то
Автор вопроса
5 дек 2014, 17:30
New
Спасибо всем за очень дельные советы предупрежден-значит вооружен
5 дек 2014, 09:42
New
Просто обязаны уведомить в 2 экземлярах, ещё делаем приписочку, 2-й экземпляр получил.Писать объяснение торопиться не надо, подчёркиваю, но и отказываться не надо, тянуть время. Ну копии с приказов никто снимать не даст, а вот запросить работник может на основании ст.62 ТК РФ. Спорно нервировать работодателя, т.к. работодатель почуяв, что дело плохо, подключит грамотного юриста, если не дурак конечно, а далее предсказать сложно.
5 дек 2014, 09:37
New
Просто обязан, т.к. без этого вся процедура летит прахом. Причём важен каждый шаг, ошибка в любом или не соблюдение сроков, практически 99% гарантирует признание судом увольнения не законным.
6 дек 2014, 00:00
New
Об отпуске за свой счет должен быть издан приказ, в котором должна фигурировать Ваша подпись, как впрочем и в составленном акте. Хотя по поводу акта, работодатель может составить другой акт об отказе Вами подписывать этот акт и то, что Вы в устной форме о чем-то там договаривались доказать достаточно сложно. Если только нет свидетелей тому, согласных выступить на суде в Вашу защиту. Тут один вариант - идти на переговоры с работодателем, какие цели он преследовал данным поведением?
9 дек 2014, 10:22
New
Согласна с большинством комментариев, просто хочу добавить, "чтобы помнили": постоянно встречаюсь с ситуацией, когда работник, написав заявление об отпуске без сохр.зп и отдав его непосредственному руководителю, считает себя вправе не выходить на работу, и, при этом, забывая, что решение принимает (юридически) Работодатель, а Работодатель для Работника - это, как правило, директор организации...))). Работодатель вправе отказать в предоставлении отпуска без сохр. зп, если только Вы не относитесь к категориям работников, которым Работодатель не вправе отказать по ТК РФ. Страхуйтесь со всех сторон!!!
Отменить Войти и отправить